Построение плечевых изделий методом трёхмерного манекена

[Natamoda]

скоро сделаем 3Д конструирование :)

 

Очень рада за вас. С нетерпением буду ждать.

[Natamoda]

Хочу вам показать, как меняются размеры ширины груди и спины, а также крутизна этих линий при добавлении свободы на рукав.

Здесь показно, как меняется линия обхвата груди при добавлении свободы. Зелёная линия - при Пг=3см, голубая линия - при Пг=5см (размер 54)

Здесь показана ширина проймы в изделии без рукава (при Пг=3см) и в изделиях с рукавами (Пг=5см)
Пройма рассчитана при свободе к обхвату руки 7см

Здесь видно, как меняется длина и крутизна линий ширины спины и ширины груди при увеличении объёма. Видно, что с увеличением общего объёма - ширину спины и ширину груди надо уменьшать. ( Насколько помню, в плоскостном конструировании длины увеличиваются). Когда уменьшается крутизна, то также надо уменьшать раствор нагрудной и плечевой вытачек, т.к. спина и грудь становятся более плоскими.

[Татьяна Попова(СПб)]

Натамода, под каждым Вашим постом готова кликнуть на кнопку "спасибо".
Мыслей, как облегчить процесс создания выкройки, много. И Ваш ростомер, в частности, и мне тоже пригодился бы. И все другие Ваши находки и открытия- здОрово.

[Pavelina]

Натамода, что-то я не совсем согласна насчет "уменьшать" ширину груди и спины с увеличением объема. Как-то до меня этот парадокс пока не доходит, насмотря на предоставленные чертежи. В плоскостном конструировании перераспределение объема регулируется распределением прибавки к Ог. В классическом крое на спинку идет 20 % на полочку 10 % и на пройму 70%. Значит чем бОльшая свобода изделия закладывается в чертеж, тем бОльшая прибавка будет к пройме и меньшая к полочке и спинке. Что касается вытачек, то при построении по Злачевской нагрудная вытачка автоматически уменьшается с увеличением прибавки.

[Natamoda]

Pavelina, я это не специально делала. Хотела и сама разобраться, почему так происходит. По другому просто не строится манекен.
Я очень не хотела расширять окружность по груди в сторону бока, т.к. представляю, что рука прижимает всю свободу и выталкивает излишки к переду и спинке, но так тоже очень странно получается. Поэтому сделала средний вариант, часть свободы оставила в боку, а часть вытолкнула к ширине спинки и ширине переда. Если оставить всю измеренную ширину спинки и полочки и соединить их с расширенной проймой, то излишек упирается в руку и должен получится излишек ( складка) у проймы. Если со стороны спинки с этим ещё можно смириться, то спереди, на мой взгляд это будет некрасиво.
Pavelina, а вы бы не могли на моих фотографиях нарисовать сверху, как вы представляете должна перераспределиться свобода? Не на плоском чертеже , а на фигуре на виде сверху (в разрезе)

Это облипочка с нулевыми припусками

Здесь манекен с минимальными припусками по всему объёму - по линии груди Пг 3см. Слегка сглаженный в области талии и под грудью.Буду использовать для изделий без рукавов

А здесь добавлена дополнительная свобода на рукав, углублена пройма на 1 см (при построении первого манекен сразу углубляла на 2см) и добавлен 1 см на подплечник. В талии и бёдрах оставила объёмы от второго манекена Пт=4см. Пб= 3см
Чертежи в предыдущем посте брала при построении этих манекенов
Раньше, при построении не контролировала объём по груди с припуском. Давала 1-2 см, а остальное добавляла на развёртке. Сейчас стараюсь сразу заложить припуск, чтобы при возможном программировании в дальнейшем, можно было влиять на этот процесс. Да и для того, чтобы разобраться, как распределяются на фигуре припуски
Сейчас посмотрела в сантиметрах Мерка Шг1=17,75. В последнем манекене ширина груди стала 17,25. Мерка Шс=21,75. Стала 22 см - всё-таки немного увеличилась, но это при Пг=5см
Если на чертежах, где пытаюсь проанализировать распределение припусков нарисовать контуры облипочки, то будут линии внутрь объёма на расстоянии 0,7см от зелёного контура.
Для модели, которую предполагается шить, нужна более уплощённая грудь, поэтому сделала ещё один манекен (убрала прогибы в области Шг1, пройма оставлена без изменения)

А это развёртка последнего манекена с уплощённой грудью
Плечи кажутся узкими, но они больше мерки на 0,7см

[Pavelina]

Да дело в том, что у меня-то тоже не " как у людей" ... Давайте лучше так: выкладывайте все мерки от этой фигуры, а я попробую по своей методике построить с разными прибавками и выложить что получается. Дело в том, что я давно уже не использую прибавку на объем. Я ее сразу по участкам закладываю. Не люблю большие прибавки к спинке - все равно потом вырезать пройму приходится. Основная прибавка у меня приходится на пройму все-таки и связано это с рукавом прежде всего, с его желаемой шириной. На данном манекене меня лично смущает форма проймы. У женщины в действительности полные руки?

[Natamoda]

Клиентку 2 раза меряла. Вначале обычными мерками, потом проекционными. Даю обычные мерки
__________.htm
Линия талии на естественном месте, а не горизонтальна. Расположение можно посмотреть на манекене и скорректировать мерки в сторону горизонтальности.
Pavelina, а общая (расчётная) прибавка у вас зависит в процентном отношении от размера или равна для всех размеров?

[Natamoda]

На данном манекене меня лично смущает форма проймы. У женщины в действительности полные руки?

Руки у неё пропорциональные. Перед построением проймы на манекене рассчитала нужную ширину по меркам. Пыталась форму проймы сделать по книгам, но там плоские чертежи и у меня такая форма проймы в объёме "упирается" в задний угол подмышечной впадины. При развёртке манекена форма проймы на плоскости принимает другой вид, более похожий на книжный.
В объёме ширина проймы 17,3см (при ширине рукава 21,6см в половинном виде, П о.п= 7см)

Показываю рукав к этой пройме. Рука очень изогнута. Если делать двухшовный - то можно достаточно хорошо следовать изгибам. Но при одношовном - надо руку слегка "выпрямить", иначе не получается развернуть рукав без сильного нахлёста деталей в боковом шве рукава.
Горизонтальная линия на рукаве ниже меток - это уровень меток на основе и на манекене. Буду переносить их выше просто для привычного взгляда, но можно этого и не делать и оставить метки, расположенными низко.
Посадка по окату 5см. Для тканей, где невозможно будет сделать такую посадку - буду увеличивать длину плеча и срезать эту величину с оката.

[Pavelina]

Мерки скачала. А что мы шьем? Жакет будет? Имею ввиду там где прибавка к рукаву 7 см. Мне еще для полного счастья нужны диаметры ширины плеч спереди и сзади ( от плеча до плеча спереди черз яремную впадину и сзади горизонтально через седьмой шейный) И Выступ ягодиц и живота, если есть.
Судя по манекену, уровень талии спереди ниже чем по спинке приблизительно на2 см. Это так?

[Natamoda]

Выступы померяла на манекене-облипочке. Выступ ягодиц 6см, выступ живота 1,6см. Это относительно линии талии. Диаметр плеча спереди и спинки есть в мерках под обозначениями Шпп (ширина плеч переда), а спинки под обозначением Шпс (ширина плеч спинки). Талия переда ниже спинки по уровню 1,24см, но по линейным измерениям больше - в мерках есть под обозначениями Дт сз и Д т сп. Если нужны какие-нибудь дополнительные мерки, могу померить на манекене.
Я сделала основу на жакет. (Но шью по этой основе трикотаж, сжав основу по горизонтали, но в данном случае это не важно, делайте на жакет, чтобы можно было сравнить.)
Если вам удобно - примените мои припуски. Пг 5см, Пт 3см, Пб 2см, П о.п 7см, но совсем не обязательно. Берите мерку по бёдрам Сб2 - это с учётом выступа живота.

[Pavelina]

Нет, не относительно талии ( простите, что неточно выражаюсь) выступ ягодиц относительно лопаток, выступ живота относительно груди.

[Natamoda]

Ягодицы относительно лопаток - 2,3см, живот выступает относительно груди на 2,1 см, но я посмотрела в профиль, думаю, что это не то, что вам нужно. Надо точно под выступом груди мерять? Если так, могу развернуть манекен на 3/4 и померить, но под выступом груди нет выступа живота, как быть?

[Pavelina]

Нет, живот оставим в покое, я и по манекену его вижу.... Про бока забыла. Глубина талии сбоку интересует: если сильная асимметрия, то общая - среднеарифметическая. И высота бочка - от талии до уровня проймы.

[Natamoda]

Бок 7,7см . Есть лёгкая асимметрия, но я её на данной фигуре не учитываю, сделала на более высокий бок. Длина бочка у меня в мерках под Впр т. Измеряю по телу от талии до горизонтальной линейки под рукой. По меркам линейным - длина бочка 22 см, а по проекционным меркам получилось на 1 см ниже. Делала по проекционным меркам.

[Pavelina]

Ой... Мы строили-строили и наконец построили, как говаривал Чебурашка... Беда в том, что я напрочь забыла, что компас не сохраняет в Dxf :) Поэтому пока я выкладываю просто рисунок основы по этим меркам. Завтра переделаю в каде. Но только уже поздно вечером.

 

А по ширине получается следущее: если по моей системе брать прибавку 5 см, то в результате, если мерить по сетке, то получится чуть больше 8см, а если по чертежу за вычетом отвода по спинке и вытачки, то как раз около 5-ти. Прибавку я на самом деле беру по участкам. Из этих желаемых 5 см считается только прибавка к ширине груди и спинке. При 5 см общей прибавки на полочку идет 0,5 и на спинку 1 см. Пройма считается по формуле ( ширина рукава с прибавкой * 0,36) она получилась для этой руки 15,48. К плечам добавила 0,7 - все-таки пиджак. Лекало выглядит странновато.... Какая-то очень уж большая разница между длиной спинки и полочки до талии, но я следовала меркам.

[Natamoda]

 

. Лекало выглядит странновато.... Какая-то очень уж большая разница между длиной спинки и полочки до талии, но я следовала меркам.

Pavelina, огромное вам спасибо, что вы добровольно согласились провести эксперимент по сравнению методик. Мерки и основа странная из-за жировика. (Но возможна корректировка на примерке. Мне на своём чертеже хочется перераспределить мерки Дтс1 и Дтп1 между собой. Скорей всего метку точки основания шеи, от которой меряются эти мерки поставила неверно из-за сложного рельефа плеча и шеи. Но складка у 7 шейного позвонка даёт чёткое представление откуда мерить длину спинки. Дтс, думаю, верная)
Когда вы сохраните в формате Dxf, перешлите, пожалуйта чертёж, мне - наложу его сверху на свой чертёж для более детального сравнения.
Вы уже уменьшили раствор нагрудной вытачки? Плечо не поднимали на подплечник?
Невооружённым взглядом видно, что главное отличие в распределении вытачек на талии.

[Natamoda]

если мерить по сетке, то получится чуть больше 8см, а если по чертежу за вычетом отвода по спинке и вытачки, то как раз около 5-ти.

У меня как раз возникает вопрос - при плоскостном конструировании, что считать за припуск на свободу - расстоянии по сетке или ширины деталей за вычетом пустот на вытачки?
При построении манекена я беру длины линий в готовом виде.
Развернула части основы, чтобы зрительно приблизить к другой методике.
Померяла ширину проймы у первоначальной основы - 20,2см, у развёрнутой - 19,5см, на манекене, который разворачивала ( в объёмном чертеже) - 17,3 см. На плоском чертеже меняется этот параметр, в зависимости от поворота деталей.
Каждый привыкает к своей основе и ориентируется в своих зависимостях, проверенных на практике. Поэтому сложно сравнивать

[Pavelina]

Я вот смотрю-смотрю и думаю... Скорее всего, что не имеет смысла задавать прибавки на манекене. Наверное проще строить манекен-облипочку, а прибавки на свободу давать уже к лекалам. Мне кажется, что очень сложно на манекене воспроизвести распределение свободы. При увеличении ширины проймы на манекене ее " распирает" в стороны неестественным образом. А на самом деле ее ширина в верхней части будет ограничена шириной головки рукава, а свобода в нижней части будет отталкивать изделие от груди и спинки. Если попытаться имитировать это на манекене, то это будет производить странное впечатление. Не получится на манекене изобразить провисание ткани и мягкие складки и тогда с прибавками изделие будет выглядеть как надутое. То есть реальной картины мы не получим. А тогда зачем?

[Natamoda]

А тогда зачем?

Как раз нахожусь на стадии размышления по этому поводу. Облипочку по размерам сделать не сложно. Мне важно проследить закономерности изменений размеров участков манекена при добавлении свободы. То что это происходит - абсолютно точно, но распирание манекена меня тоже не устраивает. Буду наблюдать на примерках, как свобода сказывается на силуэте изделия.
Может последую вашему совету. Только сглажу на облипочке ненужные неровности (облагорожу фигуру), подниму высоту плеча, если предусмотрен подплечник, а остальное буду делать на развёртке.

Посмотрела ещё раз на проекции в профиль, как меняется пройма при увеличении на рукав и подплечник - всё не однозначно. Конечно, манекен не передаст пластику ткани, но мне хочется проследить глобальные изменения в переходе от объёма к плоскому чертежу.
Буду мысли проверять на практике.

[Pavelina]

Ну вот готовы два варианта : один для платья без рукавов ( прибавка по груди 3 см) другой для пиджака ( Пг 5 см) В пиджачном варианте плечи увеличены на 0,7 см и приподняты тоже на 0,7 с учетом подплечника. Пройма углублена на 2 см. Нагрудная вытачка в пиджаке меньше и за счет построения и за счет моделирования. Я ее недозакрыла на 1 см сознательно. Ибо в пиджаке не нужно такое плотное прилегание проймы , как в платье без рукава. Остальное - увидите сами. Что касается распределения растворов вытачек, то это конечно очень интересный вопрос... Очень интересно какая будет картина, если попробовать провести моделирование этих чертежей , взяв за основу те линии, по которым сделана развертка манекена.
Natamoda2.zip

 

Сообщите пожалуйста как откроется файл.

[Кадрен]

Pavelina, у меня файл открылся. Я разбежалась скроить пиджак по вашей конструкции, но оказалось, что это чертеж на конкретную фигуру.

[Natamoda]

Всё открыла. Спасибо.

Смогла сравнить только жакетный вариант, потому что манекен без рукавов не разворачивала.
Совместила по центру груди и центральным линиям. Разница по высоте у горловины из-за того, что я расширяла манекен на пакет одежды, по высоте припуски получились тоже. Пока ещё думаю, стоит ли это делать. Глубина проймы у меня на 1 см глубже. (2см даю в изделиях без рукавов и на 1 см дополнительно углубляю при рукавах, но возможно это делать не надо, когда идёт увеличение лекал на пакет одежды, пройма уже увеличивается - буду проверять на практике)
Остальные участки не знаю, как проанализировать. Нагрудная вытачка получилась одинаковая.
Вчера была примерка - плечо в шейной точке захотелось сдвинуть на спинку на 1 см. (ошибка при определении линии плеча при обмере фигуры)
В остальном посадка была нормальная, но качество основы полноценно проверить не могу, потому что шью тягучий трикотаж, да ещё и сильно замоделированный. Пройму на примерке захотелось поднять, хотя основу сжимала по высоте на дальнейшее растяжение. Вопрос по глубине проймы пока остался для меня открытым.
Если вспомнить из-за чего мы стали сравнивать методики (определение ширины груди и спины), то это можно посмотреть при наложении чертежей.
У меня Шс не увеличивалась. У вас не увеличилась тоже, но судя по формулам, о которых вы говорили - должна.
Ширина груди в вашем варианте шире, но не намного.
Распределение боковых и рельефных швов очень отличается, думаю, что как-то сблизить их не удастся.

[Pavelina]

В общем это очень интересный эксперимент..... Глубину проймы для жакета можно увеличивать еще, я просто не стала этого делать, т .к. не об этом была речь. Померила ее, посмотрела, что рукав должен вписаться и успокоилась на этом. Ширина спинки в лекалах у меня отличается на 0,4. При прибавке к Ог 3 см, прибавка к ширине спинки составляет 0,6см. При прибавке к Ог 5 см будет 1 см.
Очень приятно, что совпала нагрудная вытачка, а вот распределение боковых и рельефных - это о-очень инетересно. Интересует Ваша модель. Какие там рельефные швы и насколько они совпадают с разверткой манекена.

[Natamoda]

насколько они совпадают с разверткой манекена.

Совсем не совпадают.
Модель будет такая

Ткань - трикотаж мелко-леопардовой расцветки очень текуче-растяжимый, хорошо драпирующийся. Мои ухищрения в моделировании и конструировании на этом леопарде не видны . Для этой клиентки перешила много трикотажа (и не только), что каждый раз голову ломаешь, что же ещё придумать этакого. У неё сильно поменялась фигура со времени последней основы.
Задача - купить такую пряжку, что бы хоть что-то выделялось в массе рисунка.

Это лекала на раскрой. На примерке поменяла лишь плечо и глубину проймы, о чём написала выше.
Сейчас только подумала, что для этой модели надо было делать манекен прямого (трапецивидного) силуэта. Может тогда и плечо не надо было переносить, т.к. спинка бы укоротилась сама.
В прямом силуэте очень сильно меняется спинка.

Будет время - разверну этот манекен и совмещу лекала с лекалами прилегающего силуэта, чтобы посмотреть, как они меняются
Мне не понятно утверждение у Мюллера, что при свободном силуэте спинка удлиняется. У меня - наоборот.

[Natamoda]

насколько они совпадают с разверткой манекена.

Если делаю классический жакет, то рельефы и боковые швы беру как у манекена. Не припомню, чтобы приходилось их менять, значит меня они устраивали по расположению. Только если захочется больше или меньше приталить, то выпускаю или забираю в швы, но совсем по чуть-чуть