От женщины Груши - к женщине Артефакту

[гюго]

Итак,
новый силуэт от Карла: Женщина - Ложка
(хотя мне кажется что-то подобное я уже видела...)

 

Здесь все про это написано:
https://www.vogue.ru/fashion/news/znakomtes..._siluet_chanel/

 

Вся коллекция тут:
https://www.vogue.ru/collection/spring_summ...e/paris/Chanel/

 

Хотите об этом поговорить?

 

Готовы ли Вы играть в эту игру? И каково оно, после нормкора?:)

 

Для кого вообще этот силуэт? И украсит ли он жизнь тех, кого еще вчера именовали "овощами и фруктами"?

 

 

 

*Новость появилась весной и я собирала папочку с картинками-иллюстрациями на живых людях- с красных дорожек, светских мероприятий и стритстайла, но папочка осталась на ноуте, который подлежит реанимации...
Поэтому, если встретятся картинки на живых людях - несите, не раздумывая!

[Zvezdopad]

Марина, очень как готовы.
Именно к такому силуэту в последнее время потянуло сильно... так соскучилась по поясам и талии, что вот прямо сейчас шью юбку в талию=талию... но с хитринкой, чтобы можно было ни в чём себе не отказывать.

 

кстати, такой силуэт очень хорошо скрывает многие "достоинства" фигуры.

 

эту картинку уже выставляла...эталон для меня на сегодняшний день

 

и это, думаю, к "ложке" тоже можно отнести?

 

вообще...каков критерий и чем отличается именно этот силуэт от примерно таких же? от гитары, например?
субтильный верх и "сильный" низ, хорошо разделённый читаемой талией?

[гюго]

кстати, такой силуэт очень хорошо скрывает многие "достоинства" фигуры.

я бы даже сказала "подает достоинства с "достоинством", как шик, а не "порно-шик" (есть стиль такой, если что;)

 

Нмв, вся суть - в переходе

 

от неубедительных попыток: впихнуть женщину одного типа конституции - в моду, предназначенную для женщин иного типа конституции;

 

к попытке "уравновесить" шансы "венерианских женщин" на призы в игре за "конвенциальную красоту";)

 

Конвенциональный – это слово от латинского “conventionalis”, что значит условный, согласованный, соответствующий условию, договору, соответствующий нормам.
То есть ввести в "нормативы современной красоты" - венерианское, наряду с андрогинным.

 

И это не может не радовать. Хотя, понятно, что без маркетологов и давления общественности - здесь не обошлось:), по аналогии с возрастными и другими "нетипичными" моделями, которых теперь вводят на показах и в глянце.

 

Но! - так как новый силуэт вдохновляется и выдвигает эстетическим образцом"зрелую и при этом "стабильную", целомудренную женщину" - такая "идентичность", может иметь свои подводные камни для взрослых женщин - а именно - "взрослить, акцентировать, утрировать, утежелять", в отличие от бодрого, демократичного, "легенького", мобильного и отвлекающего нормкора, например.

 

Хочется поговорить о том, как их обойти, взять преимущества, виртуозно избежав "недостатков"?
И нужны ли нам подобные трансформации?

[Zvezdopad]

думаю, что как всегда - обувью, вниманием к деталям, тканями, причёской и аксессуарами.
В данный момент несколько не готова к разговору ...дошиваю как раз такое... женственное, но без сиропа. Через неделю быть может созрею.
И вот тогда резко встанет вопрос обуви... :-)

[гюго]

и это, думаю, к "ложке" тоже можно отнести?

 

вообще...каков критерий и чем отличается именно этот силуэт от примерно таких же? от гитары, например?

 

Давайте вместе опишем силуэт, выделим специфические черты?
Я очень хочу пригласить к обсуждению тех, кто умеет видеть пропорции, конструктивные особенности и т.п.

 

Я вижу (по сравнению с "гитарой"-"песочными часами"):
- смещение ЛТ выше естественной и изменение пропорций в сторону 1:2 (1 часть от макушки до талии, 2 части от талии до носка)
- спрямленные плечи
-треугольник, (или близко к тому), образуемый линиями плеч и выреза - в верхней части
- овал или реже трапецию - в нижней части

 

хотя, даже так: комбинация "трапеция+овал" , может варьироваться их расположение верх/низ

 

кто что-нибудь еще видит?- добавляйте

[BelleDona]

Мирослава Дума 2017 год
Талия во всех образах подчеркнута, мне кажется что даже как-то выше естественной линии. Либо этот эффект создается широким выраженным переходом (в данном случае поясом) от верхней к нижней части. Силуэт похож на "8" или гитару, но более вытянутая восьмерка, как бы растянута вертикально. На моделях Карла это конечно за счет роста, но вот если судить по Мирославе, то вытянутость по вертикали тоже присутствует - как одно из отличий от "8".
Интересно. На фоне того, что нормкор уже жутко надоел, это как свежий воздух. Встанет, конечно, вопрос адаптации, грань тонка, можно в легкую съехать в "взрослость, зрелость, тяжелостность образа". Обувь тут тоже нужно смотреть, кроссовки уже будет не то.

[гюго]

Мирослава Дума 2017 год
Талия во всех образах подчеркнута, мне кажется что даже как-то выше естественной линии. Либо этот эффект создается широким выраженным переходом (в данном случае поясом) от верхней к нижней части. Силуэт похож на "8" или гитару, но более вытянутая восьмерка, как бы растянута вертикально. На моделях Карла это конечно за счет роста, но вот если судить по Мирославе, то вытянутость по вертикали тоже присутствует - как одно из отличий от "8".
Интересно. На фоне того, что нормкор уже жутко надоел, это как свежий воздух. Встанет, конечно, вопрос адаптации, грань тонка, можно в легкую съехать в "взрослость, зрелость, тяжелостность образа". Обувь тут тоже нужно смотреть, кроссовки уже будет не то.

BelleDona, за Мирославу - отдельное большое спасибо, т.к. невысокий рост мыслился, как одно из возможных ограничений

Про расположение ЛТ : по моим наблюдениям у "груш", часто торс "естественно" короткий, т.е. талия там действительно и расположена, где обозначена, но кажется, что смещена немного в верх, с т.зр "классических"пропорций

 

Про удлинение нижних 2\3 при невысоком росте за счет каблуков - согласна,
хотя "телесная" обувь, узкий нос - возможно, и не потребуют большой их высоты? А вот изящность обуви, создающая эффект "миниатюрности" ножки, нмв - существенное условие
но оно же может вызывать дисбаланс с венерианскими бедрами

 

у Мирославы мыски обуви и вовсе округлые...но обувь действительно - далека от спортивной, хотя я бы попробовала с городскими "нежными" кроссовками

[гюго]

Думаю, неплохо бы провести разграничение
1. с нью-луком
2. с силуэтом 40-х годов

[BriNa]

Если судить по последующим зимней и курортной коллекциях, то великий Карл в ложки уже наигрался :) Что же касается практического применения, то хорошо ( забавно ) на дамах без существенной груди, иначе она тяжеленько так примыкает к поясу ( талии ) и получается два грузных объекта на одном теле. Тут мне милее уютный нормкорчик ;)

 

Мирослава пользуется стандартным для невысоких барышень приёмом "заполнить одним цветом вертикаль или узкий несимметричный Х одним цветом и ограничить её двумя акцентами одинакового цвета" ( кожа тела, водолазка и сапоги ). На трёх картинках с поясом хочется что-то сделать с областью над поясом, а вот там где пояса нет она вытянула максимум ( подозреваю что не без лёгкой правки ).

 

Посмотрела что пишет англоязычный Вог. А он цитирует Карла: "Я хотел сделать что-то безупречное, чистое. Хотел чтобы девочки выглядели как модные иллюстрации. И я люблю перья!" Далее пишут что это было спокойное шоу Шанель, без лагерфельдовских явной темы, визуальных каламбуров и шуточных аксессуаров. Как когда-то у самой Шанель. Ну и далее про элементы 80-Х.

[Coffe67]

Не так давно любовалась новой коллекцией Диор .
Пришло на ум сравнение со встречей с забытым , но приятным ароматом или музыкой из прошлого .
Что-то , что заставляет замедлить бег и , наконец, увидеть человека .
Не знаю можно ли это отнести именно к ложкам , надолго ли , но силуэт и материалы волнуют и позволяют комбинировать с овальными ( нормальными )) нормкоровскими вещами .
И что немаловажно - обувкой .
По сравнению с шанельским предложением видится более мобильным , там как-то очень однозначно .
Справляться со слиянием выпуклостей ,вероятно, придётся подбором текстур , плотности ткани и многослойным наполнением , но это же и интересно .)
Отсюда : https://www.dior.com/couture/ru_ru/%D0%B6%D...0-2017-18/23-23

 

Изменено 3 августа, 2017 пользователем Coffe67

[Milo]

Альберто Джакометти , скульптура "Женщина-ложка"

 

Мне кажется идея не нова, скорее хорошо подзабытая старая.

 

Не все модели в коллекции chanel_spring_2017_couture - "ложки", даже если присутствует пояс на чуть завышенной талии ... эти, например, - нет

 

Я вижу (по сравнению с "гитарой"-"песочными часами"):
- смещение ЛТ выше естественной и изменение пропорций в сторону 1:2 (1 часть от макушки до талии, 2 части от талии до носка)
- спрямленные плечи
-треугольник, (или близко к тому), образуемый линиями плеч и выреза - в верхней части
- овал или реже трапецию - в нижней части

 

хотя, даже так: комбинация "трапеция+овал" , может варьироваться их расположение верх/низ

 

кто что-нибудь еще видит?- добавляйте

Да ... повышение линии бедра, которое круто начинается от л. талии.

 

Вообще, нормкорчик сыграл с девичьими фигурами злую шутку ... низкие посадки брюк-юбок сделали красивый переход от талии к бедрам большой редкостью.
И теперь нужно очень постараться, чтобы без дополнительных ухищрений сделаться "ложкой".

 

Винтажные манекены для создания таких силуэтов

 

Хотя, как тогда, так и в наше время без хитростей не очень получится обойтись ...

 

Приподнятое бедро, маскирующее естественную линию бедер , дает очень мощную зрительную иллюзию ... даже маленькую Мирославу женщину оно делает выше, а ноги длиннее ... не говоря уже о высоких.
Не только Карл это заметил ... тенденция набирает обороты.

У некоторых дизайнеров получается добиться такого преображения при помощи продуманных конструкций

 

Lanvin

 

Delpozo

 

 

И чем не "ложки"? ... очень даже они ...

Изменено 3 августа, 2017 пользователем Milo

[Margo-Sha]

Добрый день! На мой взгдяд, очень тяжелый силуэт для повседневности. Требует всего сразу и много, и талия перетянута, дышать тяжело. Может великие моды поиграют в него и забудут? :))

[гюго]

 

Да ... повышение линии бедра, которое круто начинается от л. талии.

 

Приподнятое бедро, маскирующее естественную линию бедер , дает очень мощную зрительную иллюзию ... даже маленькую Мирославу женщину оно делает выше, а ноги длиннее ... не говоря уже о высоких.
Не только Карл это заметил ... тенденция набирает обороты.

 

Milo, дорогой мой человек!))) Избавительница!!
Спасибо!!! - назвали словами то, что я глазами видела, но никак не могла осознать и сильно мучилась...

 

Да я это приподнятое бедро каждый день в зеркале вижу!:))
Мне даже ухищрения не нужны - достаточно надеть юбку или брюки с завышенной талией, и вуаля...

 

Дописала: мучилась не от отражения в зеркале, от желания понять "секрет ложки")))

[Zvezdopad]

На мой взгдяд, очень тяжелый силуэт для повседневности. Требует всего сразу и много, и талия перетянута, дышать тяжело. Может великие моды поиграют в него и забудут? :))

Думаю, что как раз очень приятный глазу силуэт...
пояс по ЛТ ещё никого не задушил никогда. Простой пояс, приподнятый чуть выше естественной линии талии, не обязательно затягивать в треск, главное - выше и ниже оставить грамотные объёмы...а много, как известно - не мало, там можно будет удышаться:-)

 

а ведь можно ещё и в иллюзию высокой талии поиграть... это так...просто - мысль, пока не проиллюстрированная
меркантильный интерес к теме имею: как делать иллюзию... именно талии

 

Просто фигур уже практически не осталось, как верно заметили в теме. Но может пояс со временем сформирует?:-)
По жизни бегают мальчики-девочки, которых иногда не удаётся различить по половому признаку. А этот силуэт сразу даст возможность узнать женщину. Думаю, он не случаен - мировой кризис, во все кризисы мода делает вираж...
может наступила пора очередного?

 

кстати...о приподнятом бедре...это эхо ньюлука

[Малюша]

На меня мода пошла, слава тебе господи. Не прошло и 50 лет)))
Вот прямо как есть, без ухищрений. Грудь не нависает над высоковатой талией, плечи распрямила в тренажерном зале, бедра разъезжаются в стороны резко. ура!!!

все кризисы мода делает вираж...
может наступила пора очередного?

Наверное просто надоело. Хочется женщин отдельно, мужчин отдельно.
Примерно как после римского разврата наступило церковное средневековье. Походим девочками. А затем - опять ренессанс - когда все можно)))

[гюго]

 

кстати...о приподнятом бедре...это эхо ньюлука

 

да-да-да
только в НЛ - плечи с такими бедрами были узкими и покатыми;

 

а эти плечи у ложки больше походят на 40-е

 

поэтому, я выше предлагала развести общее и различное с нью-луком и 40-ми

 

чтобы получить "ДНК силуэта ложка"
для желающих на ее основе что-нибудь "родить"

 

Оля, а какая именно иллюзия о талии нужна?
о наличии, объеме, уровне расположения на фигуре?;) у талии разные параметры она бывает "крутая и короткая" "пологая и длинная" и т.п.

[Мыш]

...Наверное просто надоело. Хочется женщин отдельно, мужчин отдельно...
Примерно как после римского разврата наступило церковное средневековье...

Но возможно, что есть нюансы в текущих процессах...

 

Раньше подобные колебания шли в рамках стандартной патриархальности: дяденьки уходили на очередную двадцатилетнюю, тридцатилетнюю, столетнюю войну, дамы на это же время переодевались в андрогинно-удобную рабочую одежду, поскольку впахивать им приходилось и за себя и за того парня, который пошел воевать... затем очередная патриархальная война так или иначе заканчивалась, парни возвращались по домам - и дамы тоже радостно возвращали себе привычно-женский облик, или даже утрированно-женский - в соответствии с местными гендерными стандартами... компенсируя тем самым предшествующие тяготы кризисов патриархальности...

 

Но нынче общественные процессы выглядят, как мне кажется, несколько иначе... возможно, поэтому

...Посмотрела что пишет англоязычный Вог. А он цитирует Карла: "Я хотел сделать что-то безупречное, чистое. Хотел чтобы девочки выглядели как модные иллюстрации. И я люблю перья!"...

Безупречность и чистота прежних гендерных стандартов - это и правда очень поэтично и романтично... ностальгия... рыцари и дамы... мечи и перья... шляпы и кружева...

 

Но работать и гулять, наверное, всё равно удобнее - в ?...
Компромиссы, вероятно?...

[Milo]

На мой взгдяд, очень тяжелый силуэт для повседневности. Требует всего сразу и много, и талия перетянута, дышать тяжело. Может великие моды поиграют в него и забудут? :))

Они только сравнительно недавно начали, и нам пока непривычно и странно это видеть ... ну, как обычно, к новому не сразу привыкается.

Если судить по последующим зимней и курортной коллекциях, то великий Карл в ложки уже наигрался

Наверное не совсем ... chanel_resort_2018

 

Талию можно и не перетягивать, можно вообще пояс проигнорировать, а обозначить кроем.
Рецепт мне видится таким:
- талию чуть завысить (те, у кого она и так ... оставить, как есть) и выделить одним из способов
- "замаскировать" анатомическую л. бедер, сделав более резким и "круто выгнутым" участок между талией и бедрами (т.е. д.б. трудно понять, где на самом деле находится естественный уровень бедер)

 

Модели с поясами

 

 

... и без поясов

 

 

[BelleDona]

То, что этот силуэт подойдет тем, кто хочет "заморачиваться" это верно. Но все-таки что-то происходит и те же многие молоденькие, бегающие в нормкоре, уже хотят чего-то другого, нового. Жизнь продолжается.
У нас на форуме, как мне кажется, Светочка Swetulekk уже использует элементы для создания такого силуэта. Юбочка. Жакет.
Меланья Трамп очень активно использует этот силуэт.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/5...b1ee6707347.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/a...bf51192cfe0.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/6...fbcfbbade41.jpg
Там конечно рост, фигура и т.д. Но подражатели найдутся.
Лично мне все это интересно с точки зрения, как я обычная среднестатистическая, желающая "заморочиться" могу применить это на практике, желательно без ущерба удобству, к месту, времени. Т.е. я о том, что за время нормкора глаз людской уже привык к безликому, однотипному, бесполому, особо выделяться не хочется, но и нормкора тоже уже не хочется (в принципе мне особо и никогда не хотелось)))

[Zvezdopad]

вопрос талии заботит уже примерно с полгода как...

 

Оля, а какая именно иллюзия о талии нужна?
о наличии, объеме, уровне расположения на фигуре?;) у талии разные параметры она бывает "крутая и короткая" "пологая и длинная" и т.п.

 

Марина, как выше чуточку написала BelleDona

Лично мне все это интересно с точки зрения, как я обычная среднестатистическая, желающая "заморочиться" могу применить это на практике, желательно без ущерба удобству, к месту, времени.

 

не хотелось бы сильно заморачиваться, хочется иллюзии, что талия есть, желательно - осиная или хотя бы тонкая:-) даже её место не очень заботит, хотя, стараюсь повысить ( так ноги кажутся длиннее, потому что типа бедро приподянтое)...

 

пока нашла всего одну иллюзию, самая первая картинка пост 2.
Вот чтобы не заморачиваться уж совсем - вот такая вставка на поясе среди серого платья даёт возможность считать глазами, что талия значительно Уже, чем в действительности.
Но хочется же ещё иллюзий:-)
Эххх, тему бы на неделю попозже... придётся дошивать в укоренном режиме, потому что есть там для меня один волнительный вопрос с этой талией:-)))

[Валя]

Где талию будем делать?

 

Молодежь тонкая-звонкая желает талию, это точно! И пальцем, пальчиком тыкают вот тут... под грудью
Внимательно читаю, так как забыла уже, где она, талия-то...

[Coffe67]

"Лично мне все это интересно с точки зрения, как я обычная среднестатистическая, желающая "заморочиться" могу применить это на практике, желательно без ущерба удобству, к месту, времени."

 

Картинки из жизни .
Здесь , как я понимаю , чтобы была свежесть направления , желательно не скатиться в явное бохо ( там тоже много завышенной талии и приподнятого бедра ); понять , чем крепить/мастерить талию и соблюдать линию плеча .
Ну и осанка , чтобы грудь не лежала на животе .
Верх должен быть формодержащим .

 

 

 

Интрересно , галифе проходят ? Или сейчас изюм именно в платье/юбке ?

[гюго]

Оля, мой глаз видит у этой тетки (см. картинку ниже) - практически ложку.
Нарисованную ложку. Черный - становится фоном, задником сцены, а на авансцене - силуэт
А "практически ложку", т.е. все же отличную от ложки Карла, потому что в данном случае вниз от линии талии кармашки расходятся прямыми линиями, рисуя бедра "угловатыми" и ниже, а вот если бы крутыми округлыми дугами = была бы иллюзия крутых бедер = контраст геометрических фигур
-это была бы ложка аутентичная видению Карла; либо цвет "фона- основы кармана" мог быть заметным и акцентировать ее родные бедра

 

в НЛ весь эффект держался на контрасте уменьшенной талии (осиной, затянутой) и преувеличенных крутых бедер (накладки, выточки и т.п, Фрося про это грамотно разбирала, достаточно обратиться к ее теме про НЛ-юбки)
в ложке - нет затянутой талии, нет утрированного контраста талия-бедра
эффект достигается контрастом прямых плеч и округлых высоких крутых бедер, а талия (ее тонкость) -отступает на второй план ;
у талии здесь другая задача, талия (ее высокое положение) работает на "длинные ноги"

 

вывод:
в НЛ - контраст объемов талия/бедра
в ложке - контраст геометрических фигур, плечи/бедра = прямых и округлых линий
крутизна бедра - общая для НЛ и ложки - константа
но в ложке положение ЛТ- высокое, оно же определяет высоту бедра-высокую и общую пропорцию: визуально короткий торс и длинный, относительно торса низ = ноги

 

можно поговорить о том, как этого добиться, не прибегая к подплечникам и накладкам
вот хорошо же у тетки на картинке? и легко и талия и пропорции...
или вот еще: всем знакомый - школьный фартук , а его уже можно трансформировать:
в юбку-тюльпан с высокой талией на широком поясе и лямками;
у меня такая юбка есть - осталось найти подходящие широкие подтяжки:))

 

Первая картинка из поста2, которую ты упоминаешь, это практически чистые 80-е, там верх не имеет такой отчетливой геометрии и талия не смещена.
Это тоже вариант, хороший, жизненный, женственный и модный, т.к. 80-е рулят.

 

Я пытаюсь выловить новые нюансы, найти ключевые составляющие чистой формулы, а потом уже искать способы обратить это себе на пользу:)

[BelleDona]

Интрересно , галифе проходят ? Или сейчас изюм именно в платье/юбке ?

Галифе те, мне кажется, не пойдет. И дело не в юбке - брюках. В галифе расширение "ложки" начинается ниже, силуэт не такой.
Хотя и с брюками можно играть. Опять Мира Дума

Но все-таки я смотрю, у нее сама фигура под этот силуэт. Ухищрений минимум, только крой.

[Coffe67]

Ну да , но они не сами по себе , а двойкой , с жакетом нужного силуэта .
У Думы штаны для S размера .
Тем кто плотнее , лучше не брать такие модели или влезать на каблук , кмк .