Девушка - женщина

[Лила]

Фрося, очень согласна!
У меня не получалось так замечательно сформулировать эту мысль - о силуэтах и возрастных пропорциях тела!

 

А про темно-синий сарафан я не знала! Уж не отсюда ли "синий чулок"?

[Ksul'ka]

Чем моложе - тем короче шея.
Чем моложе - тем больше отсутствует талия.

О, тут может быть и наоборот....

 

Все эти переходы пропорций они, если вдуматься, то
- сначала вытягиваются по вертикали: когда ребенок растёт к подростку),
- а потом опять раздаются вширь: когда у женщины выдаются округлости в нужных местах, а к пожилому возрасту большинство оквадраривается или округляется.

 

BriNa, я писала наоборот, но этот пример заставил задуматься :-)

 

Наверное нужно провести некую условную границу возраста (скорее внешние данные, чем паспортные :-)). И до этой границы более широкий силуэт смотрится девчачьим, а более узкий - с претензией на женственность.
А после этого возраста наоброт - узкий придает больше молодости читай "элегантности" в данном случае, а широкий "обабивает".

[Yadviga]

Да. Вы рассматриваете слишком большой диапазон от 12 до 80 лет. До 25 свои законы, это период молодежной одежды. Давайте от 25 до 50.

 

Yadviga, про ручное вязание , позвольте не согласится:), оно бывает Очень разное. Экспериментальное, яркое, молодежное, и на подобие бабушкиных кофточек.
Вспомним, хотя бы вязаную моду времен хиппи.

Не знаю... Да и BOHO, отросший из стиля хиппи тоже старит.

 

 

Например, недавняя долгая мода брюк/юбок с сильно заниженной талией => длинное туловище, короткие ноги => апелляция к пропорциям 12-14 летней девочки (сюда же голое пузико).

Извините, нет. Первое, что отрастает в 12-13 лет - ноги. Пропорции подростка - кузнечик. Изменено 12 ноября, 2011 пользователем Yadviga

[Yadviga]

 

Например, у русских: девочка носила только белую рубашку, девушка - рубашку с сарафаном.
Девушка носила распущенные волосы или одну косу на спине, женщина 2 уложенные косы.
Женщина, вышедшая из детородного возраста, носила тёмно-синий сарафан. Это был знак, чтобы к ней не приставали:).

 

Эти многочисленные тысячелетние нюансы и традиции считываются подсознательно людьми данной культуры.

 

Они не тысячелетние. Сарафан - это византийская мода, завезенная Софьей Палеолог. Вы их сакрализуете, а это просто мода, типа французской, только византийская. До этого русские носили поневы. Украинцы так всю жизнь их и проносили, избежав сарафана.

[Yadviga]

Первое платье я могу представить на девочке, второе - не дай бог. Верхняя граница для первого - лет 28, думаю что нижняя для второго тоже где-то там.

Первое платье требует опеределенной фигуры и небольшого роста. Беби-долл, этой длиннючей модели оно не идет и выглядит на ней странно, хотя оно не девичье: черный цвет и кружева во весь бюст. А на самом деле те, у кого беби-долл родной стиль, легко носят подобное всю жизнь, и выглядят в нем хорошо, женственно, по-взрослому и адекватно.
Еслы вы пытаетесь анализировать сферического коня в вакууме, то ему больше всего идет классика. Поскольку редко кто обладает фигурой подходящей для беби-долл, то почти никто в нем не разбирается и считает детской одеждой.

 

Надо понаблюдать на улице за реальными людьми.

Изменено 12 ноября, 2011 пользователем Yadviga

[Бурлакова Фрося]

Извините, нет. Первое, что отрастает в 12-13 лет - ноги. Пропорции подростка - кузнечик.

Поправлюсь:) Заниженная талия и голое пузико - это к пропорциям 4-7 летней девочки, и молодше. - Что в сочетании с расплывшимся, современными бюстгальтерами, пардон, коровистым бюстом -создаёт характерную для нашего времени постмодернистскую эклектику.
:)

[Бурлакова Фрося]

.

Они не тысячелетние. Сарафан - это византийская мода, завезенная Софьей Палеолог. Вы их сакрализуете, а это просто мода, типа французской, только византийская. До этого русские носили поневы. Украинцы так всю жизнь их и проносили, избежав сарафана.

Здесь важен не сарафан, а цвет.

 

- Ядвига, за тёмно-синий обиделись?:)
= Старушечий цвет в нашей культуре.
...Так же красный, алый - цвет молодки. Указание на фертильность. Также и клетчатый узор = детородность.
Я не буду здесь углубляться в исторические подробности, это заняло бы слишком много времени.
Просто отмечаю и такой аспект восприятия.

 

В каждой культуре каждому возрасту - своё.

 

Это смыто глобализированной современной модой, но прекрасно и несмываемо существует в подсознании.
И юная девочка, надевшая тёмно-синий сарафан, обязательно получит от какой-нибудь "бестактной" бабушки-гардеробщицы:
- Доча, а чёй-то ты так по-старушечьи вырядилась?
:)

[Бурлакова Фрося]

О, тут может быть и наоборот....

Ксюль, там картинка (в моём большом посте) как раз в области перехода младенец - девочка - отроковица - юница - девушка.

 

Переход, увы, продолжается и дальше...:)
Девушка - женщина -.....
Там тоже имеются свои изменения пропорций, что ты совершенно правильно заметила.

[Бурлакова Фрося]

.
Давайте такой примерчик.
Вот пропорции девочки.

 

 

Это короткие ноги, длинное туловище, отсутствие талии.

 

Мода ориентировалась на эти пропорции в 1920-х, 1960-х, 2000-х гг., предлагая силуэты, которые меняли, искажали естественные пропорции тела взрослой женщины в "девочкиную" сторону.

 

=

 

Удачно или нет в конкретных случаях, и нужно ли это вам лично - об этом не речь.
Речь о том, что такое в принципе возможно.
: Устанавливая в одежде пропорции детского или подросткового тела - претендовать на минус ...дцать:). Всерьёз - или в виде игры.

 

- Ну а если пропорции в одежде полностью соответствуют пропорциям тела в вашем реальном возрасте - то одежда смотрится естественно, пристало. Но и... скучновато. Да и... кому он нужен, этот реальный возраст - сами понимаете:).

[Шарлотта.К]

Заступлюсь за ручное вязание! Я ношу его постоянно, и пока мне в нем еще не уступают место...
честно - и в годэ не вижу ничего плохого...
По мне, так теткинский фасон - это такие черные штаны со складками у гач, бесформенные блузы-балахоны с подкладными плечиками, - вот типично бабушкин фасоник. Да, еще ткани с блестками!
Эти платья в стиле 40-х, которые в теме называли девичьми, у меня,по правде говоря, вызывают другие ощущения! Расширенные плечи, придавленная грудь, неширокие бедра и прическа - ве вместе вызывает в моем воображении такую картинку -образ: женщина лет 40-45, крепкая, сильная, опытная, словом - надежная боевая подруга и мать, готовая отстоять свой очаг. Отнюдь не хрупкий цветок, такая женщина может и рядом с тобой шагать в строю. Кое-какие кокетливые детали в котюм добавлены для того, чтобы мужины все же не путали с товарищем по оружию.
Она может быть красива, но все же не производит ощущения юности.

Изменено 12 ноября, 2011 пользователем Шарлотта.К

[Yadviga]

Бурлакова Фрося ,
Мне кажется - нет. Я понимаю, о чем Вы говорите, но по-моему это не работает или работает как-то не так.
Насчет красного - это несомненно очень бодрящий энергичный цвет в своих ярких вариантах. В том числе сексуальная составляющая в женской одежде у него огого какая. Но почему-то он не молодит. Возможно, энергия не та, или настолько тяжелая, что не до возраста.
Яркий красный, довольно многим идет, но не молодит. А черный мрачный здесь на севере не идет почти никому, но у лица почему-то не старит. Портит внешность-да, но не старит. Возможно потому что несет в себе энергию драмы. А старят приглушенные сложные оттенки красного - брусничный там, всякие ягодные, винные. Темно-синий - унылый, это правда. Но в аспекте старит/молодит он вроде нейтральный как и черный. То есть мой глаз это видит так.

 

Шарлотта.К, Вы правильно уловили энергию 40-х, и уловили, что там ее много. 40-е - не девичьи. Вы правы, что это не девичьи грезы, а работа и независимость. Но это энергия молодости, которая быстро строит и разрушает, а не матроны, которая растит и оберегает.

Изменено 12 ноября, 2011 пользователем Yadviga

[camille]

Yadviga, про энергию цвета это вы верно написали. Красный он центральный, доминантный, и по возрастным рамкам тоже ( дама в самом расцвете ).
Молодежный - оранжевый :), опять же, модный цвет 70х. Все пастельные оттенки освежают, от них веет весной. Бордовый, винный - цвета театральных портьер, тяжелы, драматичны...
Еще о силуэте. Впечатления от моих личных швейных экспериментов, массивные воротники усиливающие V силуэт, утяжеляющие декольте - прибавляют солидности, а значит, годков.
То же самое можно сказать о басках, драппировках на бедрах.
Узкие плечики - хрупкость, подростковый возраст. Соответсвенно, крупные плечи - сила, матерость...
Не все что старит - плохо, а что молодит - хорошо. Все дело в пропорциях, как в хорошем рецепете.

Изменено 12 ноября, 2011 пользователем camille

[Yadviga]

Узкие плечики - хрупкость, подростковый возраст. Соответсвенно, крупные плечи - сила, матерость...

 

Нет, не соответственно. В плечах раздаются мужчины, а женщины в бедрах. Силуэт 40-х - это силуэт молодой женщины, когда все кости более-менее дорасли, изрощенность подростка пропала, и она успела нагулять приличную мышечную массу,но бедра пока немного уже плеч.

[Бурлакова Фрося]

По мне, так теткинский фасон ...

Шарлотта, а вы можете привести картинку, что такое, по-вашему, нетёткинский фасон. Годэ с вязаной вручную кофтой?:)
- Интересно ваше личное ощущение юного наряда.

Бурлакова Фрося ,
Мне кажется - нет. Я понимаю, о чем Вы говорите, но по-моему это не работает или работает как-то не так. Темно-синий - унылый, это правда. Но в аспекте старит/молодит он вроде нейтральный как и черный. То есть мой глаз это видит так.

Индивидуальное восприятие ещё никто не отменял:) Как и капризы. - Кроме того, ваши личные гены диктуют вашу оценку. Вы можете быть человеком иной культуры.

 

- Я же говорю о фактах науки этнографии.
В серединной Руси одежда женщин, вышедших из детородного возраста, тёмно-синяя. Это традиция.

 

О символике цвета в конкретной культуре можно говорить много.
В своё время у общности была потребность отмечать разные возрасты женщины, в частности, цветом одежды (а также покроем). Это впечатано в подкорочку у людей данной общности.

 

В современной жизни эта тёмно-синяя традиция обобщена следующим образом. Мы не заявляем впрямую этим цветом одежды, что мы уже не способны рожать. Но.
Тёмно-синий цвет применяется там, где нужно подчеркнуть отсутствие пола. Выявить официальность ситуации.

 

Например.
Рабочий халат.
Униформа.
Школьная форма.
Офис.

 

Но истоки подобного применения тёмно-синего - см. выше.
И если вы одеваете тёмно-синее... подкорочка у вашего зрителя сработает, не сумлевайтесь:).
===========================================

[Yadviga]

Согласна, это несомненно так, для темно-синего нави, который цвет унисекс. Но он, как и в обще стили унисекс, влияет только на восприятие сексуальной составляющей, а не на восприятие возраста.

 

И подумала насчет детских пропорций - короткие ноги, длинное туловище, без талии, в 20-е, 60-е и 2000-е.
Я понимаю, что белая женщина в силу своей природы с радостью снимает с себя все что позволено. Соблазн открыть живот и спину оказался слишком велик. В 20-е под это дело открыли ноги, в 60-е открыли колени. Предполагаю, с непривычки акцент на ноги в 20-е и 60-е был сногсшибательным, а это уже не пупс.
Потом, мужской интерес начинается с момента, когда отрастают ноги - с 13 лет. До этого как пупс ты для них пустое место, а тут они хотя бы начинают замечать тебя как молодую леди. Поэтому поиграться и деградировать до состояния "одни ноги" еще возможно, а чтоб согласиться деградировать до абсолютно асексуального пупса - надо иметь какой-нибудь приз. Типа голого живота. Я кажется примерно понимаю замысел в аспекте сексуальной привлекательности, но не понимаю, как оно влияет на восприятие возраста. Мне кажется - никак не влияет. Секс и возраст похоже лежат в разных плоскостях.

[Бензопила]

Я заметила, что очень девичий силуэт делают "космические" (или французские) вытачки при суженной ширине плечика. То есть силуэт получается не совсем трапеция, но образ ракеты молодит.
Насчёт темно-синего подумала и согласилась, действительно, не самый лучший цвет для юности, зато его можно рассматривать как вариант защиты девушек от насильников (у них ведь подкорка тоже работает).

[Yadviga]

Это уже оффтопик, но скажу: насильники любят не секс а насилие. Это совершенно разные вещи. Поэтому не думаю что синий унисекс тут играет какую-то роль.

[Лесная]

Очень интересная тема, с пищей для ума, такскать.
Не могу определиться, какие эмоции вызывает О-силуэт, овалы и все подобное обтекаемое.

Тема будет актуальной этим летом, стоит взглянуть на коллекцию Louis Vuitton весна-лето 2012. Пупсики, но очень порочные.)

Какие мысли будут?

[Бурлакова Фрося]

.
Пока ещё один наглядный примерчик.

 

Давайте попробуем применить детские пропорции в одежде у одной из моделей, выложенной Dubry.

 

 

При этом я не буду менять ни макияж лица, ни цвет платья. Ни манеру движения, позу итд.
Только добавлять характерные подростковые пропорции. Попробуем ввести их в наряд.

 

Это.
Большая голова.
Короткая шея
Длинные руки
Отсутствие перепада Т-Б.
Длинный торс.
Короткие ноги.
("длинное", "большое", "короткое" - по сравнению с пропорциями взрослой женщины).

 

И посморим, как будет меняться ощущение возраста.

 

Первый шаг сделаем "в обратную сторону". Усилим переход талия-бёдра.
- Ну а дальше - вперёд, к пупсику:).
Вот результат. Привожу моё ощущение изменения возраста.

 

 

Платье это и без того "взрослое". Но с усилением перепада Т-Б оно становится ещё взрослее.
Ну а в обратную сторону, применяя подростковые пропорции, вполне реальненько скидываются лишние годочки. Тут главное не перебрать:) И... вкус, вкус и вкус.

 

Вот две крайние точки. Согласитесь, разница чуйствуется:). Тётя лет где-то 38-ми - против девушки лет эдак 24-х.

 

 

На последней картинке ещё присутствует подростковый эффект длинных рук от укорочения юбки.
Примерно так.
Ф.

[Yadviga]

Да.... Но это такая решительная потеря привлекательности :(... На последней картинки только голые ноги как-то спасают положение.

[BriNa]

В восторге от обсуждения, но затрудняюсь с планом пока :)

 

Я бы предложила архетипы из подсознания не затрагивать, всё-таки глобализация нас уже сильно попортила. У меня, например, с тёмно-синим ( или вообще синим ) нет никаких подсознательных историй, лишь сплошные художественные образы.
Реально "старят" те цвета, которые выявляют дефекты пигментации, купероз или вялость кожи, но это у нас тут офф.

 

В сухом остатке границы пока получаются такие:

 

- силуэты-фасоны с "детскими" элементами ( "космический" силуэт как раз такой )
- искажение пропорций, позволяющее трактовать их как менее зрелые ( взрослые, женственные )

 

По пропорциям, полагаю, всё ясно. Про силуэты и фасоны хочется конкретизации. Пока названы трапеция ( добавлю от себя: трапеция от плеч, любой длины, делает силуэт более тяжёлым, т.е. взрослым ), плечи + свободный торс, вязаные вещи "классического" вида, годе, брюки со стрелками и брюки со складками у талии.

 

Я думаю, что эта тема будет полезной. Здесь обитает довольно много персон, которые уже к девушкам себя не причисляют :), но к тёткам визуально присоединяться не хотят, при этом и молодиться считают глупым.

[Yadviga]

Реально "старят" те цвета, которые выявляют дефекты пигментации, купероз или вялость кожи, но это у нас тут офф.

Не соглашусь. Я специально присматривалась к черному цвету. Его сейчас много, и он немилосерден к цвету лица, особенно у шатенок, которые не могут составить с ним достаточного контраста. И вот он не старит. Барышни в нем сероватые, бледные, неухоженные и осунувшиеся, но странным образом вполне нормального своего возраста, только жизнью заезжанные.

[BriNa]

Yadviga, это потому что чёрный вступает с симультанный эффект с микроморщинками ( вялостью, слабым тургором ), кожа выглядит припылённой, сероватой, а вид, соответственно заезженный.
Дописано: если у барышни всё остальное ( отсутствие морщин, птоза, синяков и пр. неприятностей) на юную барышню, то она будет выглядеть усталой, если добавляется что-то из печального списка, то будет старить.
Вот такая картинка получилась по теме:

[гюго]

По моим представлениям взрослости добавляют:
1.Классический английский костюм
2.Жакет Шанель. исправлено: костюм Шанель
3. Платья с заниженной талией в духе НЭПа
4. Вязаные пальто крупной вязки
5. Пончо с меховой оторочкой
6. Ворот-стойка, завязывающийся бантом
7. Воротник-апаш
8. Вязаная кофта на пуговицах в сочетании с бесформенной юбкой длиной ниже колена
9. Воротник-хомут
10. Юбки длиной на две ладони ниже колена и миди, в т.ч. плиссе, всевозможные "татьянки", различные виды складок и т.п., образующие невнятную трапецию (не путать с НЛ)
11. Домовязаные жилеты и безрукавки
12. Капри, т.е. отрезанные по сер.икры классические или псевдоклассические брюки бррр (не путать с узкими брючками 7/8)
13. Велюровые и трикотажные спортивные костюмы
14. Шорты на резинке выше колена брр
15. Полуприлегающий силуэт, I-силуэт (трапецию уже вспомнили)
16.Удлиненный жакет, блуза в сочетании с юбками любой длины, кроме мини(выше колена), в т.ч. и платьями, с брюками - клеш от бедра

[Лесная]

По моим представлениям взрослости добавляют:
2.Жакет Шанель

А мне кажется, что скорее костюм Шанель может добавить возраста. А если распарить жакет, да еще и в варианте с укороченными рукавами - очень даже молодежно получается

4. Вязаные пальто крупной вязки

Опять же от комбинаторности зависит.) На тетушке не представляю, сижу и мечтаю о таком.