А не замахнуться ли нам...Брюки,методика Pavelina

[Pavelina]

Итак, тема перешла в стадию самостоятельного построения.
Теперь каждый может попробовать построить самостоятельно, руководствуясь моими корректировками к итальянскому построению
Само построение можно скачать полностью по ссылкам в прикрепленном посте темы Modellismo... Здесь выкладываю только классические брюки с переводом от Александринки. Огромное ей спасибо за эту работу.Italia.zip
В дополнение к упомянутым выше корректировкам, не забудем, что каждая форма ног требует своего отклонения стрелки от вертикали. Его можно замерить по фото или на теле, приложив отвес к середине бедра (переднее бедро имеется ввиду, там где стрелка проходит обычно). Отвес, опущенный таким образом редко касается носков ног. А стрелку то мы хотим получить именно там. Так что придется как-то оценить на сколько примерно надо отклонить стрелку в ту или иную сторону и проделать это сразу в построении. Так меньше придется исправлять потом на примерке.

[Anvlad]

Pavelina! Спасибо за ответ, но у меня возникло несколько вопросов. Я не могу найти саму методику итальянского построения. Книга есть на итальянском, но я там ничего не понимаю. Может где то есть русская версия по снятиям мерок и с построением по точкам согласно мерок? Ткните меня тогда в эту ссылку. Скачала таблицу с базовым построением (перевод с итальянского), но как тогда эти мерки сочетать с мерками по Злачевской, особенно значения Пу и ПХ, Бх и Бу и Зх и Зу. Сразу скажу, что не сильна в построениях, поэтому и возникают трудности. Табличные построения, видимо, рассчитаны на профессионалов, хорошо разбирающихся в построениии. Также постами выше обнаружила, что ОБ надо было мерить без учета выступа живота, а по Злач-й у меня уже все это заложено. Мой ОБ без выступа живота равен 92 см, с учетом 97. По Злачевской юбка сидит хорошо, но с моими корректировками, но брюки - ужас. В общем, в данный момент, я даже не знаю с чего начать. Выручайте! Думаю, что вопросов будет предостаточно, но очень хочется "победить" эти брючки.

[Anvlad]

Ссылку на методику нашла. Осталось решить вопросы предыдущего поста ниже с просьбой дать ссылку.

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Anvlad

[Pavelina]

Девочки, прикрепленный пост сверху всем видно?

[Anvlad]

В первом посте дана только ссылка на корректировки и таблица с переводом.
А методика эта? http://babuha-yaguha.ucoz.ru/publ/master_k...ke/121-1-0-1719

[Pavelina]

В первом посте дана только ссылка на корректировки и таблица с переводом.

Копирую из прикрепленного поста:

Здесь выкладываю только классические брюки с переводом от Александринки. Огромное ей спасибо за эту работу.  Italia.zip ( 84.66 кб )

Внутри архива картинка -схема построения и перевод к ней. Специально скачала - проверила. (Мало ли, вдруг ночью не то запостила:) )

 

Методика по ссылке из Вашего поста действительно эта, только там нет одной важной точки , которая принимает участие в построении передней лекальной линии. По биссектрисе от точки С надо отложить расстояние равное С-С2 минус 0,5см. На рисунке - схеме это подписано от руки и видно при сильном увеличении.

[Светюля]

Здравствуйте! Я тоже пытаюсь найти выкройку идеальных брюк для моей фигуры. Сшила 2 пробника - не добилась результата, который бы меня устроил. Но надежды не теряю. Тему прочитала дважды, возник такой вопрос - купила гибкое лекало, как Вы думаете, можно ли ТОЛЬКО с его помощью (без расчетов и построения по какой-либо методике) так сказать, по-факту, нарисовать выкройку брюк? Линию сидения можно получить, форму бедра для бокового шва тоже, заложить отклонение по стрелке - что еще? Или бредовая идея?

[Anvlad]

Pavelina! У меня возникли некоторые вопросы по построению. Помогите, пожалуйста, с ними разобраться.

Anvlad, Ваша фигурка вполне укладывается в стандартное итальянское построение с моими корректировками.

Проштудировала построение брюк ( http://babuha-yaguha.ucoz.ru/publ/master_k...e/121-1-0-1719) и была удивлена, что для построения выбрана фигура 50 размера. Обратите внимание, что у этой фигуру обхват колена 26 см. Как же ее земля носит с такими тощими ножками? Может это полуобхват.
На рис. 2 дано значение ¼(ОБ+Пр.б). Может 1/4 берется только от ОБ, а уж потом прибавляется Пр.б, т.е. так ¼ОБ+Пр.б. Ведь тут разница может быть более 2 см.

 

Ширины полотнищ переднего и заднего по бедрам возьмите равными, дуги талии тоже. От заднего клина отнимите сантиметр.

Сместить точку Н3 вправо на 1 см?

 

Линию банта (там, где молния пришивается) не отклоняйте. Не надо.

Т.е. от точки А до точки В2 должна быть строгая горизонталь с круто вогнутым переходом к точке С2 (там ведь угол по биссектриссе откладываем)?

 

Отклонение стрелки от вертикали по низу - 2 см. Линию сидения придется углублять сильно - сантиметра 2 минимум.

А тут я совсем не поняла в какую сторону отклоняться и от каких точек. Может это отклонение между F3 и F1 и F2 и F4?
Углубить линию сидения - как это сделать? На биссектриссе от точки С3 стоит величина 2 см - это имеется ввиду?
Заранее спасибо за ответы. Изменено 30 марта, 2013 пользователем Anvlad

[Pavelina]

Anvlad, давайте договоримся рассматривать все-таки то построение, которое есть в прикрепленном посте, а то мы в точках запутаемся окончательно.
По поводу обхватов, полуобхватов и прибавок - в файле с корректировками я очень советую подходить творчески к процессу построения, ширину переднего и заднего полотнищ рассчитать индивидуально для себя воспользоваться промерами по фигуре. Обхват колена в построении используется сразу в половинном значении. И обычно записывается как Шк - ширина колена. Для классических брюк минимальная Шк =1/4 Об.
Углубление линии сидения и отнять от клина - смотрим на рисунке:

Отклонение стрелки:

[Anvlad]

По биссектрисе от точки С надо отложить расстояние равное С-С2 минус 0,5см. На рисунке - схеме это подписано от руки и видно при сильном увеличении.

Т. к. С-С2 берется 1/20 ОБ, то по моим подсчетом получается 4,85 см от ОБ=97. Если откладывать по биссектрисе эту величину С-С2 минус 0,5см, то кривую не возможно соединить с т. С2. Либо т. С2 надо поднимать. Что делать в этом случае?

[Pavelina]

Anvlad, прошу прощения, ввела в заблуждение. Вношу поправку: точка по биссектрисе это 1/2 С-С2+0.5 см
В Вашем случае получается 2.9
И еще в процессе экспериментов, я пришла к выводу, что передний клин - расстояние С-С2 лучше высчитывать как 1/10 Обхвата ноги вверху. Особенно для нестандартных фигур.

[Anvlad]

Pavelina! Вот что получилось. На полную длину ткани не хватило. На фото сзади виден залом в верхней части.Пробовала правую заднюю половинку чуть выпустить, начинает тянуть левую половинку. Были заломы под коленями, исправила по этой методике http://zajitsckaia.ru/wp-content/uploads/2...yaem-zalom3.png. Спереди вроде ничего легли, но при наклоне тела даже на маленький градус вперед, образуются глубокие складки. Запас швов везде по 2 см. Может эта толщина шва по заднему шву не дает правильно лечь правой половине?
Посадка брюк очень удобная, ничего нигде не давит. Это первая моя такая удобная посадка. Немного не нравиться ширина в нижней части, люблю поуже. Как правильно заузить и от какой точки?
Посмотрите, пожалуйста, как дефекты можно исправить.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/60570778.0/0_da71d_1323c276_XS.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/5631/60570778.0/0_da71e_17b86eb9_XS.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6446/60570778.0/0_da720_9aa95d21_XS.jpg

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем Anvlad

[Pavelina]

У меня вопрос - отклонение стрелки делали? Даже если и да, то надо еще пару сантиметров. Смотрите как просится отвесить штанинку.

Как только найдется правильное для Вас положение стрелки, так в дальнейшем, можно будет делать заужение равномерно. Если делать его сейчас, то надо заужать только по боковому. Шаговый итак почти касается ноги.
Теперь спинка:левая половинка требует только оттяжки по шаговому шву и сутюжки по центру. А правая хочет, чтобы мы сделали горизонтальный разрез на уровне бедер и отпустили штанину висеть отвесно. Она сама покажет сколько там надо добавить. Но думаю немножко - сантиметрик-полтора. Асимметрия небольшая, но есть.

А вообще - хорошо.

[Anvlad]

Pavelina! Пока фотографии не выставляю, т.к. нужна ваша консультация по таким вопросам - рисуночки выше:
1. На рис. отмечено красным цветом где необходимо подрезать заднюю половинку на уровне бедер и опустить приблизительно на 1 см. Когда я это сделала, то заломы оказались еще больше и образовались складки под коленкой и потянули за собой другую половинку. Этот разрез, я наоборот, уменьшила по задней половинке от уровня бедер на 1 см (получилась как паралллельная полу вытачка, сведенная на ягодице на нет) и сместила эту половинку так, как она ляжет по шву. И все складки исчезли - красота по попе без заломов и складок. Правильно ли я сделала? Допустимо ли такое?
2. В боковом шве убрала 2 см от линии бедер, а шаговые выпустила на 2 см. И тут понеслось - от линии колена шаговые швы развернулись вперед, а боковые лежат хорошо. Что по этому вопросу можно предпринять? Спасибо!

[Pavelina]

Может быть я не очень понятно нарисовала - резать надо было бок от вытачки переда до вытачки спинки, не доходя до ягодицы. Ну да ладно. Главное что справились. Отвечая на вопрос - можно ли так? Можно все, что приводит к улучшению.
Про выталкивание шаговых наружу ничего не скажу без фото. У меня так ни разу не было. Если боковые лежат хорошо, то можно попробовать один шаговый распороть и посмотреть куда ткань просится. Но лучше, конечно, фото посмотреть сначала.
Дописано: посмотрела на фото выше - там тоже видно, что передняя половинка прилегает к ноге по шаговому, а задняя фалдит. Банальный вопрос - коленные метки точно совмещены при стачивании?

[Anvlad]

Все контрольные точки проверила - совпадают.
Вот так ложатся шаговые швы.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4124/60570778.0/0_daf9c_5cb49309_XS.jpg
Пробовала распороть их, так они, вообще, от ноги в бок отклоняются и швы уже сделать не возможно (далеко уходят). Начинаю тянуть руками боковые швы в области бедер к низу - вроде выравниваются, но линия талии уползает вниз. Может действительно нужно разрезать от вытачки переда до вытачки задней половинки и дать штанинам так лечь или оттянуть утюгом? А что тогда с линией талии делать?

Изменено 24 апреля, 2013 пользователем Anvlad

[Pavelina]

Трудно по фото сказать в чем именно причина такого поведения. Но не в отклонении стрелки - точно. На первых фото до исправления наблюдается тот же эффект. Если не трудно, покажите чертеж. С этим пробником - распорите только внизу. Начиная на 5-6 см ниже колена и до низа. Посмотрите как ведет себя ткань. Куда она "хочет." Честно говоря, складывается впечатление, что шов стянут. Или ткань такая - не слишком удачная для брючного пробника.

[Jizelia]

Anvlad, фото сбоку тоже покажите и брюки для примерки поставьте на пояс.

[Jizelia]

Pavelina, конечно прошу прощения, что влезла в Вашу тему, но тоже хочется разобраться в появлении такого дефекта. Моё предположение, что здесь длинновата задняя половина по среднему срезу, из-за этого шаговый выступает спереди и внизу прилипает к ноге. Срезать у линии талии (для примерки просто излишек подогнуть, не срезая) и при такой форме фигуры задний срез должен стремиться к вертикали. Так как у фигуры бёдра развернуты вперед и ступни развёрнуты наружу, то от первоначального построения как Вы и предлагали по боковому в районе бедра (ниже шаговой линии примерно на 8см) сделать надрез и развести (соответственно по шаговому получится наложение частей), что и требуется для фигуры с развернутой наружу ступнёй. Может быть попробовать такие корректировки?)))

[Anvlad]

Вот так лежит боковой шов. Пояс не успела поставить, да и не люблю я брюки с поясами, поясную часть просто хотела уплотнить.
На другой фотографии чертеж

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/6828/60570778.0/0_de51e_2fe2da03_S.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/6829/60570778.0/0_de520_8c4d8003_S.jpg

[madam.arina25]

Девочки, доброе утро! Я новичок как в шитье, так и на форуме. Вот уже вторая неделя на исходе, а я все строю выкройку брюк, замучила мужа, сына, продавца тканей....перечитала много методик построения, в голове полнейшая каша. Наткнулась на итальянскую методику, построила мает выкройки в тетради, вроде стало получаться, но есть четыре вопроса:
1. я ношу брюки только с заниженной линией талии, как применить это в данной методике?
2. на чертеже из итальянской книги( базовая основа брюк) на передней детали, в месте соединения точек А-В2-С2, от точки С отложен отрезок, делящий угол пополам, но вот что там написано не разобрать. Надпись важна или нет?
3. Что касается измерений колена: у меня как-то не сходится. Ширина колена, в данном случае сильно нужна или нет, ведь она не равна результатам формули( ширина низ брюк у меня равна 23см.)
4. Параметры моей фигуры, если судить по меркам, к какому типу относятся, это в смысле прибавок на вытачки, свободу облегания? я люблю чтобы брючки не были слишком свободными, но и не в натяжку.
Вот мои измерения:
Высота бедер -22см.
Высота сидения - 31см.
Обхват талии - 79см.
Обхват бедер - 105см.(без животика),106см.(с животиком)
Высота до колена - 63.5см.
Длинная брюк -110см.
Обхват колена -41см.
Вот, не знаю, наверно путанно объясняю и спрашиваю, но с терминологией только знакомлюсь. Помогите пожалуйста разобраться с этой кашей, очень уж хочется брючки сшить!

[Pavelina]

1. я ношу брюки только с заниженной линией талии, как применить это в данной методике?

Так же как и во всех остальных - построить до талии, а потом срезать сверху лишние сантиметры до желаемой высоты.

2. на чертеже из итальянской книги( базовая основа брюк) на передней детали, в месте соединения точек А-В2-С2, от точки С отложен отрезок, делящий угол пополам, но вот что там написано не разобрать. Надпись важна или нет?

Надпись важна. Мне кажется, что я уже упоминала что там написано и обращала на это внимание в "корректировках". Поищите пока сами. Я смогу посмотреть точно только вечером из дома.

3. Что касается измерений колена: у меня как-то не сходится. Ширина колена, в данном случае сильно нужна или нет, ведь она не равна результатам формули( ширина низ брюк у меня равна 23см.)

Ширина колена принимается в расчет всегда с прибавкой. Если ширина колена получается меньше 1/4 полного обхвата бедер, то ждите проблем с посадкой. Поэтому для первых брюк не советую брать меньше. Ушить всегда можно:) 106/4=26,5 Вот из этого и исходите.

4. Параметры моей фигуры, если судить по меркам, к какому типу относятся

По меркам суудить нельзя. Судить можно только по фото. Для брюк особое значение имеют форма ног и конфигурация ягодиц. Без фото в фас и профиль нельзя дать никаких рекомендаций. А прибавки делаются с учетом желаемой степени свободы и свойств ткани. Так что..... сорри. Пока ничего сказть не могу.
Извините за очень быстрый и краткий ответ -пишу с работы.

[madam.arina25]

Pavelina,огромное Вам спасибо, что откликнулись!
Возник вопрос:

Так же как и во всех остальных - построить до талии, а потом срезать сверху лишние сантиметры до желаемой высоты.

Как поступать с вытачками и верхней линией половинки брюк?
Выкладываю фото с квадратиками, старалась делать по вашему описанию:http://http//img-fotki.yandex.ru/get/9802/178341930.8/0_f21f7_90011f07_L.jpg
Фото почему-то не открываются, вот ссылка на альбом:
http://fotki.yandex.ru/users/madam-arina25.../991735/?page=0
Забыла спросить:

106/4=26,5

- это будет ширина, в том месте, где колено или ширина низа брюк?
Очень надеюсь на вашу помощь!

[Pavelina]

Ширина 26,5 общая на уровне колена. Для переда она 26,5-2= 24,5 см - по 12,3 см в каждую сторону от стрелки. Это минимум. Больше можно, меньше не советую.
Наклон стрелки для Вашей фигуры как минимум 2 см к центру. Задний клин уменьшайте смело на 1 см, и возможно надо будет и еще потом убавить, но это уж на примерке будет видно. Вытачки : Спереди 2 см а сзади возьмите 3, но длинную - сантиметров 18 от талии. После понижения талии передняя вытачка, возможно совсем уйдет, а задняя останется как раз нужной длины.

[madam.arina25]

Pavelina, у меня опять вопросы, стыдно, что такая непонятливая, но если можно, разъясните что такое:

Наклон стрелки для Вашей фигуру как минимум 2 см к центру. Задний клин уменьшайте смело на 1 см

Где находится та стрелка и относительно чего её строить, где находится клин...простите, еще раз, за глупые вопросы!