Перейти к содержанию
1 / 1

Ручной фелтинг (войлок):технологии, мастер-классы


Рекомендуемые сообщения

 

Зато есть, к чему стремиться:)))) и еще чего-то хочется:))))

 

Это основное - остальное приложится само. Или мы его приложим.))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Комбайном молотить (Джаномкой) - урожай, конечно, будет массовый, а иголочкой поработать аккуратненько - пока не хватает "мануальных" навыков. Да и иголка,...., норовит в пальцы впиться. И рисовать я не умею:(((
Зато есть, к чему стремиться:)))) и еще чего-то хочется:))))


Небось не навыков вам не хватает, а инструмента.И -щеточный мат нужен обязательно, и желательно не один.Никакая Джаномка не заменит наших волшебных рук.Просто им подмога нужна. Изменено пользователем Lucky Dog

Все реки текут в море, но море не переполняется...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Семен, рада с вами познакомиться, мы раньше не встречались, такого привлекательного мужчину я бы не смогла забыть.)) А семья-то у вас большая? И дружите ли вы семьями с другими животными? А кто у вас хозяйством заведует? Ведь вы-то( извините, если что не так - совершенно не в обиду) слишком роскошны для домашних дел. Остаюсь с превеликим почтением...
Lucky, у нас конкурс по фелту??

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Семен, рада с вами познакомиться, мы раньше не встречались, такого привлекательного мужчину я бы не смогла забыть.)) А семья-то у вас большая? И дружите ли вы семьями с другими животными? А кто у вас хозяйством заведует? Ведь вы-то( извините, если что не так - совершенно не в обиду) слишком роскошны для домашних дел. Остаюсь с превеликим почтением...
Lucky, у нас конкурс по фелту??

А чего бы и нет? ( Про конкурс).
Категории.
1.Валяный шарф.
2. Валяный палантин-пончо-wrap-шаль.
3.Валяный или декорированный фелтом предмет одежды(жакет, жилет, юбка,сарафан...)
4.Валяные аксессуары, не вошедшие в п.1-п.1( шапочка, берет, варежки, перчатки, сумочка,носки, тапки).
5. Валяный декор: скульптурный фелтинг, фигурки, хозяйственные принадлежности( прихватки, подставки под горячее, рукавички для горячего, брелки, декоративные подвески.
6. Украшения из фелта - бусы , фигусы и прочие гусы.
В основном все. Чего выше не вошло - не делаем и не рассматриваем- не оцениваем. Приз - только для Tнe Best in Show, т.е для абсолютного победителя .Для победителей в категории - лента через плечо, врисованная в фотошопе в фотографию победителя и электронный сертификат соответствия.

 

Шутка, но может стать проектом.

Изменено пользователем Lucky Dog

Все реки текут в море, но море не переполняется...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да-да-да, вот о семье, пожалуйста, поподробнее:) Буквально вальяжный кот:)
Lucky, щеточный мат есть, без мата никак:))). Я хочу сказать - глазами понимаю, а передать пока не получается. Меня собсьвенные результаты пока не сильно радуют, но с пинками Ирины уже что-то получается:)))
По поводу конкурса - пинок лишним не бывает. А почему нет? У этого проекта есть перспектива:)

Завтра сегодня настанет вчера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проект перспективный и весьма, проблема есть с сезоном, уже не вполне валяльным. Ну и еще такой пустяк, как участники.)) Наберем мы столько же участников, сколько у Lucky категорий?))) Но я - ЗА. В перспективе.))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяюсь:).
А пункт 2 с рукавами бывает? Во всяком случае возникла мысль о том, что дожидается своей очереди:))))
Дамы и господа, делайте ваши ставки, высказывайтесь о возможности проведения конкурса, плиз!

 

Пока писала, появилось сообщение Lucky.
Просто невозможно удержаться от улыбки! Семен, можно с вами за жизнь потрещать? Я думаю, вы меня поймете, Семен (бархатным голосом....) Замечательные обитатели Дивана:)))

Завтра сегодня настанет вчера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Проект перспективный и весьма, проблема есть с сезоном, уже не вполне валяльным. Ну и еще такой пустяк, как участники.)) Наберем мы столько же участников, сколько у Lucky категорий?))) Но я - ЗА. В перспективе.))

Участвовать можно в разных категориях. Норма участия - не более двух вещей от одного участника в любой категории, какую он хочет осчастливить.
Сезонность в этом деле полностью отсутствует, вы ж не носить все выставленное собираетесь, а показывать.
А спешки нету никакой, вопрос созреет когда созреет.
Просто примерчик того, что все это не так-то уж и сложно.

Все реки текут в море, но море не переполняется...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Lucky Dog, у вас потрясающие работы! На просторах инета встретился этот кот и сразу подумалось, что из фелта он был бы бесподобен. Дарю! :)
post-65-1209207998_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

уютненько тута увас.. 8-)
хочется поучавствовать хотябы морально и в виде пинка творческого показать вам, что нарыто непосильным трудом на просторах всемирной паутины... штоп так сказать было куды стремицца и чево добивацца в сваих валяльных опытах.. суды ставлю валЯнки (или валЯшки?).. там ишшо вязаные скульптуры и еда фоты есть, пойду их в другу темку поставлю, гдето унас про это было...

post-3015-1209564903_thumb.jpg

post-3015-1209564913_thumb.jpg

post-3015-1209564922_thumb.jpg

post-3015-1209564930_thumb.jpg

post-3015-1209564944_thumb.jpg

post-3015-1209564956_thumb.jpg

post-3015-1209564971_thumb.jpg

post-3015-1209564982_thumb.jpg

post-3015-1209564996_thumb.jpg

Королева мыльных пузырей - вам подарит улыбки, если будете плакать, нарисует открытку - если дождь будет капать, в ее радужном платье слезы весны, ее замки воздушны и пенно-нежны.. заходите к ней в гости и будьте как дома, она в каждого гостя будет тихо-влюбленна

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


уютненько тута увас.. 8-)
хочется поучавствовать хотябы морально и в виде пинка творческого показать вам, что нарыто непосильным трудом на просторах всемирной паутины... штоп так сказать было куды стремицца и чево добивацца в сваих валяльных опытах.. суды ставлю валЯнки (или валЯшки?).. там ишшо вязаные скульптуры и еда фоты есть, пойду их в другу темку поставлю, гдето унас про это было...

 

В Паутине, канешна, понарыли вы багато хоть мы эта уже видали,и пра пинок пачти чта все панятно, и пра непасильный труд папалам с моральным участием.Проста народ видать на агароды поушел чем вас и агарчил( отсутсвием).Ну дык он еще взад придет и обрадует.Только стремитца мы все равно бум куды захотца а уж добивацца тем боле патаму как опытов своих аж два бальших чимодана стоят в прихожей кому нада могем открыть паказать. или дажа дать падержать или памерить.Но за паглядеть на чужие опыты- бальшое спасиба тем более с даставкой на дом, интересна.Кажись и вязаныя феньки уже виданные но все равно повсюду все ставьте мож каму палезно и прикольно.
А Ваши стишата оченно пондравились и точно таких в паутине чевой то пока не сыскалось чего дополнительно сильно радует Кажный почти чта день почитываем и ими допингуем патаму аж и в Параздники валяем до упаду как на керасинавам движке.Так что и Вам пинка вроде как без ссылки на образца( хоть и такие есмь , небось почитывали) но в виде прошения- давайте стишат-то новых и новых шоб оно кругом горело и дымилось без перерыву. даешь карасин !С праздничками вас.

Все реки текут в море, но море не переполняется...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня период накопления информации. Я, как человек, впервые почувствоваший вкус аплодисментов - получилось!!!! - прочитавший на детском утреннике стишок, подумала - а не замахнуться ли нам на Вильяма нашего на Шекспира:))). Поэтому осмысливаю большую мысль - замахнулась на носибельное сразу, внаглую - завертушка, от слова завернуться, не то накидка, не то куртейка, не пойму сама пока что:). А волшебный пендель начнется после 6 мая, опять "хата на отвязе" будет и никто не помешает;) разводить на кухне творческий беспредел:)))
Да здравствует Мир, Труд, Май, Июнь, Июль, а также Август!

Завтра сегодня настанет вчера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

тем боле патаму как опытов своих аж два бальших чимодана стоят в прихожей кому нада могем открыть паказать. или дажа дать падержать или памерить

 

Lucky, очень нада - и подержать и померить... Но надежда на виртуальный показ сокровищ из тех сундуков все же не угасает. Игрушки ваши в отдельную папочку складываю - любоваться.

 

Хельга, а что ты такое затеяла?

Изменено пользователем Дилетант

Главное, чтобы костюмчик сидел!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Lucky, очень нада - и подержать и померить... Но надежда на виртуальный показ сокровищ из тех сундуков все же не угасает. Игрушки ваши в отдельную папочку складываю - любоваться.

 

Хельга, а что ты такое затеяла?

 

Надежде сгинуть не дадим, только малость надо очухаться.С работы приплелась, все соединения организма скрипят и кряхтят с устатку.Завтра может разгребу последнюю фотосессию и чего-нить повешу.Из нового летнего-2008.
Хельга, не дрейфь, одежное делается так же как шейное и для прочих мест. Если уместно - совет: написать на бумажке чего и в какой последовательности собираетесь делать.Чего надо для работы:не делайте, из чего есть, а делайте из чего хочется делать, надо, чтоб материалы нравились. Не надо гробиться , чтоб сделать большую вещь враз. Раскладку, конечно, откладывать не сильно хорошо.Но этап мокрого валяния может продолжаться сколько хочешь дней: заморилась катать здоровущий рулон- завяжи его потуже, оберни пленкой,поставь стоймя, сверху в рулон, как в стакан влей теплой водички с поллитра,через 10 минут переверни с ног на голову и отложи горизонтально до полной починки организма.Через сутки ли, или больше - продолжайте.Главное - все должно оставаться мокрым-мыльным.Когда не надо спешить - другой, более спокойный настрой, все делается более тщательно и четко. Все мои большие одежки делались по два- три дня, я часто все разворачиваю, рассматриваю,поправляю, снова катаю не спеша. Зато качество выходить - супер.

Все реки текут в море, но море не переполняется...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дилетант, попонку затеяла, см. пост выше - завертушка:)
Lucky Dog, без конструктивных линий, т.е. одним куском, на меня не очень хорошо попонка ляжет, просчитываю как соединения сделать, из каких кусков. Еще раз перечитала сообщение - т.е. вместо вытачек и швов - по типу капустных воланов, теперь поняла. С материалом-то и проблема, собираю набор походящих, не хочется себя уговаривать (да ладно, и так сойдет, не по пацанячьи это). Спасибо за совет:), принимаю с удовольствием, это позволяет не делать впопыхах, как попало:)

Завтра сегодня настанет вчера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Попонку затеяла, см. пост выше - завертушка:)

Ну так и чего? Все сваляется в лучшем виде! Тот же шарфик, только размерчик понахальнее.Главное- идея, если она есть - осилим.Инфоподдержку гарантируем.

Все реки текут в море, но море не переполняется...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Lucky, конечно,гений - прочь сомненья! Это ж надо так накрутить, намудрить - и все с плоской штукой! А как все приваляно, а цвета! М-м-м - конфета...Я, правда, по некоторой тупости не поняла, как это чудо застегивается. Но окажись такое диво дивное на моей тушке - ужо разобралась бы на раз!:) Представляю счастье обладательницы!!!
Lucky, есть вопрос (ы), коли можно: про структуру шелка вы писали, а вот что касаемо рисунка - есть ли при покупке предпочтения по крупности/ мелкости рисунка? Знаете ли заранее, чего душа желает - и подбираете ткань, или это происходит наоборот?
И еще, мне показалось, что на вашем нынешнем континенте просто какой-то рукодельный рай с многочисленными "департаментами", где изобретают новые техники и проч. Как думаете, почему это происходит?

Главное, чтобы костюмчик сидел!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Lucky, конечно,гений - прочь сомненья! Это ж надо так накрутить, намудрить - и все с плоской штукой! А как все приваляно, а цвета! М-м-м - конфета...Я, правда, по некоторой тупости не поняла, как это чудо застегивается. Но окажись такое диво дивное на моей тушке - ужо разобралась бы на раз!:) Представляю счастье обладательницы!!!
Lucky, есть вопрос (ы), коли можно: про структуру шелка вы писали, а вот что касаемо рисунка - есть ли при покупке предпочтения по крупности/ мелкости рисунка? Знаете ли заранее, чего душа желает - и подбираете ткань, или это происходит наоборот?
И еще, мне показалось, что на вашем нынешнем континенте просто какой-то рукодельный рай с многочисленными "департаментами", где изобретают новые техники и проч. Как думаете, почему это происходит?

 

Здрасьте и спасибо!
Про шелк и ткани вообще.
Я из тех не особо нервно -здоровых, которые сначала покупают пуговицы, а потом к ним пришивают что-то подходящее. С тканями примерно также.В магазине могу рыться очень долго, по лавкам-под лавками. Иногда откапываю чистые сокровища, в моем понимании.Почти никогда не следую советам и рекомендациям. Из-за этого меня часто приглашают на воркшопы - типа мастеркласса длинного , например на полдня-день. Мастер показывает желающим как сделать что-то, что все хотят уметь сделать. Обучение это платное, дорогое, чтобы обучающиеся захотели прийти снова и снова - нужно их заманить чем-то интересным.На прошлой неделе одна опытная преподша делала с группой шарф,двусторонний нано.Мне, зараза такая, даже не сказала, чего делать будут. Группа продвинутая, не начинающие.Все материалы на такие воркшопы приносит учитель, ученики берут что им нужно и что хотят, это входит в стоимость. Готовое изделие принадлежит ученику. Я опоздала, не могла дверь домой закрыть, искала ключи, на которых, как оказалось, мирно дрыхла моя псинка.Прихожу - мрак, тетки разложились какими-то темными рамками с мутными серединками, вроде опытные , а чего получится - никто не соображает.Я такие заходы очень люблю, это как стишок рассказать, стоя на табуретке, в четыре года.Когда я порезала в клочья ткань и разложила некрашеную шерсть кучками - народ начал перемигиваться, кроме двух бабцов, с которыми мы уже где-то встречались.Но - "Остапа несло".Сделался нано шарф спиральный, сам закрутился спиралью с шелковыми перьями по краю.Когда я в последний раз развернула свой рулон с белой завитушкой бесконечной - никто не работал, все только смотрели.А когда все было покрашено на глазах у публики и стало фелтовым боа под страуса эму- вся толпа записалась учиться. Хотя все делалось у всех на глазах.Одна беда - сначала препродшу научить надо.Шарфец утащили прямо мокрым, хотели даже разрезать пополам две дюже охочие тети. А вообще обучение такое - тоже жесткое. У меня пару раз были препы, от работ которых я просто таяла. ПОкупала у них обучение.Так обе - такие стервы и ведьмы, могли запросто сказать стюденту, что руки - из одного места, башка - не к тому месту, отказаться оценивать сделанное, точнее оценить одним словом- догадались, каким? Зато уж ежели чему у них научился и тебя похвалили - не боись браться за что хошь.Я им - благодарна.Хотя мне пожаловаться не на что , меня всегда как-то выделяли позитивно.
Здесь действительно много инновационных направлений. Потому что практически никто не варится сам по себе.Для каждого ремесла есть Гильдия, общественная организация с платным членством, поддерживаемая государственными программами. Гильдии проводят кучи всяких обучений, от одного лня до двух лет длиной, предоставляют в прокат инструменты, имеют большие библиотеки. Они же участвуют буквально в каждом общественном мероприятии: демонстрируют, как и чего делать, показывают интересные работы. Каждый месяц Гильдия имеет открытый день , когда надо показать что-то новое. Это ой как непросто, народ очень опытный и все повидавший.Пару- тройку месяцев пропустил - на выставку тебя не позвали.Календарь выставок работ членов Гильдий - очень плотный, и нельзя выставить одно и то же пару раз.Экспертиза на выставках - очень жесткая, малоангажированная, блата как такового очень и очень мало. Конкуренция - - ну, скажем, сто работ в одном классе, например, вязаная шляпа, или пряжа ручного прядения такой-то толщины и из такого-то материала- обычное дело.
А победителя определают не в классе, а в группе классов, например, все вязание на спицах, или вся пряжа - полтыщи конкурентов - не редкость.С барахлишком или кустарщиной ловить там нечего, даже в показ не повесят, пристегнут записку, что не соответствует уровню показа.Для участия в больших и престижных выставках нужно хорошее творческое досье, тогда Гильдии ебя продвигают на выставки и шоу более высокого уровня, куда с улицы не придешь, нвключая международные.Обучение - тоже достаточно жесткое, никто не станет сюсюкать и подтирать слюньки, если ты сделал фигню, на все недостатки и ошибки укажут и ткнут носом - только так.Все очень консервативно , очень трудно пробиваться, если ты не следуешь каким-то общепринятым правилам ремесла. Но эта консервативность заставляет иметь очень хорошую технику и твердые знания азов, что, конечно, исключительно важно для качества.Очень много всего проводится и придумано, чтоб вовлечь в эти дела детишек.Начиная с 4-5 лет.

 

Опять про ткань.Крупно - мелко - не знаю, оба вида беру одинаково часто .Ткань должна нравиться.Но это критерий не особо хороший, потому что мне часто нравится то, от чего народ шарахается.Просто ткань для меня - ну вроде одной из красок, никто же не знает, что я там рисовать затеялась.

Изменено пользователем Lucky Dog

Все реки текут в море, но море не переполняется...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот тут должен быть колобок, валяющийся в глубоком обмороке от восторга..... Офигеть!!!!
Lucky Dog - большое человеческое спасибо.
Всю ночь мне не давала спать одна мысль (даже собак своих распинала, споткнулась когда в темноте брела). Вот по этой схемке должно неплохо получиться, как вы думаете?
http://club.season.ru/index.php?s=&sho...ost&p=92964

Завтра сегодня настанет вчера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Lucky, читала как роман и обзавидовалась вся: найти отличных преподавателей (стервозность уже давно воспринимаю чуть ли как не необходимую черту профессионализма:) - это больше чем полдела. А фотки того "боа" нет ли?
А вы давно фелтингом занимаетесь? А начали уже там?

 

Хельга, думаю, конечно, должно получиться. Но, может, нам с тобой для начала фигуру какую попроще сыскать? Ну, как у Lucky, к примеру... (шутю)

Главное, чтобы костюмчик сидел!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дилетант, так проще этой трудно найти:), соединение (дырки для рук) я уже продумала как сделать:))). Остались вопросы - будет ли войлок так пластично драпироваться, и надо ли основу (шелк) брать или только шерсть?

Завтра сегодня настанет вчера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Вот тут должен быть колобок, валяющийся в глубоком обмороке от восторга..... Офигеть!!!!
Lucky Dog - большое человеческое спасибо.
Всю ночь мне не давала спать одна мысль (даже собак своих распинала, споткнулась когда в темноте брела). Вот по этой схемке должно неплохо получиться, как вы думаете?
http://club.season.ru/index.php?s=&sho...ost&p=92964

Хельга, здравствуйте!Долго и внимательно изучала схемку, которая Вам понравилась.Чего я по ней думаю.
1.Все в ней , конечно, просто. Идея в том, что вместо вырезания горловины поднимается вверх, на шею сзади, вся масса ткани переда.
И такие схемы отлично работают для:1)очень тонких тканей- за счет отсутствия у ткани своего собственного объема.
2) для очень тонкого и РЕДКОГО вязаного полотна - за счет малой плотности и отсутствия собственной формы у такого трикотажа.
С фелтом все будет малость сложнее. Это материал скульптурный, даже почти при отсутствии веса он имеет вполне выраженный объем и структуру.Если просто сделать кусок фелта, зашить (заколотить) бока и поднять перед на шею - на спине получится много.С этим можно повоевать, конечно, если упереться именно в этот раскрой.Тогда надо на стадии мокрого валяния, когда фелт уже имеет форму нужного Вам прямоугольника и его можно спокойно брать в руки, начать посадку по фигуре. В идеале, вы должны надеть мокрый фелт на себя, аккуратно и прочно заколов боковые швы. И кто-то должен продолжить валяние , нежно( но интенсивно!!!) оглаживая Вас по бокам и спине.Процесс этот часа на два-три.Или Вы надеваете это на кого-то с похожей фигурой, и оглаживаете нежно столько же времени. Или это делается на манекене. После того , как все село по фигуре, надо повалять руками на столе, в конце - не изменяя полученной формы немного покатать в рулоне.В этом варианте можно добиться приличной посадки и драпировки.Это намного легче сделать , если изделие только из шерсти.Если, как Вам хочется, еще и с шелковой тканью- мороки значительно больше, потому что сложная структура шелковая ткань - шерсть гораздо труднее поддается дрессировке -драпировке.Основные возможности транформации этой структуру уже почти что исчерпаны тем, что соединились абсолютно разные материалы,и сильно красиво складочек , предусмотренных именно этим кроем,уже не выложить. А если в мыслях еще и комбинация "голого" шелка и фелта , да еще плюс русинок на шелке - реально сложно.
Для первой большой вещи - наверно, не нужно так наворачивать, очень хочется, чтобы у Вас получилось хорошо.Поэтому этот крой я бы не посоветовала именно сейчас, наверно, для него нужен какой-то определенный опыт.Попробовать, что ли, самой? Как-то опасливо, надо сильно думать, да и его особых преимуществ, чесно говоря, я не вижу.

 

Дилетанту:
Я тоже о-о-чень люблю учиться, особенно у тех, кто на твоих глазах совершает чудеса.Кайф неописуемый. Совершенно все равно, какой у кого характер, ничего не слышу и не вижу побочного,главное - чего Мастер умеет.Когда есть хоть какая-то возможность - всегда пользуюсь.Дорого, зараза!И не только у Мастеров дорого, любое обучение, в том числе в Гильдиях- дорого.А в Гильдиях вообще все платно, от книг до чая.Валяю я пятый год, начинала с мелочевки.Ненавижу валяные тапки.Параллельно хорошо освоила прядение шерсти и всего на свете, завела несколько изумительных прялок( частично сама реставрировала,одна - вообще как для музея, красотка). Есть несколько оригинальных пряж, но, главное, я теперь могу сделать абсолютнео все, что мне нужно , если что-то эдакое придумалось. Научилась ткать, хотя и не очень сложные ткани, есть два лума, пошире-поуже, есть несколько интересных , признанных работ, мне ткачество очень нравится и многое в нем еще только хочу, мечтаю.Крашу теперь, после обучения, сама все что нужно и как нужно, могу постричь овцу или альпаку.
В конце мая получаю сертификат по арт текстилю и волокнам, два года ушло, зато все мои эксперименты получили хорошую основу.Ну, и как все, вяжу чего и чем хочешь, могу чего-то сшить, сделать оригинальную выкройку, этому училась достаточно серьезно в Москве. Но шитья почему-то избегаю изо всей дурацкой мочи, видать по молодости с этим перебрала. Сейчас мне морально проще трехметровый шов прошить вручную, чем связываться с машинкой. Имея все это в руках так классно и легко( не в физическом смысле) работается- когда сама можешь сделать практически все, что можешь придумать, никаких ограничений.Даже на фоне сложной и не особо устроенной бытовой житухи - ощущение свободы и Щастья.Чего и всем вам желаю.
Уф, упарилась кнопки давить.Пардон за очепятки печатаю в первачатках, за все цепляю, руки переработалисьб.Хороших выходных!

Изменено пользователем Lucky Dog

Все реки текут в море, но море не переполняется...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...