Женская логика и APM Graph

[Цветы]

Вы представляете у меня тоже получилась проблемка опять с увеличением лекала в размерах По груди не увеличивалась и я долго искала проблему. Однако задала ширину изделия полочки и спинки формулой ШГ и ШСП.И мое лекало работало только при увеличении и уменьшении этих мерок Опять все заново строить приходится

[Pavelina]

Пришла домой, посмотрела повнимательнее. Гекубочка, когда оформляете линию дугой по трем точкам, то в командах должны быть прописаны три точки, а не две. При перестроении такую дугу может поломать. Горловина переда вообще оформлена скруглением, а это не совсем хорошо, потому что нет сопряжения с линией плеча- раз, и форма горловины не совсем правильная - два. Но это мелочи жизни, как говорится, а вот то, что ломается чертеж при изменении размеров, это не хорошо. Думаю, что это из-за того, что центральная линия переда как-то очень жестко привязана к чертежу спинки, а построение полочки ведется потом от этой центральной линии. Проверьте этот момент сами, потому что мне немножко сложно вникнуть в этот расчет. Я пока еще не строила путем вычисления координат точек. Я проще - начерталкой. Дольше, может быть, но мне так понятнее.
А можно попросить выложить это построение ( в теории так сказать) а то как-то оно мимо меня проскочило, а интересно попробовать.

[Gecuba]

Павелина, спасибо большое за проверку!

 

Можно Вас попросить опубликовать мерки , при которых чертеж ломается? Так нагляднее будет, а значит и легче искать ошибки. У меня при изменении размеров на 15-20 см чертеж не ломается.

 

Горловина спинки - там три точки, к 2-м привязка по точкам, а 3 (средняя) установлена "стационарно" - так как линия середины спинки не двигается. Координаты выбраны "на глаз" - для улучшения вида скругления. При больших объемах - эту точку, возможно, придется вручную чуть смещать от середины спинки.

 

Горловина переда меня саму смущает, но пока не придумала что-нить получше. Посмотрю как ее оформлюят в выложенных построениях.

...центральная линия переда как-то очень жестко привязана к чертежу спинки, а построение полочки ведется потом от этой центральной линии

Центральная линия переда привязана только к ОБ + 5см на расстояние между выкройками (может не везде привязала... - потому и ломается).

 

А вообще, уже построив полочку, пришла к выводу, что проще и быстрее было бы построить на спинке другим цветом вторую горловину и пройму - и платье готово. Но выкройка задумывалась как ступенька на пути к боди - а там отличий побольше, можно запутаться.

 

*Добрушанка, вот наиграюсь с параметрическим построением - приду и Вас мучать :)) так как программирование все же считаю более прогрессивным и удобным.

[Pavelina]

Ловите. Это сама модель с измененными размерами. trikot.pl_ital.cost_1.zip
Это наложение лекал. Зеленым - оригинал, черным - измененные мерки.
Trikotaz_proba.zip Спинка становится больше, а полочка почему-то меньше по груди. С чего бы это?

Горловина спинки - там три точки, к 2-м привязка по точкам, а 3 (средняя) установлена "стационарно"

Я не об этом. Я о том, что в списке команд должны быть прописаны все три точки. Средняя графа там пустая. Надо на ней щелкнуть, появится выбор точки и нужную надо "прописать", просто щелкнуть на ней.

[Gecuba]

Я о том, что в списке команд должны быть прописаны все три точки.

Видать недопонимаю что-то. Без третьей точки построить дугу у меня не получалось никак. Т.е. в горловине спинки 3 точки прописаны:

Просто среднюю точку вычислила путем проб и ошибок, а не привязала ее к какой-то уже существующей. Потому ее и не видно на чертеже.

 

Все остальное пошла проверять.

[Pavelina]

Да, вот что значит разный подход. Одна говорит "стрижено" ,а другая " брито" :)))) Но это так здорово, что можно вот так пообщаться и поделиться приобретенным опытом.

 

У меня эта точка определена и двигается. Я так прикинула, что самое место ей будет на расстояни 0,2 от ширины горловины спинки. И в списке команд она поэтому прописана как точка № 99

[Gecuba]

Да, вот что значит разный подход. Одна говорит "стрижено" ,а другая " брито" :))))

:)) В общем, это нюансы... Главное, что в конце концов, поняли друг друга. Действительно, анализировать разные стили построения - очень полезно. Эту модель, как уже говорила, строила опираясь на модель боди от Александринки.
Как-то к точкам не обращалась еще - или не знала, что можно обращаться.

У меня эта точка определена и двигается. ... И в списке команд она поэтому прописана как точка № 99

Т.е. сначала ее, эту точку, нужно определить, а потом уже включать в дугу. Посему вопрос - как ее определеяте? Она же не на прямой находится(?)... (Если такая точка есть в выложенных Вами построениях - можно не рассказывать, попробую завтра сама разобраться).

 

Ширину груди на полочке исправила - оказалось, что перепутала переменные. *Интересно, сколько еще ошибок вылезет ;))
_trikot.pl_ital.cost_1.zip
Хотела быстренько сделать чертеж перерисованный - как Вы - с наложением... а не получилось... :( не умею еще чего-то. (*вздыхаю)

[Кадрен]

Т.е. сначала ее, эту точку, нужно определить, а потом уже включать в дугу. Как ее определеяте? Она же не на прямой находится... (Если такая точка есть в выложенных Вами построениях - можно не рассказывать, попробую завтра сама разобраться)

Раз уж мы пишем народную инструкцию, то я за то, чтобы по силе возможности отвечать на любые появляюшиеся вопросы.

[Pavelina]

Точка у меня на прямой. На горизонтали. Пока работает, но все может быть.... Может можно попробовать задать ее координатно, расчитать смещение по Х и У. Сейчас некогда всерьез заниматься АРМ, к сожалению.
Чертеж с наложением - это просто. Закрываем, сохранив параметрическую модель. Открываем Файл - создать - новый. Выбираем в верхнем меню " рисовать" - блок. Блок выбираем из внешней библиотеки. Кнопкой обзор находим то что надо, ставим галочки внизу интерактивного окна " не вертеть", " не изменять" и нажимаем ОК. Попытки с третьей это обязательно получится :)
Вставляем таким образом две (или более) модели, которые надо сравнить. Разблокируем их, чтобы можно было половинки таскать отдельно друг от друга. Меняем цвет одной из моделей для наглядности. В общем все.

[Gecuba]

Пропустила Ваш вопрос о теории... Я ее сразу же выложила, при публикации модели спинки - здесь

Вставляем таким образом две (или более) модели, которые надо сравнить. Разблокируем их, чтобы можно было половинки таскать отдельно друг от друга. Меняем цвет одной из моделей для наглядности. В общем все.

Вот до "вставить" - все сделала и вставить-то вставила. А разблокировать не додумалась... И цвет изменить не получилось сходу...

Раз уж мы пишем народную инструкцию, то я за то, чтобы по силе возможности отвечать на любые появляюшиеся вопросы.

Согласна, но сама по себе параметрическая модель - уже готовая прекрасная инструкция - которую можно "пощупать" и разобраться. И главное - пошагово! Осваивать АПМ начала в тот день, когда задала первый вопрос по построению. Т.е. где-то неделю назад. Строила всего по пару часов и не каждый день.

Может можно попробовать задать ее координатно, расчитать смещение по Х и У

У меня как раз так и сделано - потому она не "светится" при переходе к команде "построение дуги". Тоже вводила разные координаты по Х - и определяла визуально на каком расстоянии дуга ложится лучше всего. Остановилась на 19мм :)

[Pavelina]

С теорией понятно. Я думала, может там не все, а только странички с конкретным вопросом... Разбираться некогда было. Спасибо.

[Gecuba]

Доделала таки вчера из платья боди, + рукав.

Все таки согласна с Вами, Павелина, - параметризация подкупает своей наглядностью. Начертил линию, задал переменные, проверил... и пошел дальше.

 

Посмотрела вчера брючки - труд конечно титанический (по сравнению с моим).
Что заметила. Список команд можно значительно уменьшить - если задавать элементы для удаления одной командой. У Вас там часто идет удаление группой по несколько элементов. Удаляете один, потом заходите в список команд и добавляете в этой команде (внизу справа есть список элеметов) все остальное, что тоже нужно удалить.

[Pavelina]

Спасибо, Гекуба, буду знать. Когда у меня дойдут руки до переделки всего этого, я думаю что будет покороче и список команд, и точки не будут 4-х значные :)

[Pavelina]

Ловите, кому интересно, очередной эксперимент. Отталкивалась от итальянского построения, но я ж не могу смириться с такими "жесткими" прибавко-убавками :)) Поэтому в табличке параметров в первых строчках стоят процентные коэффициенты растяжимости трикотажа. Как высчитывать процент наверное не надо рассказывать:) Вообще, в результате, от первоисточника мало что осталось:)Построение в миллиметрах, размеры в сантиметрах - мне так удобнее. Я просто потом масштабирую при печати. Прибавки в табличке параметров для того, чтобы из трикотажа моно было строить не только обтягушечки, но и более свободные изделия, типа туник.

 

Гекуба, Вам спасибо за идею описания третьей точки и другие полезные мелочи, но на практике выяснилось что для меня ( не математика и не программиста) удобнее все-таки работать задавая угол и длину линии, чем через координатное смещение точек. И сколько я ни пялилась на Ваше построение, но так и не дошло до меня как высчитывается высота проймы спинки. Я догадываюсь что это что-то тригонометрическое, но что и как.... - это страшная тайна? Короче сделала проще но неправильнее :)) Построение расчитано в общем-то на любой размер (только не слишком сутулую осанку), но для большой груди придется все же вводить вытачку и делать это уже в процессе моделирования - при автоматическом построении получается очень большой скос плеча на фигурах с большой разницей Дтс-Дтп. Да, еще нельзя длину изделия задать меньше, чем высоту бедер - поломается дуга. Хоть на ноль целых фиг десятых, но длина изделия должна быть больше. Длину изделия всегда меряю от талии, кстати :)

 

Вроде все сказала. Жду откликов.Trikotaz3.zip

[Gecuba]

Павелина, спасибо что поделились! Освобожусь малость - разберу подробнее и буду задавать вопросы. ;)

...так и не дошло до меня как высчитывается высота проймы спинки. Я догадываюсь что это что-то тригонометрическое, но что и как.... - это страшная тайна?

Нет, не тайна. Найду листик с решением - расскажу подробней.

[Кадрен]

Pavelina, очень стройная выкройка получилась. Поломала, все строится. Почему-то в ширину лучше всегда растет, чем в длину.
Как вы думаете, можно эту конструкцию использовать для плоского лекала, не трикотаж, если увеличить прибавки?

[Gecuba]

Ищем высоту проймы

Значение М1С ищем при помощи теоремы Пифагора - в прямоугольном треугольнике (М1МС) квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.
Гипотенуза (СМ) и один катет (М1М) нам известны.
Далее, думаю, понятно.

[Pavelina]

Гекуба, спасибо, это понятно. Теперь напомните мне что такое тригонометрия. Я уже только слово помню, а как чего высчитывается - хоть убей. Пифагоровы штаны во все стороны равны - вот все, что осталось в памяти со школьных времен :)) Ни обозначений, ничего не осталось в бедной голове :)) Там у Вас в формуле какие-то шифровки: sqrl кажется и почему-то знак умножить два раза подряд. Это что?
Кадрен, теоретически можно использовать эту модель если увеличить прибавки и задать коэффициенты близкие к нулю - 0,001, например. Но скос плеча переда может дать нехорошие заломы на нерастяжимых тканях. В Итальянской методике есть построение базового лифа без вытачек - надо его воплотить в жизнь :)

[Gecuba]

Там у Вас в формуле какие-то шифровки: sqrl кажется и почему-то знак умножить два раза подряд. Это что?

Это как раз и есть записанная теорема Пифагора:
sqrt - корень квадратный
** - возвести в степень; **2 - возвести в квадрат.
т.е. выражение "3**2" программа понимает как 3*3=9
(Раздел "Синтаксис аналитических выражений") Бесвет давала полный список этих выражений на первой странице.

[Pavelina]

Спасибо, Гекубочка. Логику поняла, но формулу все равно почти списала :))

[Pavelina]

Эпиграф: " Родила царица в ночь не то...."

 

Ну а может и то... В общем вот вам, девочки, очередной "велосипед-вседорожник":)

 

Основа универсальная на основе миланского построения со своими поправками, добавками, вымыслами и домыслами.

 

Достоинства - можно строить основы как из обычных тканей, так и из трикотажа.

 

Недостатки - при моделировании стороны вытачек могут оказаться разными, потому что высчитать длину стороны вытачки через интегралы, логарифмы, корни и тангенсы мне не под силу. За формулу буду признательна.

 

Кривые, которые оформляют нижнюю часть проймы могут ломаться при сильном измерении размера - с этим пока ничего не могу поделать, но не сильно беспокоюсь по этому поводу, все равно на моделирование потащим в автокад или компас - там поправим, если что.

 

Пояснения к табличке параметров:

 

Elg,Elv - коэффициенты эластичности записываются в процентах. Нулевое значение ставить не пробовала, ставлю 0,001 для построения нормальной основы. Кому интересно можете поиграться.

 

Обхваты записаны целыми, потому как годы надо мной не властны и мне удобнее записывать так, а делить на два уже потом :) Но тут программа поделит сама, ей команда дадена :)

 

Прибавки как раз записаны на половину изделия, тоже по привычке и потому что лично мне так удобно.

 

Dts, Dtp - диаметр плеча - это ширина от плеча до плеча в целом виде, не в половинном.

 

N - наклон плеча полочки. Это итальянское изобретение, не мое, но как я поняла для маленьких размеров и груди A,B - это 7,5 см , а для больших с хорошо развитой грудью и разницей между длиной спинки и переда больше 5 см - это 8,5 см. В общем эту величину можно менять.

 

Dug - вот это как раз мое! Это так сказать баланс талии. Дело в том, что талия от бока до бока спереди всегда больше, чем она же сзади. В маленьких размерах без особо развитого живота это +/- 1 см, в больших размерах 2-2,5-3. Это уже зависит от выступа живота. Я определяю "на глаз" , кто не обладает "глазом" может померить и высчитать этот самый +/-. Высчитать просто: померить общий обхват талии и талию от бока до бока спереди. Найти разницу. Например От - 72. Талия спереди 38 см. Значит сзади 72-38=34. 38-34=4. Значит +/- составляет 2см. Но поскольку на чертеже у нас четвертинки талии то значит этот самый Dug будет равен 1 см.

 

Для тех кому эти рассуждения непонятны :Ширина талии переда минус ширина талии спинки разделить на 4. Получим Dug

 

Gy и Rg. в этом построении ( эксперемент так эксперимент) применила новую формулу расчета нагрудной вытачки.: замеряем выступ груди так же как глубину талии ( можно линейкой злачевской, можно по фото, можно кому как еще удобно) Точка куда приставляется линейка будет находиться примерно на уровне замера Ог1 и ее хорошо бы отметить булавочкой. Само измерение надо поделить пополам - это и будет Rg Расстояние от булавочки (от отметки в общем) до выступающей точки груди это Gy.

 

Кто совсем не владеет линейками Злачевской и не поймет об чем речь, можно привычным способом:

 

Rg = (Шг2-Шг1)/2

 

Gy - расстояние от линии Шг2 до линии Шг1 (отмечайте чем хотите)

 

Растворы задней и передней вытачек не высчитываются а измеряются. Это практически х-сы лифа ( если по Злачевской) или глубина талии лифа. В стандартных фигурах с нормальной осанкой это 2 см спереди и 3 см сзади. Измеряются от отвеса опущенного с груди до талии - это вытачка переда и от отвеса опущенного от лопатки до талии - это вытачка спинки. Минусовые значения работают. Если у фигуры живот выступает дльше груди, то Вж с плюсом. Если грудь выдается вперед, то Вж с минусом.

 

Ну вот, вроде все... Там где стоит формула в табличке параметров - туда ничего не пишем, там само посчитается.

 

Я пока выкладываю основу на маленькие размеры с не очень выступающим животом. Вернее будет сказать - фигуры типа Х и А.Если будет интерес, то выложу и большие на Н и Т.Universal_________34_42.zip

 

Вам всем удачи, мне - отзывов!

 

Если кто будет пробовать отшивать, то с пробниками милости прошу в тему "Комбинированная методика в действии"
Да, еще... Плечевую вытачку спинки придется строить (если необходимо) уже на этапе моделирования. Надо измерить плечо полочки и плечо спинки. Разница и будет вытачкой.

[Gecuba]

Эх, что ж мне так не везет-то! Сплошные цейтноты пошли....
Павелина, еще раз спасибо! На АПМ не забила, но сейчас вынуждена констуировать клумбы-беседки, а не выкройки :))

 

*Компасоводы, скажите, пожалуйста, пробовал кто-нить праметризацию в проге (не ЛТ)? Мож там удобнее, чем в АПМ...

Логику поняла, но формулу все равно почти списала :))

Правильно сделали. По другому можно еще записать вторую часть формулы - это кому как удобно, но основная (с корнями и квадратами) не меняется.
Может кто-нить еще другой вариант найдет - делитесь, будем опыта набираться :)

[Цветы]

______________12.zipДевочки просмотрите пожалуйста мой чертеж построения основы по Мюллеру

 

Как получилось построение есть ли ошибки и какие и можно с этим чертежом работать?

 

Да конечно не поняла сути работы в координатах когда и как они проставляются Мне легче увидеть один раз чтобы понять если бы кто-нибудь наглядно рассказал как Добрушанка была бы очень признательна
______________1.zip

 

А во втором чертеже я строила применением роста и изменения спинки длины можно получить изменяя рост только здесь плечевые зависимы и не меняются кроме наклона и пчихает 102 Не могу исправить

Изменено 19 июня, 2008 пользователем Цветы

[Pavelina]

Цветы, смотрела на работе мельком - Вы делаете успехи. Выглядит все уже очень достойно. Сейчас покопаюсь повнимательнее, меня смущают некоторые моменты....

[Цветы]

Цветы, смотрела на работе мельком - Вы делаете успехи. Выглядит все уже очень достойно. Сейчас покопаюсь повнимательнее, меня смущают некоторые моменты....

Буду ждать ответа может укажите замечания по работе тогда начну все заного строить