Крой по Злачевской. Плечевые

[Alisa72]

Проверила еще раз мерки dc и dп, разница 1 см. А вот по факту заколола по 1 см на каждой полочке. Полы немного выровнялись. ... Странно что плечи и бок. швы на месте. Нигде ничего не тянет. Но перед просто просится взять за центр горловины и приподнять.

[Катаева Наталья]

А вот по факту заколола по 1 см на каждой полочке. Полы немного выровнялись. ... Странно что плечи и бок. швы на месте. Нигде ничего не тянет. Но перед просто просится взять за центр горловины и приподнять.

Что, где, как закололи? У нас разговор слепых с глухим получается... Мы не видим, что Вы делаете (фото нет), и такое впечатление, что не слышите то, о чём мы с Татьяной Вам говорим....
Хочется приподнять - приподнимите, заколите, сшейте.... сделайте так как Вам нравится... потом эти изменения перенесите на бумажную выкройку.... ведь говорила уже.
Поймите, что невозможно для сложных фигур учесть все особенности в плоскостном построении. Если что-то где-то не так ложится как хочется, то проще поправить пробник прямо на фигуре, потом внести эти изменения в бумажную выкройку, чем раз за разом шить бесконечное количество пробников-макетов-облипок. Иногда при этом всё становится на свои места и в мозгах... приходит понимание что от чего зависит. Попробуйте...

[Alisa72]

Я убрала излишек по груди в вытачку от ЦГ в горловину.
А вот я еще нашла, Jesss выкладывала свои корректировки. Так тоже можно?

Изменено 17 мая, 2014 пользователем Alisa72

[Татьяна Попова(СПб)]

Можно и так, Алиса.

Об этом тоже писала.
Перечитайте еще раз всё обсуждение с самого начала и строго сделайте ВСЁ, что и как Вам советовала.

Если после вытачки в горловину стало хорошо, значит это Ваш вариант.

[Gabrielle_5]

Здравствуйте все! Помогите, пожалуйста, прочитать таблицу прибавок в книгах Галии Злачевской. В верхней строке таблицы указаны единицы измерения мм : «Мерки, прибавки (мм)». Как правильно читать в пункте 3.Блузы полуприлег. С рукавом ШПР 2-4, без рукава ШПР 2? Эти цифры указаны в мм, а как их надо читать?
Таблица из книги "Лучшие модели на любую фигуру без примерок и подгонок "

 

Таблица из книги «Секреты кроя и шитья без примерок и подгонок»

[Alisa72]

Облипка сидит пиемлимо.
Извините, я не очень поняла, для постройки рукава, мне надо сначала разбить вытачку? Чтобы она на бумаге тоже имела меньший раствор?
И еще, прочитала что для полной руки надо дуги проводить от верх. точки на вытачках. Я правильно поняла?

[Татьяна Попова(СПб)]

Облипка сидит пиемлимо

Лучше показать. ) Фото делать до пола или хотя бы до низа облипки, на высоте груди/плеч объекта.

для постройки рукава, мне надо сначала разбить вытачку?

Вытачку (любую!) надо разбивать так, чтобы раствор вытачки был в 3...4 раза меньше длины.

Чтобы она на бумаге тоже имела меньший раствор?

Путаете понятия. ((
Разбиение вытачки на части означает только разбиение/распределение.
Суммарный раствор вытачек остаётся неизменным, куда бы мы не переводили/распределяли вытачку.
Для построения рукава часть раствора вытачки в пройме оставляем на свободу
(как на том чертеже, который Вы недавно в пример приводили).

для полной руки надо дуги проводить от верх. точки на вытачках. Я правильно поняла?

Кажется, нет. Фото страницы выложите, где это прочитали.
Для Ор=34 и больше рукав нужно строить по главе "критичный рукав".

[Татьяна Попова(СПб)]

С рукавом ШПР 2-4, без рукава ШПР 2. Эти цифры указаны в мм, а как их надо читать?

В изделии с рукавом прибавка к Шпр от 2 до 4 мм
В изделии без рукава прибавка к Шпр равна 2 мм

[Gabrielle_5]

В изделии с рукавом прибавка к Шпр от 2 до 4 мм
В изделии без рукава прибавка к Шпр равна 2 мм

Я запуталась в единицах измерения в таблице прибавок. В книге «Шьём без примерки на нестандартную фигуру» прибавки для ШПР указаны ужЕ в см, например, для полуприлегающего силуэта с рукавом ШПР 1-2 см. Какую прибавку, всё-таки рекомендует автор: 2-4 мм или 1-2 см? В двух книгах указаны мм, а в третьей примерно те же цифры в см. Взять 2 мм или 2 см – большая разница. Помогите, пожалуйста, разобраться.

[Татьяна Попова(СПб)]

В двух книгах указаны мм, а в третьей примерно те же цифры в см. Взять 2 мм или 2 см – большая разница. Помогите, пожалуйста, разобраться.

Да, действительно.... Даже не обращала внимания. Я не пользуюсь этими таблицами.
Посмотрите то, что есть в теме по прибавкам (ссылки во 2-м сообщении).
Подход для сомневающихся примерно такой:
1. Выбираем пару вариантов прибавок (побольше и поменьше).
Смотрим- как и где меняется выкройка.
Учитываем это в припусках. И при необходимости - после примерки- выпускаем/забираем.
2. Ориентируемся на имеющиеся в своём гардеробе изделия.
Если всё устраивает,- сравниваем, к примеру, мерку Шс и измерение на этом участке в изделии. Вычисляем прибавку.
Если не устраивает,- измерение чуть уменьшаем/увеличиваем. Вычисляем прибавку.
3. Оборачиваемся тканью (по линиям груди, талии, бедер). Определяем необходимые объёмы.
Вычисляем прибавку, вычитая из этих объёмов мерки с фигуры.
Полученную общую прибавку по груди распределяем на прибавки к Шс, Шпр, Шг.
Об этом есть большой пост (в ссылках о прибавках).
Обсуждали выбор прибавок с Ольгой- на прилегающее платье. Посмотрите ее посты и мои ответы ей (пара страниц).

[Alisa72]

http://images.vfl.ru/ii/1400410873/8c97f7c3/5170407_m.jpg
И еще странная фраза-"поставьте циркуль в наиболее выпуклую точку груди...". Почему не сказать -"в верхнюю точку конца вытачки"?

[Татьяна Попова(СПб)]

И еще странная фраза-"поставьте циркуль в наиболее выпуклую точку груди...". Почему не сказать -"в верхнюю точку конца вытачки"?

Потому что это абсолютно разные точки.
В книге идёт речь о Втг (то, что на чертежах у автора обозначено точкой Цг).
http://images.vfl.ru/ii/1400100026/bb7bcadc/5136585_m.png
Алиса, стройте по 2-му варианту из книги.

 

Только не забудьте, что перед построением рукава:
1. Проверяем посадку облипки (достаточный раствор плеч. и нагр. вытачек, правильное положение линии плеча, глубина проймы чуть ниже анатомической)
2. Прибавка к Ор минимальная (1...1,5см) - для облипки
3. Часть плечевой и нагрудной вытачек оставляем на свободу/воздушный зазор между телом и облипкой)

 

Сделаете выкройку,- покажите сначала.

[Gabrielle_5]

 

я до методики Злачевской вообще не знала никаких методик и честно сказать и не хотела бы знать, если бы мне дали то о чём было заявлено-"шьём без примерок и подгонок на любую фигуру", а в действительности оказалось, что это не так... Меня это очень сильно огорчило....
Я не хочу ругать методику, в каждой методике есть плюсы и минусы. Огромный плюс в методике Злачевской это её х-сы и у-ки, которые позволяют достаточно просто и быстро определить растворы выточек...
Я просто хочу сказать, зачем вводить людей в заблуждение, что освоив эту методику будешь шить без примерок и подгонок на любую фигуру?

Полностью согласна с автором этих слов.

[Татьяна Попова(СПб)]

Gabrielle_5, содержательный пост в рабочей теме. ;)
Эта тема создана для того, чтобы разрешать
все проблемы, которые возникают при изучении методики.
Причём, разрешать довольно оперативно, не жалея живота времени своего. ))
Поэтому предлагаю все подобные неполезные здесь оценки прямиком направлять на известный сайт.
Своё отношение к методике я много раз высказывала.
Повторю: считаю методику самой точной из всех плоскостных.
Все свои наработки, улучшающие методику, я щедро (извините за нескромность) выкладываю в теме. Практически уже 10 лет. )

 

По поводу работы программы ГК и я, и Светлана откровенно пишем в теме о ГК.
И Вам недавно я подробно описала, как можно избежать получения не совсем корректной выкройки.
Вы промолчали, и я не поняла Ваше отношение к моим подсказкам.
То ли что-то показалось непонятным/сомнительным, то ли ...
Обидно малость, я старалась написать понятно. )

 

Ну, а заявка о беспримерочности...... Об этом уже мнооого раз говорилось.
Недавно прочитала отзывы о книгах с подобным названием : ""Крой и шитье на любую фигуру без подгонок и переделок" и т.п. (мне показалось плагиатом :))
Отзыв с Озона: "в книге нет методов построения выкроек вообще! нет совершенно информации по конструированию!
Вся книга, это несколько моделей одежды (в комплекте выкройки), информация как разложить одежду на ткань и в какой последовательности сшить, все!"
А книг того автора... насчитала 9.
Кажется, методику Злачевской обвинить в подобном нельзя или..?
К тому же Злачевская выложила в открытом доступе построение выкроек юбки и брюк.
Вполне можно понять, в чём особенность методики.
У кого еще есть подобное: почитать и понять, стоит ли кота в мешке покупать?

 

Спасибо что дочитали. ;)

[Gabrielle_5]

Gabrielle_5, содержательный пост в рабочей теме. ;)
Эта тема создана для того, чтобы разрешать
все проблемы, которые возникают при изучении методики.
По поводу работы программы ГК и я, и Светлана откровенно пишем в теме о ГК.
И Вам недавно я подробно описала, как можно избежать получения не совсем корректной выкройки.
Вы промолчали, и я не поняла Ваше отношение к моим подсказкам.

 

Татьяна, за подсказу я сказала Вам спасибо (это видно под Вашим сообщением в теме «Компьютерная программа по «Генетике кроя»»). Там же Вы сами пишете, что «эта тема и создана для того, чтобы высказывать любые мнения». Я высказываю свои мнения на форуме, никого не оскорбляя. Вы просили перевести мою фразу, так я написала её по-русски и не отвечаю за то, как Вы её прочитали.
С уважением, Gabrielle_5.

[Татьяна Попова(СПб)]

никого не оскорбляя

Это было бы нарушением Правил. )
Понимаете, Gabrielle_5..... Идеальных методик нет. 3D-конструирование- более точное, но там свои трудности.
Какое у меня может быть отношение к подобным высказываниям?
Я не боюсь, что подобные высказывания охладят желание у кого-нибудь разбираться в методике. ) Мне же работы меньше. )
Тема сейчас- 88 страниц. (( Давно бы надо ее оптимизировать, почистить от лишнего,...
Но никак не выделить времени. Увы.
Поэтому тратить время на подобные ответы, а потом еще на чистку темы,- жалко.

 

От своих слов : «эта тема и создана для того, чтобы высказывать любые мнения» - не отказываюсь. )
Но хотелось бы конструктива: мерки, облипки,... А то так сразу-то... )

 

Можно создать тему типа Отзывы о методике, Критика методики,....- здесь или в соц.сетях.
Или на сайте автора написать. Вариантов масса.
Зачем сюда-то с этим?
Ну жаль Вам потраченных денег. Сочувствую.
А Вы видели материалы на Сезоне по методике- до покупки программы? Можно ж было сориентироваться...
И что сейчас успели сшить? Прям совсем так печально?

 

Вопчем, я заканчиваю. )
Чтобы ни у кого не сложилось мнения, что гласность и свободомыслие здесь попирается,-
заранее предупреждаю: в ближайшее время я это свободомыслие уберу из этой темы. )
Можно пост скопировать и создать отдельную тему.
Только туда могут прийти и с такими высказываниями. ) И не один. )
Ну, недовольных- тоже немало, наверно. ) Кто кого? ;)
Предпочитаю конструктив. Чем здесь и занимаюсь. )

 

Успехов Вам.

[Anatolievna]

Здравствуйте, Татьяна. Скажите пожалуйста, ести ли в методике Злачевской что-нибудь об отводе по середине спинки. На моем пробнике на спинке у горловины вертикальная складка. И вообще, по спинке хочется немного убрать в центральный шов. Мерки снимала неоднократно, да и пробник не первый. Каждый раз одна и та же проблема.

 

И еще вопрос: это нормально, что в облипке с рукавом невозможно руками двигать? Или должна быть хоть какая-то свобода? Ткань не эластичная, прибавка к пройме 2К...
Извините за дилетантские вопросы, я не шила никогда. :)

 

Спасибо.

[Alisa72]

Татьяна, у меня ОР=39, мне все таки нужно строить по "Критичному рукаву" как я поняла. А что касается объяснений в книге, так я вообще этот язык только по схемам понимаю, просто ужасные объяснения.
Если пробовать понять по 1 варианту, там схем нет. И что значит фраза-" поставить ножку циркуля в ЦГ (спасибо расшифровали)до плеч. среза и провести дугу 1. Где эта самая дуга? Она никак не обозначена на схеме. Хотелось бы разобраться на будущее.
По 2й схеме видно наглядно, хотя бы начало...

[Alisa72]

А если я попадаю в коридор строя по обычной схеме (Не по Критичному рукаву) мне можно этим построением пользоваться? Или все же надо по Критичному рукаву строить?
Я по рисунку 2 ориентируюсь. Провела r1 и r2 (т.е не от ЦГ, а от конца верхн. точки вытачки).
И еще вопросы. Разве на рисунке показан конец плечевого шва?
А застрачиваем не заштрихованную часть вытачки?
http://images.vfl.ru/ii/1400501387/1d40f978/5181299_m.png

Изменено 19 мая, 2014 пользователем Alisa72

[Alisa72]

http://images.vfl.ru/ii/1400502112/b71bae2b/5181387_m.png
Я не поняла как соединить точку B лекально с контрольными точками. Нет объяснения. Это от руки, на глазок?

[Катаева Наталья]

не поняла как соединить точку B лекально с контрольными точками.

Не забывайте, что книга написана не дилетантом, а профессионалом. Вы слышали о таких приспособлениях, которые называются "лекала портновские"? Так вот именно они и подразумеваются в этой фразе. Форма их разнообразна, есть даже для печворка.

И еще вопросы. Разве на рисунке показан конец плечевого шва?
А застрачиваем не заштрихованную часть вытачки?

Да, на рисунке показан конец плечевого шва. Вчитайтесь внимательно... там есть уточнение: "Ширину плеча спинки увеличим на 2 см. Приведём в соответствие также плечо полочки. .... Линии проймы спинки и полочки, скорректированные с учётом ширины плеча."

 

И ещё... мне показалось, или в вопросе сарказм?

 

если я попадаю в коридор строя по обычной схеме (Не по Критичному рукаву) мне можно этим построением пользоваться? Или все же надо по Критичному рукаву строить?

Имеет право на жизнь любое построение. И для Вас не обязательно нужно именно по "критичному" рукаву, многое зависти от строения плечевого пояса. То построение, в котором рукав ложится в пройму при вшивании лучше (и который Вам удобен при носке) и будет именно Вашим.

[Alisa72]

Но ведь там прямая начерчина (18.85) от середины вытачки до перпендикуляра НАД ПЛЕЧОМ. Присмотритесь...
И не поняла еще- если длину плеча увеличиваем...на нашей облипке сшитой, ничего увеличивать не надо? Это только для чертежа так?
...Ни разу не видела как рисуют по лекалу

[Alisa72]

И никакого сарказма. У меня каждая фраза (в книге) вызывает приступ бессилия. Если написано, при ОР>36см строим по Критичному р. , то я придерживаюсь рекомендациям. Но вопросы то возникают...
Читаю в описании: "ор=54см...дальше -если клиент с ОБ>54см ... "
Что это за ОБ такое? Опечатка? А при чем тогда мерка 36? Расшифруйте, плиз.

[Татьяна Попова(СПб)]

Алиса, Вы облипку показывали, для которой сейчас строите рукав?
Ставьте ножку циркуля в точку А6:
http://club.season.ru/uploads/post/326/120/post-326-1232031120_thumb.jpg
Построение по критичному рукаву (я на своих на курсах этот момент объясняю иначе)
нужно для того, чтобы точка П не поднималась очень высоко.
А в случае, если Ор >34, - у Шпр тоже немаленькое значение,
==> и отрезок Г1П=Шпр*0.38 довольно большой.
Пробуйте. Покажите сначала чертеж.

Об -здесь опечатка. Опечатки есть, у всех бывают. Спрашивайте.

[Alisa72]

Пункт 5 вообще вводит в транс. Что значит - скопировать циркулем верхнюю часть дуги полочки? В какую точку ножку циркуля ставить или раствор вытачки имеется в виду? Так же и со спинкой. Полный аут!
Жалко ,что нет видеоурока по постройке рукава.