Красота спасёт мир?

[Petitchou]

Не совсем по теме, но про панельные ассоциации. У нас часто показывают передачи про проституток , вообще эта тема сильно интересует и волнует общественность. В последний раз было про Булонский лес, это парк-лес в Париже, где у них традиционное место работы. Француженки со стажем жаловались на засилие понаехали-тут, которые сбивают им марку и о ужас вульгарно одеваются - ботфорты, микро мини, чулки с резинкой наружу, гольфы с копытами сурово порекались. Прямо лейтмотивом -- мы профессионалы, нам попой наружу неприлично.
Не знаю почему я здесь про это - хватается мысль за хвост. Тут что-то про смену ассоциаций, проникновение символов из одной субкультуры в другую и обратно.
Возможно элементы порношика (или это не он? Или он, но далеко ушел от габановской рекламы?) настолько проникли в мэйнстрим, что основоположникам приходится имкать новые опозновательные знаки?
Тут же думается про Виттоновскую недавнюю рекламную кампанию с проститутками.

Мне кажется, что нынешнее прочтение гольф черпается не из порношика, а из андрогинности. Отсюда темные тона, брутальные фактуры и рисунки, варианты ношения чаще с грубой обувью чем с каблуками, с разумной (не мини) длиной юбки или шорт, и т.д. Поэтому все гольфики что навевают на мысль о рюшечках-бантиках-кружавчиках не читаются модными в нынешнем понимании, а ассоциация в лучшем случае с Лолитой сразу приходит на ум. Поэтому если во внешности слишком много женственного (формы тела и форма ног, внешность а-ля кукла - в хорошем понимании, то есть мягкая, женственная - частый тип у славянок), то надо очень сильно думать как эти гольфы носить не в ущерб себе ))

 

полностью согласна. даже, на мой взгляд не андрогинности, что несет все ж для меня лично некоторую эротически окрашенную нагрузгу - там и мужчина и женщина в одном флаконе - а либо из мужского напрямую (шотландцы и лесорубы), либо из англицко-сиротско-сурового (интернаты и умывание по утрам леденелой водой из рукомойника).
но не согласна насчетт славянского типажа. На мой взгляд, дело не в особенности внешности - опять же личное, но я не замечаю в славянках повышенной кукольности по сравнению с другими народностями, а скорее в особенностях культуры и национального характера:) Брутальность, неприталенность и бескаблучность принимается если не в штыки, то с опаской - причин тому много-много, обсуждать долго и взрывоопасно, я не возмусь.

[Bonnie Parker]

 

но не согласна насчетт славянского типажа.

 

всё таки круглолицость встречается намного чаще у славян, чем у других европейских народов. Отсюда и ассоциации кукольности- психологическая Mignon схема. (babyfaceness theory)

[Petitchou]

у меня просто круглолицесть не связана с кукольностью - но это сугубо личный ассоциативный ряд, я понимаю, что кому6то видится совсем иначе.

[Bonnie Parker]

у меня просто круглолицесть не связана с кукольностью - но это сугубо личный ассоциативный ряд.

 

 

 

Это ассоциативный ряд большинства людей:) ( на счёт бебифейс-круглости) На этот счёт есть много студий.

 

Кукольность( круглолицость) для большинства = красиво. ( Придумала не я, а психологи)

 

Моя логика: Если это "красиво" перегрузить "игривыми элементами",- то и результат даёт часто очень сладко-приторный.

Изменено 23 сентября, 2013 пользователем Bonnie Parker

[Natalieke]

Petitchou, не, я вовсе не уверяла что славянки (имею ввиду не только из бывшего СССР, но и сестер из восточной Европы) все кукольной внешности, но сравнивая их с немками, голландками, да даже и француженками, итальянками (насколько я их знаю :)) заметна разница - и в лице, и в фигурах. "Кукла" здесь не в смысле "симпатичный, смазливый", а скорее "детский, наивный" (хех, часто это впечатление обманчиво :))).
Имхо, поэтому брутальные и андрогинные элементы не всегда на наших девах хорошо смотрятся, сухопарости не хватает.

 

Пока я эти 3 строчки писала, вы с Bonnie Parker уже разобрались, именно это я имела ввиду :))

[Petitchou]

Да дело даже не в круглолицести, мысль моя в том, что не столько важны исходные внешние данные, сколько способ подачи этих данных и среда подачи. То есть скорее нужно опасаться не того эффекта не потому, что круглолица, а во-первых в связи с другими элементами костюма (которые бывает настолько вошли в привычку, что владельцем забываются - привычка к одежде "по фигуре", например), а во-вторых в связи с социо-географическими реалиями места, где наряд будет носиться).
Интересно про студии и круглолицесть - может, вы имеете в виду округлость и мягкость черт лица? То талдычили годами, что идеал это овал и к нему надо стремиться, теперь куда не глянь квадратные угловатые лица в почете.

[Bonnie Parker]

Да дело даже не в круглолицести, мысль моя в том, что не столько важны исходные внешние данные, сколько способ подачи этих данных и среда подачи. То есть скорее нужно опасаться не того эффекта не потому, что круглолица, а во-первых в связи с другими элементами костюма (которые бывает настолько вошли в привычку, что владельцем забываются - привычка к одежде "по фигуре", например), а во-вторых в связи с социо-географическими реалиями места, где наряд будет носиться).

со всем вышенаписынным тоже согласна, но я думала это само саобой разумеется:))

Интересно про студии и круглолицесть - может, вы имеете в виду округлость и мягкость черт лица? То талдычили годами, что идеал это овал и к нему надо стремиться, теперь куда не глянь квадратные угловатые лица в почете.

Нет не совсем так, я не знаю как на русском назвать эти студии, на англ. я писала выше в посте. Психологи пытались найти формулу красоты. Т.е. то что для нормального среднеевропейца / евроамериканца считается красивым, форма лица ерасположение глаз и т.д. - и чаше всего такой набор встречается у северных славян.
На русском к сажалению информация отсутствует.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Cuteness

[Petitchou]

Бонни, поняла о чем вы!

[Ханума]

Почему тогда весь этот чулочно-носочный и гольфовый беспредел так чудно смотрится на маленьких хрупких азиатках? У них как раз детскость и миловидность очень ярко выражена.

[Natalieke]

В Японии 2 стиля ношения гольф, имхо. 1 - подчеркивая "детскость и миловидность": у них традиционная школьная форма - короткая юбка в клетку и гольфы; или "героиня аниме", или лоло-герл

 

Второй - такой стильно-навороченный, немного бохо, немного фрика

 

С японками проще, у них уже репутация завернутых на моде, поэтому мы их так и воспринимаем. Как это воспринимается в самой Японии - трудно сказать. И по сравнению с нашими девушками, у них другие фигуры, у японок игра на детскости фигур, поэтому наверное и нет такого явного эротизма на грани с вульгарностью? То есть налет эротизма есть, но градус чувственности другой, у них - подростковый, а на наших девах - "созревший" вариант :)

Изменено 23 сентября, 2013 пользователем Natalieke

[BriNa]

Брутальность, неприталенность и бескаблучность принимается если не в штыки, то с опаской - причин тому много-много, обсуждать долго и взрывоопасно, я не возмусь.

Обсуждали уже отчасти в теме Про это :) На текущий момент "борьбу с ветряными мельницами" не осилить :))

На мой взгляд, дело не в особенности внешности - опять же личное, но я не замечаю в славянках повышенной кукольности по сравнению с другими народностями

Т.е. то что для нормального среднеевропейца / евроамериканца считается красивым, форма лица ерасположение глаз и т.д. - и чаше всего такой набор встречается у северных славян.
На русском к сажалению информация отсутствует.

Исследования такие есть. То что здесь называли "кукольностью" называется по-русски миловидность, технически это определённый набор черт и мимики.
С антропометрической точки зрения у славянок более узкая и тонкая челюсть, за счёт этого скуловая область кажется более широкой - лицо "сердечком" или круглое ( считывается как детское, кости челюсти развиваются к 16-18 годам, привычный размер для европейского и американского глаза больший у взрослых ). Также большее количество подкожной жировой ткани на лице, в молодом возрасте ( пока это всё вниз не съехало ) даёт эффект "щёчек-яблочек", более юной "пухлости". Носы чаще курносые, большие глаза ( детская черта ) у нас тут все рисовать горазды :) Именно поэтому большинству "приятными, милыми, красивыми" кажутся совы и кошки :))
Идём дальше. Превалирующий цветотип у славянок - лето, все холодные разбелённые чистые оттенки выглядят свежее, моложе чем сложные нейтральные.

Почему тогда весь этот чулочно-носочный и гольфовый беспредел так чудно смотрится на маленьких хрупких азиатках? У них как раз детскость и миловидность очень ярко выражена.

Вот тут мы подбираемся к сути. Японки миниатюрные, лицо ребёнка и тело ребёнка, "детям можно больше, почти всё". У славянок получается что "детское лицо" сохраняется значительно дольше "детского тела", поэтому на таком сочетании "тело женщины лицо ребёнка" нужно аккуратно относится к цитатам из "детских" или "нарочито-сексапильных" стилей.

[Petitchou]

Про миловидность все поняла и согласна:) но разве в массовом сознании миловидность отождествляется с красотой? Ну или с сексапилом? Студии (спасибо Бонни за термин:) показывают, что cute кошачьи и детские мордашки вызывают желание заботится, защищать и тп. Но мы ж о красоте в другой плоскости. То есть женщина-ребенок - это конечно амплуа популярное, но все ж на любителя. С антропологической точки зрения большинству наоборот должно не вызывать желания "познакомиться". Про европейцев тут говорю, восток дело тонкое и опять же мне лично отсылки к детскому на азиатках не кажутся красивыми, отсылки к юному - да, но тут уже не гольфики, другие приемы.

[Bonnie Parker]

То есть женщина-ребенок - это конечно амплуа популярное, но все ж на любителя. С антропологической точки зрения большинству наоборот должно не вызывать желания "познакомиться".

 

 

 

Мы тут "между нами девочками" и говорим о нашей красоте, о той которую мы видим нашими женскими глазами. Я очень часто удивлялась как по другому это видят мужчины.
Эволюционно мужчина "защитник-воин"- и у него при виде такой детскости в подсознании срабатывает инстинкт "защиты" ( кстати то же самое о женщинах на шпильках- они идут шатаются, могут упасть...тоже есть "студии на этот счёт:)))- в этой фазе срабатывает механизм защиты и развитие "привязанного атрактивитета".

 

Я понимаю что у каждого индивидумА свои собственные сложившиеся понятия о красоте, - и есть так называемая писанная классическая красота, аристократическая - но она не обещает столько , сколько "миловидность". Тема интересная, но как уже выше писали,- чувствую себя сидящей на бочке динамита:))

[Petitchou]

Мы тут "между нами девочками" и говорим о нашей красоте, о той которую мы видим нашими женскими глазами. Я очень часто удивлялась как по другому это видят мужчины

А! А я что- то все пытаюсь подпрыгнуть и заглянуть за другую сторону забора:) тщетно, конечно.
Про бочку динамита поддерживаю и сворачиваю данное направление.

[Natalieke]

Petitchou, красота - это абсолют симпатичности, а значит явление редкое, к тому же это понятие очень субьективное. Даже женщины выросшие в одной полосе и в одной среде одну и ту же персону могут считать кто красивой, а кто скажет фуу. Часто говорят: "не красавица, но миленькая". Миловидность - это более общее понятие, а ассоциация к "миленькому" - "сладкий" (во всех языках когда с бебиками сюсюкают, называют их сладенькими и вкусненькими). Сама по себе миловидность не есть аналог сексапила, но эта "сладкость" вкупе с черезчур эротическими элементами в одежде наводит на грешные мысли )) Сам по себе сексапил не плох, в конце концов идея одежды - сделать человека более привлекательным, желанным, но не переступая за ту черту когда это становится пошлым или вульгарным.

 

Bonnie Parker, до меня наконец дошло что студии - это стадис, studies ))))

[nataglia]

Студии (спасибо Бонни за термин:)

 

по-русски это будет - "исследования"

[Bonnie Parker]

Сама по себе миловидность не есть аналог сексапила, но эта "сладкость" вкупе с черезчур эротическими элементами в одежде наводит на грешные мысли ))

 

В этом пункте разрешите не согласится. Сексапил, он одеждой можехт быть немного имитирован, подчёркнут - подделан. Сексапил одеждой можно создать на фотографии или рисунке атрибутами "мнимой сексуальности" для зрителя. В жизне же этот "образный" сексапил улетучивается за 3 секунды, если человек его не излучает.

 

 

 

Сам по себе сексапил не плох, в конце концов идея одежды - сделать человека более привлекательным, желанным, но не переступая за ту черту когда это становится пошлым или вульгарным.

 

 

Идея одежды прежде всего прикрыться от холода:) Я не думаю что одежда может совсем нейтрального человека внезапно сделать желанным и превлекательным, НО вполне могу представить что человек к которому у меня уже есть какой то интерес и он из обычной одежды внезапно "наряжается" на встречу ко мне, мне это польстит, ведь он это делает для меня, т.е. я ему не безразлична,- интерес растёт с моей стороны...

[Natalieke]

Почему только от холода, арабы от жары прикрываются...

 

Когда я на улице вижу людей в необычной / нестандартной одежде, я думаю что их одежда - это посыл внешнему миру сообщения о себе, и / или то как человек хочет чтобы его воспринимали. То что я писала, относится исключительно к человеку на улице, и не более того. Из народных мудростей: "по одежке встречают", "у вас не будет второго шанса на первое впечатление".

 

Про то как одеждой можно притянуть или оттолкнуть давно и хорошо знакомых людей, поговорить тоже можно, но не в этой теме, и так сьехали уже непонятно куда (не без моего участия :)))

[Petitchou]

Petitchou, красота - это абсолют симпатичности

Не соглашусь, миловидность и красота мне не кажутся величинами из одной линейки, но разной интенсивности. Красота - это что-то вызывающее яркую эмоциональную реакцию, чаще положительную, но не обязательно. Бывает и отталкивающая красота, и наоборот - что-то может быть страшненьким, неправильным, и вызывать поэтому жалость и умиление, желание пригреть и защитить - то есть быть как рас миленьким. Для меня фраза "не красавица, но миленькая" тому подтверждение - то есть красоты нет, но есть зато другое что-то, по своему ценное - миленькая.

[Petitchou]

 

Идея одежды прежде всего прикрыться от холода:)

Я тут не спец вообще никакой, повторю то, что читала в книге по истории костюма - там как раз задавался вопрос первичной функции одежды - утилитарность, то есть защита от непогоды или - смысловая нагрузка - украшение, ритуальные цели, разделения по классам и тп. И там они пришли к выводу, на основе сложных студий:) что смысловое первичнее - но это относительно первых вообще людей. Для полноты картины обсуждался еще третий вариант первичности - прикрыться для приличия - теория популярная в ранешние времена, под религиозным воздейсвтием, но была признана несостоятельной.

[Bonnie Parker]

 

Про то как одеждой можно притянуть или оттолкнуть давно и хорошо знакомых людей, поговорить тоже можно, но не в этой теме, и так сьехали уже непонятно куда (не без моего участия :)))

 

 

 

Я вообще то не о давних знакомых, а о первичном знакомстве, первой встрече выхода в люди или другие встречи...т.е. вы познакомились, потом назначили дейт: разница в презентации себя у большинства есть если хотят понравится оппоненту.

 

ПС: может нас отделят в отдельную тему:))

[BriNa]

Отделят-отделят :), как только решим куда.

 

Petitchou, миловидность не подразумевает обязательно "женщина-ребёнок", скорее это внешность, приятная максимально широкому кругу, в т.ч. и другим женщинам.

 

Как-то я читала исследование в котором параметр "красота" оценивался для кошачьих "лиц" :) Что удивительно, результаты по разным гендерным и возрастным группам оказались практически идентичными, одних "пушистых лиц" все оценивали как "красивых, милых", других как менее приятных. Другое исследование проводилось для "перекрестных рас", тут результаты тоже удивительные - "симпатичные азиатки" были одинаковыми для азиатов и европейцев, в обратную сторону аналогично.

[Bonnie Parker]

Отделят-отделят :), как только решим куда.

 

 

 

В какую нибудь отдельную тему если можно, не связанную ни с какой участницей форума, где можно спокойно высказаться не оскорбив личные чувства ТС:)

[Petitchou]

давайте-давайте в отдельную! Мне еще там очень хочется поговорить про андрогинность и роль мужественного в современной женственности - там же можно будет и про сладость, привязанность к каблукам и пофигурности во вневзрывоопасном ключе, то есть без привязки конкретно к россиянкам. Хочу туда фото микро-статьи вставить из сентябрьского Мадам Фигаро про женственный и мужественный комплект и их сексапильный потенциал.

[Natalieke]

А я там Petitchou попытаю про пример "ужасной красивости" супротив "красивой ужасности", а то уже 2-й день голову ломаю, и никак не могу понять, что может быть красиво в своей отвратительности? )))