Пройма-рукав в процессе моделирования

[Атлантида]

Для меня всегда самым трудным в шитье было нормально посадить пройму/окат, тем более, что все, для кого шью, "нестандартные" в этом месте:))) Вот и сейчас очередная сложность - шью курртку мужу и эта область ну никак не хочет нормально "садиться". Пришлось очень много убирать в пройме, буквальнодлину плеча уменьшать на 3 см и по вырезам в районах груди/спины тоже сильно вырезать (до 4-5 см), сводя на нет к боковым швам. Это с проймой, теперь она более-менее подходит, а вот что делать с рукавом??? И вот задумалась я (отчасти филисофски), как стоит поступить с рукавом:
1.Подгонять/подгонять/подгонять уже имеющийся рукав, убирая складочки и т.п.? Лично для меня сложный путь очень, т.к. не вижу, что где убрать/выпустить, чтобы складки ушли.
2. Внести изменения в уже имеющийся рукав в соотвествиии со статьями о корректировке проймы/оката .

Или изменить пройму:

3. В соответствии все с той же статьей, построить абсолютно новую выкройку рукава под скорректированную пройму.

В общем, как делают в таких случаях? И вообще, это верный путь - сначала подогнать пройму, а потом уже рукав??

 

P.S. Надеюсь, что хоть кто-то что-то понял!!! Спасибо большое!

[Solyanka]

Бедняжка.........
Единственное, чем могу помочь, так поделиться собственым приспособлением:
Режу любую рубашку мужа по швам - это и служит точной выкройкой
пройма + рукав.
Точно так себе делаю выкройку.
Конечно непрофессионально всё это, дилетантски, зато беспроигрышно.
Идея вовсе не моя лично.
Давным давно учительница по домоводству в школе сдалась, намучившись с нами, с школьницами. Велела принести из дома любую вещь, которую нежалко резать, но с условием, что она нам какраз по фигуре. С тех пор сильно выручает этот стопособ.
Хотя по БУРДЕ тоже отлично сшиваются эти части выкройки.

[Renata]

Атлантида, вам следует изменять имеющийся рукав. Проще всего построить новый рукав, руководствуясь статьей, и потом наложить новые лекала на имеющийся рукав. Правильно сначала подогнать пройму и потом уже разбираться с рукавом ;-)

[Solyanka]

Пройма и рукав

 

Нашла такую тему на этом же ресурсе. Мне понравился выход из положения.
Посмотрите.

Изменено 13 мая, 2007 пользователем Solyanka

[Т.В.]

По статье из печатной версии журнала Threads еще есть статья:)
Рукав не подходит. Как быть?

сначала подогнать пройму и потом уже разбираться с рукавом ;-)

Неоднократно были хорошие отзывы на построение к уже имеющейся пройме рукава по методике ESMOD (плечевые - для дам)
http://season.ru/kachat/1_odegda/
Выкройки для женщин
.......
· Построение выкройки одношовного рукава 0.06Mб Методика французской школы ESMOD Светлана Черемных

[Атлантида]

Спасибо всем! Буду дальше мучить свой рукав:)) Все еще шью куртку мужу:)) Есть сшитые перед/спинка с посаженной проймой, но нет рукава, т.к. существующий не подходит абсолютно, ибо пройма была скорректирована очень сильно. Сквозь швейную терминологию статьи о корректировке проймы/оката


продраться не могу, не понимаю ни-че-го:(

 

Есть какая то простая методика, позволяющая построить рукав исходя из данных только об уже имеющейся пройме?

[Pavelina]

Есть такая методика. Вот здесь само построение, а дальше есть и пробник по нему. Если у Вашей куртки очень заниженная пройма, то хотелось бы посмотреть на чертежик, прежде чем Вы рукав раскроите. Есть возможность сфотографировать?
В куртке можно определить ширину рукава "на тушке" .Оденьте на мужа, и пусть поднимет руку так, как ему удобно. Обычно - это градусов 30 между горизонталью на уровне плечевой точки и рукой. Сантиметровую ленту перекиньте через руку и замкните на пройме - там, где боковой шов начинается. Лента дожна быть перпендикулярна руке. получите желаемую ширину рукава. Помните, чем выше поднимается рука, тем больше ширина рукава, тем меньше высота оката, тем больше заломов на рукаве. Ну и все то же, в обратном порядке. В среднем для куртки минимальная прибавка к Овп 7 см, максимальная не ограничена в пределах разумного. 10-12 - норма для глубокой проймы.

[Атлантида]

Куртка спортивного покроя, относительно свободная. А надо чертеж сфотографировать спинки
\полчки или саму куртку на муже или построенный рукав????

[Pavelina]

Чем больше, тем лучше. Но имела ввиду рукав.

[Атлантида]

Pavelina, но если я правильно поняла, по ссылке строится рукав на основании МЕРОК, а у меня нет мерок, у меня есть чертеж полочки/спинки и раскроенная/сшитая по ним ткань. Т.е. мне надо плясать от чертежа, а не от мерок (если это вообще реально).

[Pavelina]

Неправильно поняла:)) Там есть мерки с тела - их надо снять; и есть промеры чертежа, в вашем случае это промеры уже откорректированого изделия. Вам можно за основу взять тот рукав, который дан вместе с курткой. И на основе его, сохранив ширину, построить новый. Тогда мерки с тела можно не снимать. Но промерить длину проймы откорректированной надо обязательно. Отдельно полочку, отдельно спинку.

[Атлантида]

Ох, как же это сложно для непрофи:((
Т.е. "Берем нашу мерку Овп ( пусть это будет 32 см) прибавляем на свободу изделия в зависимости от фасона а так же желаемой степени прилегания и свободы движения . В блузке это обычно 4-5 см. Возьмем 5 на всякий случай." Здесь вместо мерки Овп + свобода облегания я беру ширину рукава своего?

[Pavelina]

Да, берите ширину рукава своего, а заодно можете проверить сколько в готовой выкройке расчитано на свободу: померьте обхват руки и отнимите от ширины рукава - получите прибавку.

[Атлантида]

Pavelina, спасибо вам огромное!
У меня еще вопрос - спинку и полочку я корректировала также и по боковым швам, убирала и по полочке, и по спинке по 1 см. Это уменьшает ширину рукава (на 2 см) или же нет? Т.е. мне брать ту ширину рукава, которая была исходной, или скорректировать?

[Т.В.]

Вот что нашла в "закромах" сайта - рекомендация Людмилы Серовой по вашему вопросу... поскольку коротко - цитирую полностью:
Соответствие линии оката и линии проймы
Ответ:
1. Построить рукав желаемой ширины по линии проймы (по любой технике кроя) для конкретной модели.
2. Измерить длину получившейся линии оката рукава (тонким шнуром или курвиметром).
3. Разделить полученное значение на (1+Н), где Н - норма посадки оката рукава (для ткани из полиэстра Н=0,04-0,06), то есть на 1,04-1,06. Результат от деления - это желаемая длина линии проймы в чертеже лифа, построенного также по любой методике.
4. Измерить фактическую длину линии проймы на чертеже лифа (шнуром или курвиметром).
5. Если длина линии проймы на чертеже лифа меньше результата, полученного в п.3, то следует углубить пройму на чертеже, добиваясь полного совпадения. Если больше - пройму поднять.
6. Обязательное условие хорошей посадки втачного рукава: Высота оката рукава = Длине линии проймы в чертеже лифа / 3.

[Pavelina]

Татьяна Владимировна - это для классического рукава. Где угол подъема руки не больше 45 градусов. В куртке такой рукав не даст двигаться.

Это уменьшает ширину рукава (на 2 см) или же нет? Т.е. мне брать ту ширину рукава, которая была исходной, или скорректировать?

Дело хозяйское, как говорится.... Если считаете данный рукав слишком широким - уменьшайте, а если в самый раз - оставляйте. Я бы не уменьшала, но надо видеть воочию модель и предлагаемый рукав.

[Атлантида]

Pavelina, я все еще шью эту самую куртку:)) Точнее, временно ее откладывала, пока жара у нас. Сейчас опять вот взялась, строю рукав. Нолучается, что высота оката всего 7 см - как-то странно мне это. Это нормально?

[Татьяна Попова(СПб)]

Атлантида, а что странно? Считаете мало?
Я, мож, не поняла (по диагонли прочитала)? Вы рубашечный рукав хотите?
У Вас книги Булатовой нет? Там хорошо рассмотрен этот вопрос. Если нет, то могу сбросить инфу.

[Pavelina]

А у того рукава который был по выкройке какая высота была?
ДЛя куртки 7 см - это вполне возможно , а 10 - естественно.

[Атлантида]

Был 11, кажется. Меня смущает вот что - пройму прилось сильно "вырезать" и в районе плечевого шва, но и в районе собственно спины и груди, и мне казалось, что чем больше эти вырезы, тем больше должна быть и высота рукава. Т.е. если высота рукава была, к примеру, 11, то должна стать еще больше, но никак не меньше. Или я не права?
Татьяна, книги такой нет. Если можно, скиньте инфу!
christi, неужели я не одинока? Бедные наши мужья:)) Хорошо хоть у нас все еще жара, куртка не актуальна:))

[Pavelina]

Понимаете, хорошо бы видеть что Вы там делаете. Какие изменения сейчас сделаны и как сидит основа. В отношениях проймы с рукавом все так завязано..... Очень важно где теперь кончается плечо и какой ширины рукав хочет мужчина. Какая свобода движения ему нужна? Если плечевой срез уже почти на месте, там, где и естественное плечо, то брать высоту оката 7 см нельзя - получите заломы. А если этот срез сантиметров на 5 дальше естественного плеча , то можно и нужно. При таком положении плечевого среза если взять слишком большую высоту оката , то можно получить торчащие плечи. Видеть хорошо бы что у Вас тамполучается....
Но давайте пока попытаемся зависимости понять:
1. при одной и той же пройме чем шире рукав тем меньше высота оката .
2.чем шире рукав и соответственно меньше высота оката, тем легче подниматеся рука, и больше заломов появляется в районе проймы.
3.Чем глубже пройма тем более широкого рукава она требует.
Халат махровый себе представьте - там очень удобно руку поднимать, пройма глубокая, рукава широкие. Вид соответствующий....
Выводы - надо найти оптимальное соотношение ширины рукава и глубины проймы для конкретной модели.
По той методике, которую мы сейчас имеем ввиду, можно строить и исходя из ширины рукава ( желаемой) И из высоты оката - желаемой.
Если из ширины, то от горизонтали делаем засечки дугами равными промеру длины проймы и на пересечении получаем вершину высоты оката.
Если исходить из высоты оката, то все наоборот делаем. Строим две взаимоперпендикулярные линии.Определяем высоту и откладываем ее на вертикальной линии вверх от горизонтальной. И дугами -промерами делаем засечки на горизонталь. Получаем ширину. Промеряем подходит ли она нам и вперед!
Как определить желаемую ширину рукава я уже писала. Так же можно определить и желаемую высоту оката. Это лучше по чертежу делать, но можно и так. Замыкаем сантиметр в кольцо, держим его в районе бокового шва, там где будет пришит рукав и просим клиента поднять руку так, как ему хочется потом это делать в изделии. Сантиметровая лента должна проходить перпендикулярно руке. Когда нужное положение выбрано, замеряем расстояние от конца плечевого шва до сантиметровой ленты. Все. Высота найдена.

[Атлантида]

Ну вот, сочиняла ответ, сочиняла, а он куда-то делся. Обидно:((
Pavelina, очень интересные вещи пишите, я много нового узнала. А вот еще вопрос - если мы пройму вырезаем в районе собственно спины и груди (не трогая при этом плечевой шов и боковой), см на 3-4 с каждой стороны, как это отразиться на рукаве? По идее, должны измениться линии в точках 1,3,4,6 на рисунке из вашего поста
http://club.season.ru/index.php?act=Attach...ost&id=8082
Но как они должны измениться?

[Pavelina]

Линии оката изменятся автоматически, потому,что длина проймы увеличится. И в этом случае советую оставить высоту оката рукава прежней. Тогда автоматически увеличится ширина.

[Атлантида]

Вот фото спинки/полочки:

Нормально тут все?
Еще - не поняла насчет "Линии оката изменятся автоматически" - как именно? Если мы не строим выкройку, а корректируем уже имеющееся изделие?

[Pavelina]

Я имела ввиду именно построение. К такой куртке высота оката не должна быть меньше 12 см. Если строить не хотите, то надо кроить рукав какой он был по выкройке из ненужной тряпочки и его сажать. Промерьте новую пройму и старый рукав. Посадка не должна быть больше 3- см и меньше 1,5. Оставьте припуски в шве рукава побольше и попробуйте вшить. Дальше будем советовать что и как.