Красота спасёт мир?

[Bonnie Parker]

А я там Petitchou попытаю про пример "ужасной красивости" супротив "красивой ужасности", а то уже 2-й день голову ломаю, и никак не могу понять, что может быть красиво в своей отвратительности? )))

 

 

 

да нос Барбары стрейзанд, или зубы Летиции Касты:)):))) Panem et circenses!!©

[Natalieke]

Несогласна, ибо не вижу жуткой проблемы с зубами Летиции, а в случае с Барбарой - все равно не красавица, но и не уродина, + чертовски обаятельна и талантлива.
Я думаю что Petitchou другое имела ввиду, концептуально глубже ))

[Bonnie Parker]

вообше то это с Барбарой и Летицией шутка юмора была:)

 

(so hässlich, dass es fast schon wieder schön ist/ Hässlich – und doch so schön ):)я вполне поняла о чём Petitchou:)

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Bonnie Parker

[Natalieke]

вообше то это с Барбарой и Летицией шутка юмора была:)
(so hässlich, dass es fast schon wieder schön ist/ Hässlich – und doch so schön ):)я вполне поняла о чём Petitchou:)

Классно, а я хочу разобраться )) Поэтому и жду открытия новой темы, где я ее об этом поспрошаю, а не развиваю мысль здесь ))

 

Мои разговорные языки - английский и русский, не надо со мной на немецком ))

[Inn@w]

кто назвал эти их маленькие отклонения - уродливыми, явно погорячился), но всякие несимметричности и акценты придают индивидуальности, выделяют из толпы.

[Bonnie Parker]

кто назвал эти их маленькие отклонения - уродливыми, явно погорячился), но всякие несимметричности и акценты придают индивидуальности, выделяют из толпы.

 

и делают человека особенным, вопреки классических канонов красоты.

 

 

 

оригинальная цитата автора была в кавычках, так что понимать прямосмыслово я думаю это не стоит:)

 

"ужасной красивости" супротив "красивой ужасности",

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Bonnie Parker

[Bonnie Parker]

Классно, а я хочу разобраться )) Поэтому и жду открытия новой темы, где я ее об этом поспрошаю, а не развиваю мысль здесь ))

 

Мои разговорные языки - английский и русский, не надо со мной на немецком ))

 

 

 

я больше вам отвечать не буду, чесное пионерское!:)

[Inn@w]

я понимаю, два примера подобраны не очень удачно, имхо - нет ужасности, которая так ужасна, что даже уже и красива). вот, наверное, более подходящий пример.
http://swabble.me/rick-genest-das-lebendige-skelett/
или вот
http://www.dahasn.com/viktoria-modesta-mos...ische-prothese/
или такая же, ну или очень похожая
http://www.klatsch-tratsch.de/2012/02/21/m...business/105364
История, приведшая к такому внешнему виду достаточно печальна, последствия во многих отношениях ужасны, как оптически, так и физически. но тут наступает эффект Феникса: возрождение через разрушение и наполнение новым смыслом

[Bonnie Parker]

Я думаю имелла ввиду совершенно не это, Но это мне так кажется. Приведу свою версию ужастиков.

 

Сначала Красота
1.когда всё идеально, и нос и рот и уши, и ноги, и всё на месте всё до тако степени идеально, что становится скучно, неинтересно
2. холодная , отталкивающая красота ( см. снежная королева или возомнившый своей красотой перень) могут очень часто выйти негативом: неспорно, эти люди красивы, но вызывают неприятные чувства

 

Красивая ужастность:

 

1. в одежде...иногда ужасно не подходящие вещи так совместимо одеты, что этот ужас становится стилем или культом:)( или вещи были модными в 80е для многих выглядят ужасными, но из таких ужастиков можно слепить красоту)
2. в человеке...маленькие ошибки природы дают человеку изюминку, делают его красивым- визуально, если к нему прибавить еше шарм то будет красота. ( зубы, ушы и т.д.- речь не о инвалидности)
3. Морщины имеют более негативный характер, но например Одри Хепберн с лицом усыпанным морщинами очень красива на свой манер, лицо полностью усыпаное веснушками, кенианские женшины с симетричными рубцами на лице и т.д.
4. Ну и вопрос андрогенности думаю можно тоже внести...Тилда Свингтон...красива или уродлива? ( все красиво и уродливо конечно утрированны)

[Bonnie Parker]

или такая же, ну или очень похожая
http://www.klatsch-tratsch.de/2012/02/21/m...business/105364

 

 

 

Этого парня я лично знаю.Тут вопрос спорно индивидуальный...надо уметь продать себя не вызвав жалости, что он с успехом делает.

[Inn@w]

Поздравляю, но тут вопрос не в личном знакомстве и не в вызывании жалости и продаже себя, а именно в возрождении и черпании сил из "убивающего" - красота в силе и ауре этой силы. Если красота спасает мир, вдохновляет и побуждает, то эта как раз она в его образе

[Bonnie Parker]

Поздравляю, но тут вопрос не в личном знакомстве и не в вызывании жалости и продаже себя,

 

 

 

ваш сарказм не уместен.

 

 

 

а именно в возрождении и черпании сил из "убивающего" - красота в силе и ауре этой силы. Если красота спасает мир, вдохновляет и побуждает, то эта как раз она в его образе

 

 

 

Это замечательно если вы это так видите. Психологическая сторона самой персоны мало кого интересует. Но это уже другой вопрос.

 

 

 

И мне кажется тема "инвалидности" к ужасной красивости и наоборот не относится.

[Yadviga]

Относится, и еще как. Наиболее острые эстетические переживания возникают, когда мозг обрабатывает что-то типа перевертыша. То картинка видится красивой, то уродливой, то опять красивой. Знаете картинки-перевертыши? То барышня то старуха. И вот когда восприятие быстро-быстро колеблется между гармонично-красивым и уродливым - именно тогда человек ощущает полное и глубокое переживание прекрасного

[Bonnie Parker]

У меня не повернётся язык назвать инвалидность уродливостью. Это очень деликатная тема.

 

 

 

 

 

А книга перевёртышъ это игра сравнения, естественно кристализируется в уме идеал эстетический. Это одно и то же если сравнивать георгианские дома в Лондоне с 9этажками Парижа в Су Буа...

[Yadviga]

Именно поэтому Маккуиновские показы платьев безумных форм завораживали, а Армани... ну платье, просто платье.

 

Это один способ пережить сильное эстетическое чувство - быстрое колебание восприятия между уродливым и прекрасным.
Второй относится только к человеческому телу. Это гипертрофирование некоторых признаков. Чрезмерная мускулатура. Излишняя длина ног. Для женщин - сами знаете что. Древние греки в какой-то момент это уловили, но к сожалению только применительно к мужским телам. Их прекрасные статуи не анатомичны.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Yadviga

[Bonnie Parker]

Я всё равно не пойму причём тут инвалидность? Мэк Куин показывал вариетет форм, краски- шоу...Армани платья классичекой линии...Ёшо Ямомото во тоже плащь-палатки безумных форм показывает,- но мало кого завораживает:))

 

Мне еше Гаспар Ульель нравится,- его в детстве доберман помоему за щёку укусил, остался шрам на лице, который стал его изюминкой. Ну и сравним его с Бускеми:)Красивый становится еше красивей, а не очень еше больше не очень:)) Психология сравнения имеющегося.

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Gaspard_Ulliel_Cannes.jpghttp://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110909210556/supernaturally/de/images/2/2a/500full-gaspard-ulliel.jpghttp://cache.daylife.com/imageserve/09OfdvVcSI8ww/340x.jpg

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Bonnie Parker

[Bonnie Parker]

. Их прекрасные статуи не анатомичны.

зато стопы ног в деталях...каждый ноготок, каждая морщинка:)

[Inn@w]

У меня не повернётся язык назвать инвалидность уродливостью.

ни у кого не повернется, потому что это как минимум не соответствует действительности. Инвалидность может быть ужасна, причины ее - ужасны, состояние человека - ужасным может быть, последствия - ужасны. Уродлив же вид неполноценной части тела и только ее - это то что несовершенно в полной мере, что шокирует, что причиняет боль, что причиняет угрызения совести, что заставляет мучится (как обладателя, так и наблюдателя). Наблюдение как человек преодолевает такие барьеры, как создает из разрушенного новое, сильное - это прекрасно, ну как момент рождения что ли, когда из боли, крови и разрывов появляется новая жизнь и это прекрасное в ужасном. Инвалидность не как таковая, а именно эти люди, которые переродились в том числе вследствии каких-то разрушающих действий, которые нашли в себе новые силы, которые вдохновляют других людей - прекрасны - это их красота, которая родилась в ужасном.

[svetlanas]

А я там Petitchou попытаю про пример "ужасной красивости" супротив "красивой ужасности", а то уже 2-й день голову ломаю, и никак не могу понять, что может быть красиво в своей отвратительности? )))

 

...что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

 

(Н.Заболоцкий)

[Yadviga]

Это так, потому что те истории - взаправду. Тут накладывается сильно личное отношение к страданиям и их преодолению.
А если представить, что они понарошку? Чтоб уменьшить это личное отношение. Что это постановка, грим, кино? Что-нибудь изменилось бы?

[Inn@w]

если представить или инсценировать тех же людей в инвалидной коляске, просящих денег где-нибудь на оживленной улице - то да, красота бы так уже не считывалась (не смотря на красивые черты лица). Аура страданий или контекст страданий, который мы автоматически прибавляли бы, заставляли бы нас отводить глаза+часто возникаемое при этом чувства стыда за свое привилегированное положение - плохие советчики
то есть, красоте как таковой часто способствуют такие вещи как власть или сила, но сила не столько физическая, сколько сила воли, сила духа - а здесь она явно есть

огонь, мерцающий в сосуде!

[Yadviga]

Несомненно. Однако посмотрим, как мы возьмем этот вопрос на швейном форуме. Совсем сбрасывать со счетов харизму и свести все к внешности все-таки не получится.

 

У меня есть странный опыт без этого стыда. Это было в универе на мехмате, где учились в том числе люди с физическими недостатками, как я это понимаю сегодня. А тогда восприятие было очень детским. Например индусы на курсе беспрерывно болеют ангинами, а у подруги сломана рука, а у сокурсника ДЦП, а этот почти слепой, а у меня зубов не хватает и спина болит. Типа никто не совершенен, но ведь на главную способность учиться это не влияет.

[Inn@w]

Совсем сбрасывать со счетов харизму и свести все к внешности

так мой предыдущий пост как раз таки о харизме - силе духа, который магнетизирует

[Yadviga]

Ну да, но это же почти невозможно формализовать на швейном форуме.
Получится, что у кого есть харизма - может носить что угодно, а у кого нет - будет ограничен рамками стиля, цветотипа и прочих таких прокрустовых штучек.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Yadviga

[Inn@w]

почему нет? в каком смысле? есть раздел офф, если мы о расположении темы. А если мы красоту собираемся свести только к одежде, то хочется напомнить, что в моде нет постоянных норм, все меняется и двигается, что вчера было некрасивым, сегодня уже стало как минимум нормой. То есть понятия о некрасивом, ужасном или уродливом достаточно неуловимы, часто социально и географически обусловлены, кроме того, как говорит народ практически повсеместно: о вкусах не спорят)

 

Получится, что у кого есть харизма - может носить что угодно

в некотором смысле так и есть, потому как последнее время любят говорить всякие дизайнеры и фотографы, и мамы моделей (в смысле искателей талантов) - главное в человеке персоналити (харизма, личность), одежда в его поддержку. на сильном (духом) человеке одежда смотрится практически всегда без вопросов, органично. На неуверенном, даже при хорошем стилисте.... - не гут, потому как сама персона воплощение вопроса и сомнений