Женский жилетно-макетный метод

[landdwirt]

Landdwirt, добрый вечер! Ждал Вашего появления в эфире. (Ваши посты мне очень интересны). Будем знакомы.

 

Работаете ли Вы жилетно- макетным методом?

Здравствуйте, простите, что зашел, как в Англии уходят.
Работаю с жилетом. к которому монтируется рукав.
Раз от разу вношу исправления.
Доводка.
Мих.Львович Воронин мне в отцы годится и увы о его работах я узнал уже после того, как сам автономно догадался, что костюм проще подгонять. изрезав на части. Ворнинский жилет гуляет, в нём не попросишь клиента сделать взмах рукой, нагнуться ,etc.
я соединил детали внахлёст. а чтобы липучка не дубила швы - пришиваю её квадратиками или шпалами. в зависимости от места шва. от того. как шов работает.Переходы между деталями не топорщатся и весьма плавные.
есть нюансы. но это в следующий раз.
Бегло ознакомился с темой,жжмм.
удручён перетягиванием каната над раненным.
Кто о чём! А не о главном. Жилет ДЁШЕВ и дает исчерпывающее представление об удобстве данного изделия для именно этого клиента, человека в конце концов.
Надо лишь сделать его безразмерным , саморегулирующимся, легко читаемым, чтобы сканировать изменения и на понятном для сапр языке внести данные мгновенно. Этим заниматься - да что вы?
Лучше подождать и пусть другие мозги поуродуют, а потом щедро ноухауми осыплют.А вот покритиковать - милое дело.
За бугром - такие же мастера, не лучше наших и не мудрят. а делают всё по месту, и косяки у них на беспок - будь спок!
Спок ночи , почтенному ФОРУМУ. Изменено 10 июля, 2009 пользователем landdwirt

[Pavelina]

никакие попытки напялить на него всё, что сканером замерено и сапром раскроено оплачены не будут.

В этой фразе читается какое-то сильное недоверие к новым технологиям... Я надеюсь, что мне показалось, и на самом деле Вы не думаете, что сапр это синоним некачественного кроя? Сапр это только инструмент. Это как раз тот самый ремесленный ускоритель, если хотите. Единожды созданный и заведенный в программу алгоритм позволяет о-очень сильно сократить временные затраты на построение лекал. Обо всем остальном можно спорить до посинения. Но, поверьте, основная масса заказчиков не имеет ни малейшего понятия о технологичском процессе. Им все равно что там внутри клеенка, не клеенка... Есть три кита: внешний вид (и он обязан отвечать современным тенденциям, если только перед вами не любитель реконструкции), удобство и цена. Это хорошо, что есть заказчики согласные платить за ручную работу и имеющие возможность за нее платить, но согласитесь что их мало.

[landdwirt]

Да не оспариваю я пользу сапров,

 

Как можно кухонный комбайн
С простою тёркою ровнять,
Но простоту и дешевизну
У тёрки можно ли отнять?

 

Когда корейцы и китайцы
Набив Пендосию шмотьём
Дешевым и вполне красивым,
Легпром пендосский придушили,
Раздался профсоюзный гром,
- Лишили наших швей работы,
Голосовать за эту власть
Пойдут одни лишь идиоты!

 

Но средство есть помочь своим,
Мы установим в каждый маркет
По паре сканерских кабин,
Кастомизируем народ,
И всем подряд, без исключенья,
С размером флэшки раздадим.
И каждый сможет покупать,
То, что так точно по нему
Пошито,
Не коротко, не длинно,
Не заломило, не фалдит,
Не тесно и не мешковато,
Придаст пристойный, стройный вид,
Спасёт рабочие места,
Промышленность оборонит,
Позволит сшить с фабричной прытью
И по китайским ценам то,
Что ранее портной - умелец,
Бессменный ателье сиделец
Один и за год не сошьёт,
И так же точно и красиво,
Учтя причуды , всякий вкус,
И монополиям,
Владельцам всех крупных фабрик
Сохранит для их прожорливых
Желудков
Вполне приличный жирный кус.
И Нацию обогатит.

 

И гладко вышло на бумаге,
Но, как из стари повелось,
Опять забыли про овраги.
Забыли сдуру факт такой,
Что В их торжественно свободной,
Кичливой равенством стране,
На смысл свободы облеганья
Всяк взгляд имеет лично свой,
И не похож он на другой!
Или похож, да не вполне.
Что одному не жмёт, не тянет
Другому КАЖЕТСЯ мешком,
А третьему удавкой станет.
...............Продолжение следует...

[Torry Kratch]

Landdwirt! Вэри гуд!

 

Пришёл с пляжа, краем глаза глянул---В отличном настроении пошёл обедать!
До связи!

 

Надо лишь сделать его безразмерным ,

Если можно?, хочу уточнить: Действительно один трансформер?, на... предположим --- "приличный диапазон" размеров?

 

И если можно (опять же)?, немного словесной теории об учёте ширин участков (особенно проймы) в Вашем варианте.

[landdwirt]

Если можно?, хочу уточнить: Действительно один трансформер?, на... предположим --- "приличный диапазон" размеров?

 

И если можно (опять же)?, немного словесной теории об учёте ширин участков (особенно проймы) в Вашем варианте.

Начерчу или схематически нарисую варианты резов, отсканирую и пришлю сюда.
Для более точного быстрого снятия мерок здесь где то упоминали труд с иллюстрациями , где изображена трикотажная майка или футболка, являющаяся фиксатором от запутывания мерных лент , продетых по сеточным линиям в кулисы.
Считаю, что лучше стачать это дело из тканевых базовых участков и трикотажных полос, работающих на растяжение.Тогда "гульба" по косым будет заметнее.
Но всё это - некие промежуточные потуги на пути к , возможно сложному, но весьма скоростному трансформеру(хорошее слово Вы ввели)!.
Вот предлагаю мозговую атаку, где любая несуразица в зачёт.
Например - применение пневматических элементов для равномерного распределения и подравнивания конструкции на теле истязаемого клиента.
И воронинские разъёмы снабдить , скажем - штрих кодами, обозначающими отдельно, но как бы вместе и номер разъёма и величину(округлённую) расхождения с базой.
Это можно сканировать, приладить ручной сканер, на вроде кассового. прогу несложную разработать(?). Всё решаемо, и материалы опытным путём подбираемы.
В результате и получится кацавейка, которая - раз и легла на тело, несколько вспомогательных движений мастера( всё таки без сколько нибудь вменяемого обмерщика не обойтись!) и она готова к прочтению при помощи ручного сканера штрих кодов, с одновременной передачей на комп., где уже ждёт не дождётся( передача - хоть в другое полушарие) конструктор, который, может процесс обмера и по вебке наблюдать, уточнять то, что сочтёт нужным уточнить.
Так и схлопнется значительная часть хотя бы измерительного занудства и всяких там бумагорезательных работ.
А то китаёзы уже полоски на спинках лазерным прицелом совмещают, а мы всё по две примерки.. булавки там, иглы бисерные, я тут на все эти "умелые руки" насмотрелся. А уж сам нахлебался - по самое самое!

[Torry Kratch]

Про пневматику---на мой взгляд---фигня (простите, я говорю то что думаю без обдумывания (шутка)). Воздушные ванны клиент отклонит, энд детали изделия воздухопроницаемые.

 

Про штрих-коды---вроде идея, но облучение человека.

 

Работа на расстоянии--- да (ещё Воронин предсказывал телефонный ( в то время) контакт).

 

По теме: я задавал вопрос о реально существующем инструменте, потому, что у меня в эксперементальном варианте получается одна пройма (разрезанная вертикально до талии) к определённому размеру, значит необходимо количество жилетов. Смогли ли Вы обойти этот нюанс и сократить затраты и пространство.

[Torry Kratch]

В результате и получится кацавейка, которая - раз и легла на тело,

Таким способом можно одеть клиента в плеву, откачать воздух и получить облипку.

 

Не, не, не, не! Давайте без таких фантазий! Или режем хитро "базу" и знаем ( хоть со сканером быстро, хоть без него (дай Бог не шибиться) где, куда, чего зачем, или ...

 

У меня пока нет сканера-принтера, могу только текстом. Могу на конкретные вопросы.

[Тутси]

Жилет в жжмм имеет 46 застежек. Помимо индивидуальных мерок, снимаемых жилетом существуют еще и вспомогательные мерки, которые снимаются вне тела человека.К набору жилетов существует набор рукавов.

[Тутси]

После снятия мерок работа ведется с лекалами из лекальной стенки. В нее включены 12 лекал для изделий сложного покроя (кимоно, реглан и пр), помимо классических моделей с втачным рукавом. В лекальную стенку также включены лекала рукавов, пройм (2 вида на каждый размер), воротников, мелких деталей (шаблоны), шаблоны для осноровки изделия.

 

Напоминаю, метод РАБОТАЮЩИЙ и БЕСПРИМЕРОЧНЫЙ!!!

 

Для начинающих мастеров индпошива возможно изготовление макета в течение часа после снятия мерок с клиента.

 

Метод избавляет от головной боли в поисках баланса изделия на фигуры с НАСТОЯЩИМИ индивидуальными особенностями

 

Фрагмент лекальной стенки

[Torry Kratch]

Жилет в жжмм имеет 46 застежек.

мне удалось обойтись 36-ю. (в мужском), но это не важно в принципе.

 

В нее включены 12 лекал для изделий сложного покроя (кимоно, реглан и пр),

12 лекал--- это детали разработанных фасонов всего изделия?, или это варианты рукавов с разной степенью наклона и разной свободы?

 

В фото мужского жилета левое плечо не имеет корректировки по длине, но предполагаю (даже уверен), что длинна определяется в процессе последующего накалывания рукава с участком проймы----вопрос: как определяется ширина груди?

 

Ещё вопросы: не вижу полнотных регулировок? (вертикальные членения есть, а вот изменение раствора вытачки в карман ( на облегание выпуклости живота) не присутствует.

 

Как регулируется ширина горловины при разной полноте шеи?, ведь смещение кокеток по горизонтали застопорено направляющими шлёвками на полочках ниже горизонтального членения.

 

Помимо индивидуальных мерок, снимаемых жилетом существуют еще и вспомогательные мерки, которые снимаются вне тела человека.

Это как понять?; на ум приходят только проекции, либо цифровое фото. Изменено 15 июля, 2009 пользователем Torry Kratch

[Иванофф]

Непонятно как подгоняется такой изменчивый на разных фигурах признак как высота груди.

 

На фото есть лекала юбки - это тоже для индпошива?

[landdwirt]

Против лома нет приёма, особенно, если человек его проглотил.
......................................................
Только ощутив кожей, мышцами, шкурой своею, если угодно для образности,
клиент скажет
- Да! - это удобно!

Изменено 23 августа, 2009 пользователем landdwirt

[Тутси]

Доброго времени суток.
Ув. Иванофф, как определяется высота груди очень наглядно показывает измерительный жилет.А юбочка тоже есть в лекалах - одна на все размеры. Женский классический костюм состоит из жакета и юбки прямого силуэта

[Torry Kratch]

как определяется высота груди очень наглядно показывает измерительный жилет

Нифига не наглядно, и даже не показывает! Не отписывайтесь утвердительно- поучительными фразами, а ответьте на конкретно поставленные вопросы (в том числе и мои).

 

Или, чтобы показать действенность , предлагаемой Вами, как продукт (товар) системы, покажите принцип (пошагово, без открытия "секретов") создания плечевого изделия (к чёрту Вашу юбку ОДНИМ ЛЕКАЛОМ НА ВСЕ РАЗМЕРЫ) от А (снятия мерок с КОНКРЕТНОЙ фигуры), через Б (ПОДРОБНУЮ [в КАЧЕСТВЕННЫХ фото] обмеловку базы по зафиксированным отклонениям), до Я ( демонстрации готового изделия на фигуре с которой снимали мерки).
Затем НАЗОВИТЕ ЦЕНУ!, и Я первый сниму перед Вами шляпу, как перед МАСТЕРОМ передающим накопленный опыт и знания собратьям по ремеслу (в век корысти, пусть и за деньги).

Однако уверен, что ничего подобного не произойдет! --- всё закончится "затронутым человеческим достоинством" и работой модераторов.
Так какая польза от псевдообиженных ?
Я месяц не трогал темы, могу не трогать год.
С уважением к форумчанам, тратящим своё время (а оно, как известно --- деньги) на чтение "заманух" на 15 страниц.
Torry Kratch.

[landdwirt]

При всём уважении к любому проблеску отечественной креативной мысли,
отмечу - то-ли фото неудачное, то-ли само изделие грубо выполнено, не доведено, лямки крутятся, сделано наспех, что-ли, Совершенно не понятно насколько жилет информативен в движении.
Клиенту принято предложить подвигаться..
Отверстия сплошные.
Как понять, что в пору и не тянет нигде?

 

Ткань нарочито грубая, общее впечатление нехватки пластичности, красоты и изящества.
Доработайте, дайте исчерпывающее удобство работы, например - совершенно не понятно как подходите к паре рукав-пройма...

 

Сделайте товару товарный вид!
Идея замечательная, но полудоделанная.

 

Ленту разъёмов рекомендую сделать самим, удобочитаемую, регулятор на ленте велкро лучше заменить мини рулетками. Дорого?
Зато правильно.

[Дончанка]

Думаю тут будет к месту ссылка на младшую разновидность - наплечники для снятия мерок в теме Снимаем мерки
**********************************
В этой теме:
Фото жилета:

 

женский:
от Татьяна Стец + странички из книги
от Бурлакова Фрося странички из книги о мужском и женском жилетах.
мужской:
от allbina+странички из книги.
от Тутси
от Torry Kratch
Регулировки участков жилета от Torry Kratch
О наплечниках.

 

С рукавом от Тутси
Опыт практического применения жилета в Ателье от halinavoicehovska
*****************************

По ссылке
Создание одежды.
В рубрике :Выкройки для мужчин.
Книга "Конструирование и изготовление мужской верхней одежды беспримерочным методом" М. Л. Воронин. 1985г. Содержание кн.(в допол. окне) Капитоша
· Часть1 3.8 Мб · Часть2 3.8 Мб · Часть3 3.8 Мб · Часть4 4 Мб · Часть5 3.4 Мб
· Часть6 4 Мб · Часть7 4 Мб · Часть8 4 Мб · Часть9 3 Мб

 

[Torry Kratch]

Освежим темку.

 

 

[Jizelia]

А рукав существует?

 

Или, чтобы показать действенность , предлагаемой Вами, как продукт (товар) системы, покажите принцип (пошагово, без открытия "секретов") создания плечевого изделия (к чёрту Вашу юбку ОДНИМ ЛЕКАЛОМ НА ВСЕ РАЗМЕРЫ) от А (снятия мерок с КОНКРЕТНОЙ фигуры), через Б (ПОДРОБНУЮ [в КАЧЕСТВЕННЫХ фото] обмеловку базы по зафиксированным отклонениям), до Я ( демонстрации готового изделия на фигуре с которой снимали мерки).

Torry Kratch.

И вот такое тоже интересует.

[halinavoicehovska]

Наткнулась на темку случайно - аж вздрогнула. Лет тридцать назад я на такой жилет оформляла рацпредложение - даже премию получила. Тогда его применяли только в мужском пошиве ("киевский метод"), а я переставила на женский. Да, мне - зеленой-презеленой - помогал кроить быстрее и точнее. Но - по мере приобретения опыта стал казаться ненужным, громоздким и нудным. Насколько я помню - на все 12 ателье пара закройщиков им пользовалась, и то недолго.
Забавно, что этот древний девайс тут выплыл.

[Дончанка]

Да, мне - зеленой-презеленой - помогал кроить быстрее и точнее.

О, так у нас практик по женскому методу оказывается есть :). По сути: можете сказать, чем именно он вам помогал? Если даже рацпредложение оформляли, видимо он стОил того? Что давал именно вам этот метод?

[halinavoicehovska]

Он того не стоил. Просто тогда закройщики в ателье строили любое изделие прямо на ткани, иногда пользуясь базовыми лекалами, а чаще просто вручную. Изделие 42 размера строилось практически по той же системе, что и изделие 58 размера. Мерки - разные, а система - та же. Плюс куча "поправок" и "особенностей". Кто-то умел их применять, кто-то нет.
Для жилета весь размерный ряд я разбила на 3 группы - один базовый размер, и по одному размеру вверх и вниз. Получилось 42-44 -46, 48-50-52, 54-56-58. То есть - три комплекта лекал вместо девяти!
На каждую из этих групп жилет уже изначально изготавливался с учетом особенностей телосложения, распределения балансов, нюансов построения конструкции данной конкретной полнотной группы.
Жилет сразу же выявлял отклонение индивидуальной фигуры от стандартных измерений - не одну какую-то мерку, которую можно нечаянно не померить, а весь комплекс изменений. Например, если фигура сутулая - меняется талиевый и грудной баланс, длины полочки и спинки (причем по-разному - 1-2-3 длины меняются сами по себе, и относительно друг друга), высота груди, растворы вытачек нагрудных и плечевых жестоко перераспределяются, меняется длина бочка и форма проймы - жилет не позволял ничего упустить. То есть - это было замечательно для дрессировки молодого конструктора, который еще "не видит" фигуру клиента.
Не нужно было ничего писать - жилет по фигуре усадил, застегнул - а потом прямо с него кроишь.Это плюсы.
Минусы - в приемный день принимали до 10 заказов, а кроили в другой день - жилетов нужно было иметь несколько штук одного размера. А он и сам по себе был достаточно сложным и точным изделием - слишком дорого и трудоемко было их изготавливать. Оправдывалось только при стабильном потоке дорогих клиентов. Я работала в первом разряде - у меня оправдывалось. А вот летом несли кроить ситцевые платья - по 30 шт в день, по 3 рубля за платье - какой жилет, норма времени на раскрой была - 10 минут, жилет застегивать дольше.

 

Реально, от всей этой системы осталась только разбивка по полнотным группам, с построением базового лекала на центральный размер. Сам жилет -громоздкий неповоротливый птеродактиль - давно вымер.

[Torry Kratch]

А рукав существует?

Я рукав не делал. Хотя по рукаву есть ещё одна нереализованная идея (определение степени наклона плечевой вертикали относительно исходной и, в связи с этим, изменение формы линии оката для рук с отведенными назад локтями).

 

Или, чтобы показать действенность , предлагаемой Вами, как продукт (товар) системы, покажите принцип (пошагово, без открытия "секретов") создания плечевого изделия (к чёрту Вашу юбку ОДНИМ ЛЕКАЛОМ НА ВСЕ РАЗМЕРЫ) от А (снятия мерок с КОНКРЕТНОЙ фигуры), через Б (ПОДРОБНУЮ [в КАЧЕСТВЕННЫХ фото] обмеловку базы по зафиксированным отклонениям), до Я ( демонстрации готового изделия на фигуре с которой снимали мерки).

 

Torry Kratch.

 

И вот такое тоже интересует.

Так это мой вопрос был... когда-то.
А про историю моего жилета читайте в блоге. Для меня это забава. Я надеюсь с его помощью проверять кое-какие моменты в построении. Это процесс не на один год.

[Torry Kratch]

норма времени на раскрой была - 10 минут, жилет застегивать дольше.

Ну, где-то... да, --- минут десять, даже пятнадцать нужно на то, чтобы "посадить" жилет на заказчика. Но это уже удачная первая примерка. Потом остаётся вторая --- фасонная (в идеале).

 

Наткнулась на темку случайно - аж вздрогнула. Лет тридцать назад я на такой жилет оформляла рацпредложение - даже премию получила.

Так Несмиян же запатентовал женский вариант... За что премия? Изменено 24 августа, 2012 пользователем Torry Kratch

[halinavoicehovska]

А это еще "до того" было. Год 1984. Тогда мы съездили в Киев, на семинар - по какой-то нечаянной радости я одна - женская легкоплательщица - затесалась среди мужских верхников. Жилет тогда был только на мужскую фигуру.
Потом приехали - конечно, я начала как-то его себе приспосабливать потихоньку. Меня жестокая нужда заставила - мне подсунули сводную бригаду бабок, которые пришли в ателье сразу после войны (а шить учились еще "при поляках". Брест до войны (до 39-го года) Польше принадлежал, если кто не в курсе). Вот они 40 лет отработали, и должны были на пенсию уходить, а пенсию начисляли по зарплате за два или три последних года - вот они меня и гоняли, как сидорову козу, чтобы им зарплата побольше была. Я пахала, в две смены, как мама Карло, а потом начальство взвыло - откуда такая бэшеная выручка, нам же сейчас поднимут план, порежут расценки. Вот пришлось заслониться жилетом - он, дескать, виноват - невиданно повышает производительность труда. А у фабрики "Индпошиводежда" и по рацпредложениям план есть - заставили оформить. Я на премию на море съездила.

[Jizelia]

Жилет сразу же выявлял отклонение индивидуальной фигуры от стандартных измерений - не одну какую-то мерку, которую можно нечаянно не померить, а весь комплекс изменений. Например, если фигура сутулая - меняется талиевый и грудной баланс, длины полочки и спинки (причем по-разному - 1-2-3 длины меняются сами по себе, и относительно друг друга), высота груди, растворы вытачек нагрудных и плечевых жестоко перераспределяются, меняется длина бочка и форма проймы - жилет не позволял ничего упустить. То есть - это было замечательно для дрессировки молодого конструктора, который еще "не видит" фигуру клиента.
Не нужно было ничего писать - жилет по фигуре усадил, застегнул - а потом прямо с него кроишь.Это плюсы.
Реально, от всей этой системы осталась только разбивка по полнотным группам, с построением базового лекала на центральный размер. Сам жилет -громоздкий неповоротливый птеродактиль - давно вымер.

Это так же как и в любой плоскостной системе кроя есть плюсы и минусы. Раз уж существует здесь такая тема, может быть что-то у Вас осталось, чем поделиться с форумчанами. Думаю, что во все времена всё-равно кто-либо будет прибегать и к такому методу и кому-то он может показаться удобным, тем более, что у Вас за плечами такая практика работы с ним.