Комбинированная методика в действии.

[крошка Саломея]

Ветка выделена из темы по автоматическому построению в автокаде с помощью программы , написанной Добрушанкой.

 

Вот: новый пробник, пока без рукавов. Опять, кажется не так все... Очень прошу простить за качество, фотографирую сама - моих домашних не дождешься. (Что все не в фокусе немного - это не с пьяну http://s12.rimg.info/e40601152d1fb877593e33e8fcbd6a16.gif - поднятая рука дрожит с фотоаппаратом http://s.rimg.info/4b3be86a52d11c0163a4fee0340ff2a7.gif
http://i009.radikal.ru/0805/32/88593d757ae1t.jpghttp://i050.radikal.ru/0805/ad/3c1ba66b26c8t.jpg http://i045.radikal.ru/0805/d5/52bdbc0ced21t.jpghttp://i039.radikal.ru/0805/7c/48a3c681235et.jpghttp://i017.radikal.ru/0805/a2/f25cecd0eb6at.jpg

 

Плечевой шов кажется не на месте:http://i023.radikal.ru/0805/13/7aaae53b6f21t.jpg, и наверно это от того, что плечо заводилось назад, когда я снимала мерку Впк. Я попробовала перед зеркалом снять эту мерку, так плеч.точка встала точно на место плеч. шва, а в обычном состоянии так, как на фото.

 

И еще, почему сбоку такой вид у проймы: http://i037.radikal.ru/0805/ee/2d19acad462bt.jpg. Это так и надо для свободы или мерки неправильные?

 

Очень жду критики!

 

P.S. Может, надо все это не в этой теме обсуждать? Это ведь уже вопросы посадки, а не работы программы. Я не очень пока ориентируюсь в форуме - дайте тогда ссылку на нужную тему, я так чувствую еще не раз придется переделывать пробник и советоваться.

[Pavelina]

Этот уже намного лучше. Плечевой шов не на месте, потому, что мерка высоты плеча косая снята неправильно. Я и сразу говорила, что 39 см это мало. Для проверки: мерка высоты плеча косая равна или чуть больше чем мерка длины спины до талии от шейной точки. У фигур сутулых или с плечами, завернутыми вперед, Впкс больше, чем Дст2 на 1-2 см. У перегибистых может быть меньше на 0,5-1 см. А у Вас она меньше сантиметра на 3, если я правильно помню.
Пройма так выглядит из за большой прибавки к Ог. Но для жакета, например, это абсолютно нормальный вид и по глубине и по ширине. Горловинка мне кажется маловатой, особенно для жакета.

[крошка Саломея]

А для полуприлегающего платья такая пройма подойдет?

 

И еще вот в этом месте: http://i025.radikal.ru/0805/1c/4d52561917bft.jpghttp://i004.radikal.ru/0805/73/987c0193cef0t.jpg мне кажется, что многовато ткани, пробник более "сутулый", чем я на самом деле (на фото плохо видно правда). Надо что-то сделать с вытачкой на спинке?

 

И тут: http://i039.radikal.ru/0805/84/4f1670892877t.jpg - по груди и по животу нормально, а между - мешком. Пусть так и остается, или что-нибудь на талии изменить?

[Pavelina]

Для полуприлегающего платья с рукавом прибавку к Ог берут 4 - 4,5 см . Но очень важно знать из какой ткани оно будет? С каким рукавом? Для платья я бы и прибавку к глубине проймы взяла поменьше. Насчет сутулости - не скажу, вроде все нормально сидит, но если хочется, чуть забрать излишки ткани - заберите. Мешок под грудью, как Вы говорите, это уже дело техники. Вытачка не зашивается такая, как на чертеже, если мы говорим о прилегающем платье. Там гле просится углубить вытачку - надо углубить, зашить побольше. Я имею виду область сразу под грудью. Программа строит основу! Не забывайте об этом. Дальше основу надо моделировать и тогда, в зависимости от фасона, может меняться и расположение вытачек, и их конфигурация... На спинке, кстати, талиевые вытачки оказались очень близко друг к другу. И лично мне не нравится расположение бокового шва. По-моему, он слишком смещен на спинку. Но может быть это только на фото так выглядит, из-за отведенной назад руки может сложиться такое впечатление. Посмотрите внимательно в зеркало - Вас устраивает такое расположение бокового шва? Если нет, то надо его перенести - передвинуть в сторону полочки. Это можно сделать уже в процессе моделирования. Вообще-то этот пробник сидит вполне прилично, попробуйте к нему рукав построить, но учтите, что когда будете его вшивать, вряд ли совпадут вершина рукава и плечевой шов. Скорее всего вершина рукава будет заходить на полочку сантиметра на 2-3. Ориентируйтесь лучше на нижнюю надсечку. На нижней части рукава есть долевая линия, напротив нее ставите надсечку и она должна совпасть с боковым швом. Остальное - как ляжет. Если не понятно, я потом подробнее объясню и на чертеже покажу. Сейчас я на другом компьютере.

[крошка Саломея]

Вшила рукава (строила их по Вашей, Pavelina, методике). Вот, что вышло:
http://i013.radikal.ru/0805/21/fd033a3580a3t.jpghttp://i028.radikal.ru/0805/21/e4885f3c6b10t.jpg

Pavelina писала:Если процент пониженяи больше 20%, то слишком маленький окат и в результате заломы.

Это и есть заломы? И по линии Шг опять напряжение при поднятии рук, как первый самый раз, только намноого меньшее.

 

И вот боковой шов еще раз:http://i010.radikal.ru/0805/07/e7f1e36be968t.jpg
Он, кажется, и правда, уехал на спинку.

Изменено 21 мая, 2008 пользователем крошка Саломея

[Pavelina]

Угу, они и есть. Заломы. Не поняла, это один рукав или разные? Скажите, как посадка? Ее совсем почти не было? Почему-то такое чувство, что на спинке не рукав посажен, а пройма. Какую брали прибавку к ширине рукава? У меня такое чувство, что он явно узковат. Как измеряли обхват плеча? Попробуйте измерить обхват плеча сначала как обычно, а потом при согнутой в локте руке. Навернякак будет разница в измерениях. Форма руки у Вас непростая. Такая форма требует либо расширения плеча и подплечника хорошего, либо особого кроя.

[крошка Саломея]

Это один и тот же рукав. Посадки не было совсем - один к одному. Меряла обхват свободно, без натяга по самому объемному месту. Прибавка 5см. Померяла в согнутом положении -34см, т.е. на 2см больше обычного положения. Подплечники я не люблю и не ношу никогда, не идут мне подплечники совсем - такая делаюсь тетя в возрасте важная... Можно как-то без них построить, может по какой методике другой? А как это - расширение плеча?

[Pavelina]

А это рукав, который одношовный, да? Расширение плеча, это увеличить мерку Длины плеча, а чтобы рукав не висел, поставить подплечник. А иначе неизбежны " провалы" на спинке, потому, что полнота руки не позволит красиво посадить рукав. Спасение в рукавах реглан или этим же рукавом, но со швом посередине. Тода при построении вводится посадка рукава (сантиметра 2-3) и они - эти лишние сантиметры зашиваются потом в центральный шов рукава.
Я не понимаю почему не получилось посадки совсем? У меня обычно при таком построении автоматически получается посадка около 2-х см. Как мерили длину проймы? Мерили сами, или брали данные из программы?

[крошка Саломея]

Я, пожалуй, построю заново и основу и рукав. По основе: плечевой шов надо исправить, а как с боковым - он не на месте?, и на спинке вытачки расставить. А рукав я строила одношовный.

или этим же рукавом, но со швом посередине. Тода при построении вводится посадка рукава (сантиметра 2-3) и они - эти лишние сантиметры зашиваются потом в центральный шов рукава.

- это не очень поняла: просто одношовный рукав разрезать посередине или как-то иначе? и как ввести при построении посадку 2-3?

 

Спасибо Вам, Pavelina! Вы мне так помогаете - я без Вас не разобралась бы совсем!

[Pavelina]

Посадку ввести очень просто - прибавить к измеренной длине проймы желаемые сатиметры. Я сама еще не пробовала построение из программы, а в жизни я обычно измеряю длину проймы переда и спинки, строю рукав, промеряю окат. Если у меня получается посадка 2-2,5 см, то крою, если не получается, то увеличиваю соответствующие отрезки. Хотя у меня всегда получается. Для жакетов иногда увеличиваю. Золотое правило по рукавам знаете?
Ширина проймы - 0,36 обхвата плеча (с прибавкой, разумеется)
Высота проймы - 0,45 обхвата плеча ( высота проймы среднее значение берется)
Длина оката - 1,27 обхвата плеча
Значит для обхвата плеча 34 см. и прибавке на свободу 6 см - Ширина проймы 14,4
Высота средняя - 18
Длина оката - 50,8
С полными руками эти правила приходится иногда нарушать и высота проймы 0,45 - это хорошо для прилегающего платья. Для жакетов беру 0,55.
Строю основу ,промеряю высоту проймы, нахожу среднее значение, проверяю по формуле. Если пройма маленькая - углубляю.
Боковой шов - посмотрите сами. Фото обманчиво в этом смысле. Наденьте этот пробник на какие-то хорошо сидящие брюки или юбку и посмотрите совпадают ли боковые швы?
Саломея, если будете строить новый пробник, увеличьте ширину горловины сразу. Или прибавку к ней возьмите побольше, или Значение ширины горловины увеличьте на 1 см.

[крошка Саломея]

Перед тем, как шить новый пробник, хочется уточнить построение основы. Боюсь уже кроить сразу - ненужной ткани осталось мало http://s3.rimg.info/89d3ac09f017798d13acf501518ed722.gif!

 

http://i023.radikal.ru/0805/6d/18ccdfac4e9bt.jpg

 

Исправленные мерки: http://i045.radikal.ru/0805/53/95ea57144efat.jpg

 

По основе:
- увеличила Впк,
- проверила по юбке боковой шов - все же он уходит на спину на 4см, на чертеже подвинула его на 4см в сторону полочки ( фиолетовым, как построила программа, голубым - исправленное) - так, наверное, нельзя, просто взять и подвинуть?
- то же и с вытачками на спинке:

На спинке, кстати, талиевые вытачки оказались очень близко друг к другу.

просто переместила их ближе к боку ( фиолетовым - программа, голубым - я),
- горловину и расширила и углубила.

 

По рукаву:
Я неправильно как-то построила первый раз. Пришлось заново.
Мерки:
Оп 32
прибавка 5
Впр. ср. 17.9 - по чертежу, а по "Золотому правилу по рукавам" должна быть 16.7
Шпр по чертежу 12.3, по правилу должна быть 13.3
Дпр.п. 22.4
Дпр. с. 26.1
Дпр. общ. 48.5
Д оката по чертежу 50.8, по правилу 46.9
Д ок. - Д пр. = 2.3 (вроде нормально)

 

высота оката СС1 = 15.6, это меньше В пр. на 13% - маловато? (15% = 15.2, 3мм - это существенно?)

 

Где ошиблась - поправьте, пожалуйста. Очень хочется добиться правильности на стадии построения.

Изменено 27 мая, 2008 пользователем крошка Саломея

[Pavelina]

Крошка Саломея, очень хочется Вам помочь. Не нравится мне чертеж. Боковой шов так переносить нельзя, конечно. Участок проймы полочки должен остаться не меньше, чем 0,38 ширины проймы и номинально не меньше 4,5 см. Поэтому боковой шов надо переносить по-хитрому. Рукав по этим же меркам ( Оп 32 см) В прошлый раз был Вам явно мал. Перемерьте еще раз ОП при согнутой в локте и напряженной в бицепсе руке. Вытачка спинки пусть останется по-Вашему. Нагрудная вытачка какая-то слишком огромная в этот раз получилась. Проверьте ширину груди первую и вторую. Выложите пожалуйста все Ваши мерки с учетом поправок. Я завтра посмотрю что программа выдает и вышлю поправленный чертеж. Объяснять как правильно перенести боковой шов у меня сейчас совсем нет ни времени ни сил, а сделать - могу. Попозже вернемся еще к этому вопросу, а пока могу только практически. И сразу напишите какой хотите рукав к этому прилегающему платью. Прямой, зауженный, или еще какой? На всякий случай, померьте расстояние от талии до желаемого уровня проймы. Это как контрольная мерка мне нужно. Все ,пошла спать. До завтра.

[крошка Саломея]

Pavelina! Большое Вам спасибо!
Я вообще хочу основу построить универсальную, полуприл. силуэта, для блузок и платья, чтобы потом моделировать, на нее опираясь. И отдельно потом для трикотажа свою.Наверное, так нельзя? Надо для блузок - одну, для платья - другую, для жакета - понятно - третью, а я ищу легких путей...

 

Перемеряла Шг - вот исправленные мерки (хотя на прошлом пробнике, который неплохо сел, нагрудная вытачка была именно такая, как на последнем чертеже): http://i029.radikal.ru/0805/03/b4154b5c9b88t.jpg И там же исправленные мерки руки.

 

Построила по новым меркам, вот что вышло:http://i019.radikal.ru/0805/a6/3be2065f4444t.jpg (голубым - предыдущий чертеж, желтым - по новым меркам) Боковой шов, кстати, подвинулся на 1см, но надо еще 3.http://s7.rimg.info/d5f7a4964da087c2d31f191617e4349a.gif

 

Промерила пройму, построила рукав, точнее окат, а рукав наверно проще сначала прямой: http://i003.radikal.ru/0805/ae/4ab83077f732t.jpg
Высота оката без 2мм на 15% меньше В.пр., посадка 2.2см.

Изменено 28 мая, 2008 пользователем крошка Саломея

[Pavelina]

Саломеюшка, ловите файлик. Справа зеленое лекало - это по моей системе построено, поэтому наклон центральной линии спинки не совпадает. Накладывая это лекало на основу, которая слева, я установила, что можно перенести боковой шов просто параллельно вправо сантиметра на 1,5. Я точно не измеряла - поиграйте сами. НО! По моему построению спинка получается несколько другая. Если Вам интересно, можете раскроить пробник по моему построению. Это уж Вам решать. Только напишите потом как кроили. Да, я немножко изменила прибавки. К талии взяла 3 см и к бедрам 4. Прибавку 2 см к талии - это только для совсем- совсем облипочки.... Мерки, которые я вводила, должны сохраниться, проверьте.Salomeja.zip С рукавчиком попозже разберемся, ладно? В принципе можно построить одну основу для платья-блузки, другую для жакета. Это вполне грамотное решение. При моделировании меняется глубина проймы и прибавки к боковому шву и пройме. Это у Мюллера замечательно показано.

[крошка Саломея]

Дорогая Pavelina, это Вам http://i049.radikal.ru/0805/4e/fddc9235e0cb.gif!

 

Файл скачала, мерки все там сохранились. А как у Вас получилась такая интересная пройма полочки? Такая мягкая и плавная линия, без этого сумасшедшего зигзага, который всегда у меня получается, и по линии Шг шире. Как раз в этом месте и было тесно. Я вот только думаю: неужели это я такой нестандарт, что приходится так сложно подбирать основу? Или это у всех так?..

 

Побежала печатать Вашу выкройку.

[Pavelina]

Спасибо, Саломея за букетик:) . Пройма? Да просто дугами, на глаз:)

[крошка Саломея]

Ну вот, пробник №4: http://i015.radikal.ru/0805/f1/c18247bda973t.jpghttp://i037.radikal.ru/0805/13/35f4b755896bt.jpghttp://i022.radikal.ru/0805/40/d5fcd8fd7330t.jpghttp://i046.radikal.ru/0805/81/ef9db8f8bceet.jpg

 

Боковой шов точно совпал со швом на юбке - один в один!
И мешка под грудью нет.

 

Смущает только вот это место на спинке: http://i041.radikal.ru/0805/54/4379df0c4841t.jpg. На прошлом пробнике такого не было, НО! постоянно - необъяснимое чувство - хотелось одернуть спинку вниз, что и делалось. Может, ну его? Пусть так? Или я мерки опять какие-то не так сняла?

 

Да, и еще: все-таки вытачка на спинке вытачка более сутулая, она как-то "стоит" на спине. Это уже на тушке исправлять или в выкройке можно?

Изменено 30 мая, 2008 пользователем крошка Саломея

[Pavelina]

Вытачку можно зашить подлиннее, чтобы она так не торчала, а можно чуть уменьшить. Два сантиметра глубины будет вполне достаточно. Остальное по-возможности загоните в посадку, а совсем уж лишнее просто срежьте. Заломы на боку - это похоже на нарушение баланса. Надо распороть боковой шов, вывесить на плечах как надо и сколоть боковой шов как просится. Изменения внести в выкройку или откорректировать мерки. Возможно так же, что по груди в объеме чуть великовато. Для жакета - можно так оставить, для прилегающего платья надо уменьшать ширину проймы. Ну а дальше останутся корректировки на асимметрию. Это уже просто ушить с одного бока и все.
Однако я все думаю, отчего же так произошло? Мерки длины спинки и переда не менялись в новой табличке? Прибавку , которая заложена в автоматическом построении я вроде бы учла...

[крошка Саломея]

И снова - попытка №... Я уже надоела с этими пробниками всем и себе тоже! Но охота все же добиться чего-нибудь путного...
http://i029.radikal.ru/0806/16/5d464a3c4948t.jpghttp://i018.radikal.ru/0806/1e/654ca2125859t.jpghttp://i034.radikal.ru/0806/ba/a66d93876451t.jpg

 

Соединила Вашу, Pavelina, полочку и мою последнюю спинку (мне кажется, она получше сидела) - с большей прибавкой по талии, удлиненной плеч. выт-й и отодвинутыми талиев. вытачками. Плюс рукав по последним меркам. Сшила, одела - думаю: теперь, наверно, все учла... ан нет, не все. http://s2.rimg.info/f2286412da511d21bf0c3c45fd65005d.gif
Вот тут провисает: http://i019.radikal.ru/0806/bb/8bd956132c0at.jpg
И тут на спинке по талии странное дело. Во всех пробниках (и моих и Павелины в меньшей степени): стоЮ - ничего, а двигаюсь когда - спинка ползет наверх и получается некий мешок со складками над талией. http://i018.radikal.ru/0806/b5/39a7837ae883t.jpghttp://i022.radikal.ru/0806/fc/f2f496dba353t.jpg. И постоянноо хочется этак вниз его - пробник- одернуть. Что ж так ходить и дергать все время?http://s8.rimg.info/b6a155227cef0a88f6a3ec52d187ecdb.gif А я поймала себя на мысли, что так и делаю часто в покупных одежках... Это, наверное,какая-то аномаль моей фигуры, которую не пойму, как учесть в выкройке. Или это я уже с ума схожу и придираюсь? Хочется понять логику - отчего все это зависит.

 

А вот рукав лучше - свободы больше, даже можно сказать, что удобно.

Изменено 4 июня, 2008 пользователем крошка Саломея

[Pavelina]

Саломея, терпите еще чуть-чуть. Раньше 8-го числа у меня не будет времени подробно разбираться с вашей проблемой. Завал полный у меня. Соединять детали из разных выкроек - это , конечно, сильно :)) Но надо придти всеж к какому-то одному построению. Пожалуйста, понаблюдайте за плечевым швом и горловиной - не уезжают ли они назад в процессе вашей ходьбы. Где находится плечевой шов перед тем, как Вы одергиваете спинку? Залом на полочке и желание одернуть говорят о том, что мерка длины спинки снята не совсем верно. Видимо при снятии мерки стоите ровно, а потом привычно ссутуливаетесь. Нагрудная вытачка маловата чуть-чуть. Если бы Вы перенесли боковой шов, как я говорила, то эта свобода оказалась бы в пройме, а из-за нарушения баланса она превращается вот в такой вот залом :)

[Рыжатина]

Здравствуйте! Очень уважаю ваш форум, но пока только читаю и стараюсь научится. Хочу попросить профи покритиковать мой пробник, сделанный в комбинирю методике: плеч. вытачки (как нам показывали на курсах, точно не знаю какая методика, но вытачка переда=Сг2-Сг1 и откладывается по дуге), тал. вытачки по методике Злачевской для выступающих ягодиц.
Мои мерки:
Сг1=42,5 Пх=2 Бх=7 Зх=6 Вя=3
Сг2=44 Прибавки: Пг=2, Пт=2, Пб=1, Отвод по спинке=2
Сг3=42
Ст=31,5
Сб=50
Сама только вижу что боков. шов уехал на спинку и плеч. вытачка переда вроде маловата (у меня 1,5 получилось). Заранее большое спасибо за помощь!!
http://i058.radikal.ru/0806/7f/4478ee8d5344t.jpghttp://i047.radikal.ru/0806/2e/da6cf31109e7t.jpghttp://i006.radikal.ru/0806/11/777eeb2fdc2at.jpg
P.S. На фото одно плечо не кривое, это я просто не подогнула его и стою криво на диване :)

[Pavelina]

Уточните пожалуйста, Вы в программе строили или сами на бумаге чертили? Пока на вскидку могу сказать, что мерки длины спинки и переда надо перепроверить - это раз. Спинка должна быть длиннее на пару см. Зх вероятно больше, чем Вы намерили, поэтому и уезжает боковой шов. Вя тоже, соответственно, больше, чем 3 см. На глаз - там все 5.

 

А теперь - внимание! В теме про АРМ выложила новое автоматическое построение универсального лекала. Можно строить основы как из обычных тканей, так и из трикотажа. Загляните - попробуйте- оцените.

[Рыжатина]

Уточните пожалуйста, Вы в программе строили или сами на бумаге чертили?

Строила сама на бумаге, а мерки снимала преподаватель с курсов кройки год назад. Мерки по Злачевской муж старался. Мне показалось, что спинка ровно села, плотно. Ладно, еще раз перемеряем. :) Изменено 18 июня, 2008 пользователем Pavelina

[Pavelina]

Спинка-то села плотно - не спорю, но то что боковой шов уехал назад, говорит о том, что ширина спинки по бедрам расчитана не правильно. Поскольку методика построения мне не известна, то и сказать что-то наверняка трудно, но самое вероятное предположение это то, что Зх маловат, отсюда и ошибка. А как боковой шов располагали? Ширина изделия пополам или как-то иначе?

[Рыжатина]

А как боковой шов располагали? Ширина изделия пополам или как-то иначе?

Боковой шов как по Злачевской: от линии середины проймы отложить по лин. талии раствор бок. вытачки. Изменено 18 июня, 2008 пользователем Рыжатина