Теоретические начала

[Torry Kratch]

Ломал голову над вопросом: "Почему в старинных методиках кроя вообще отсутствует припуск на свободное облегание к Ширине спины, при общей прибавке на свободное облегание в 5...6 см?"

 

По моему нашёл ответ.

 

http://i.piccy.info/i7/8f107527363b827e089d5676ec3de2cc/4-47-671/20759134/3_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-10-21-14-30/i7-3616179/414x403-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i7/953cd06208791e054277b7fcb9401d82/4-47-671/23847048/3_kopyia_kopyia_2__500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-10-21-14-32/i7-3616188/414x403-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i7/9306264442770312f05379ad30793fc4/4-47-671/26158207/3_kopyia_kopyia_2_kopyia_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-10-21-14-33/i7-3616193/414x403-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i7/494d0c1fd0a90b70bd7975789f42b22d/4-47-671/27031653/3_kopyia_kopyia_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-10-21-14-33/i7-3616195/414x403-r/i.gif

 

p.s. Фото из темы Сарты (если не против?)

[halinavoicehovska]

В старых методиках: Во-первых, мерка ШС снимается именно по фиолетовой линии на последнем фото. Между задними углами подмышечных впадин. Во-вторых, отдельная прибавка по ШС не дается, а распределяется общая прибавка по полуобхвату груди - что на спинку, что на полочку, что в пройму. Причем эти соотношения тоже меняются в зависимости от размера и от ассортимента - в блузке прибавки распределяются иначе, чем в жакете или пальто. А вообще - старые методики знать полезно, но тогдашние прибавки, и даже сами старые системы кроя в чистом виде сейчас невозможно использовать по многим причинам.

[Torry Kratch]

Суть моего поста была в том, что в былые времена закройщики понимали, что Ширина спинки по уровню измерения будет больше, чем по уровню глубины проймы. Поэтому, например в "Полном академическом курсе..." и ещё в некоторых книгах к ширине спинки нет прибавки на свободное облегание.

 

Часто на пробниках мы видим спинки-парашюты. Люди думают, что ошиблись в мерке. А причина ведь в другом; или ошибаюсь?

 

Во-вторых, отдельная прибавка по ШС не дается, а распределяется общая прибавка по полуобхвату груди - что на спинку, что на полочку, что в пройму.

 

Есть разные подходы. ЕМКО в пример.

[Катаева Наталья]

что в былые времена закройщики понимали, что Ширина спинки по уровню измерения будет больше, чем по уровню глубины проймы. Поэтому, например в "Полном академическом курсе..." и ещё в некоторых книгах к ширине спинки нет прибавки на свободное облегание.

Спорить не буду... Старых методик досконально не знаю... Но на практике (верхняя одежда) я часто сталкиваюсь с тем, что у женщин наблюдается резкое сужение грудной клетки на участке показанном на фотографии, разница промеров на верхней границе (синяя линия) и на нижней (чаще всего по этой линии проходит сантиметровая лента при снятии объёма груди) бывает очень значительной - до 6 см... Так вот, если я беру нижнее значение, то даже с прибавкой на свободу облегания полученной ширины недостаточно, спинка получается узкой. Поэтому всегда беру в построение значение ширины спины, измеренное именно между углами подмышечных впадин... А уж давать к нему прибавку на свободу облегания (и какую именно) или нет - зависит от модели, величины общей прибавки на свободу облегания по груди и личных предпочтений клиента.

[Torry Kratch]

На втором фото обозначены линии пройм ориентировочной (но всё же классической) глубины, а на нижнем фото видно , что линия измерения Ширины спины, их (линии пройм) пересекает. Пересекает на "хорошую" величину... на максимальную или даже избыточную (для этой фигуры) величину прибавки к Ширине спинки.

Изменено 21 октября, 2012 пользователем Torry Kratch

[Катаева Наталья]

Пересекает на "хорошую" величину... на максимальную или даже избыточную (для этой фигуры) величину прибавки к Ширине спинки.

Для платья, возможно))) А для шубы - даже этого маловатисто))) ещё добавляю)))

[Torry Kratch]

Интересно мнение Светланы (Vetag), т.к. она кроит именно по старинной системе.

[Torry Kratch]

В старинных системах кроя в горловине полочки пиджака под лацканом проектировалась вытачка.

 

http://i.piccy.info/i7/ee2eba264190409701c6cef4a582a419/4-48-802/50681102/lev021_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-11-22-23-35/i7-3756208/558x766-r/i.gif

 

И сейчас некоторые портные её применяют.

 

http://i.piccy.info/i7/e57e5ebebc57300034ccb1301caef38a/4-48-802/63172757/6a00d83455d78069e20120a900de2b970b_800wi_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-11-22-23-48/i7-3756227/754x566-r/i.gif

 

В советской литературе встречается такое мнение о назначении этой вытачки.

 

http://i.piccy.info/i7/8049e86f4aa2a5844a13847f7742d116/4-48-803/1499160/001_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-11-23-00-00/i7-3756245/526x800-r/i.gif

 

Впрочем зарубежные рассуждения недалеки от этих Ссылка

 

Согласны ли Вы с такими рассуждениями относительно функции вытачки?

 

Я не согласен (вернее --- всё не однозначно).

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Torry Kratch

[Русса]

Torry Kratch, я не являюсь мастером мужской одежды, однако для танцоров сие не аргумент, они просто приходят и говорят: "на танец нужны фраки"... поэтому приходится искать крой, строить выкройки, и шить то, что заказано. Крой мужских пиджаков я строю по Мюллеру- впринципе неплохо получается. Как раз таки в мюллеровском построении фрака вытачка из горловины есть и по сей день. Для таких тканей, как парча это очень хороший вариант! Т. к . проходит она под лацканом, то не только придает выпуклость полочки, но и формирует перегиб лацкана.

[TaFi]

ширину спинку всегда снимала по синей линии (или по фиолетовой) Интуитивно. Полагая. что это самая широкая часть. Поэтому и возник вопрос о распределении прибавки Пг, так как Ог+Пг не получалось. Что естественно.
Вытачка в горловине применяется до сих пор. В современной военной форме - например.
На мой взгляд - основная ее функция - именно создание выпуклости, А если ткань сухая, как приведенная здесь парча, без нее не обойтись.

 

Кстати, по поводу старых методик писала Светлана Vetag. Свобода движения там достигалась за счет кроя рукава, Спинка - статична, а вот рукава имели "крылышки" как в скафандрах. Ведь там освобождают именно руки, а не спину.
И наверное двигать руками было намного лучше, чем сейчас.

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем TaFi

[Torry Kratch]

Как раз таки в мюллеровском построении фрака вытачка из горловины есть и по сей день. Для таких тканей, как парча это очень хороший вариант! Т. к . проходит она под лацканом, то не только придает выпуклость полочки, но и формирует перегиб лацкана.

 

Русса, на том варианте, что есть у меня, вытачки нет.

 

http://i.piccy.info/i7/035deb53e23b1f4a0e80aaf3cf5a56e9/4-48-804/27898546/Frack_2nd_sidebody_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-11-23-06-45/i7-3756458/296x500-r/i.gif

 

Вот смотрите... эти вытачки работают по разному.
http://i.piccy.info/i7/a00a77f42f1fd511d46098c58964c6f9/4-48-804/40591144/standardworkoncu01mitc_0055_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-11-23-07-01/i7-3756477/355x470-r/i.gif http://i.piccy.info/i7/82222d21649aa8c118d5e5f411c25fe9/4-48-804/46910820/streiffsidealsys00stre_0025_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-11-23-07-16/i7-3756496/356x468-r/i.gif

[Русса]

Torry, науспеши не могу найти журнал с кроем фрака( у меня вообще закрались сомнения, из каких источников я крой на парчовый фрак брала). Пока "в закромах родины" отыскался только электронный вариант книги Карлъ Беррисъ Школа кройки мужского платья. Там многие выкройки именно с передней вытачкой даны. Информация для размышлений интересная, буду сейчас за работой ( обычные комбезы из сетки "вторая кожа")) размышлять над Вашей загадкой.

[Кусака Мадагаскарская]

Ширину спинки измеренную по фиолетовой линии я применяю для контроля построенной выкройки , соответственно провожу коррекцию выкройки если нужно

В старинных системах кроя в горловине полочки пиджака под лацканом проектировалась вытачка.

думается мне что эта вытачка использовалась для лучшего прилегания лацканов , и сейчас есть конструкции в которых используется вытачка под лацканом, но она имеет немного другое направление ,идет параллельно линии сгиба лацкана, но я думаю что назначение ее тоже самое, просто эстетически увязали с формой и конструкцией лацкана

[Torry Kratch]

думается мне что эта вытачка использовалась для лучшего прилегания лацканов

Вот и мои эксперименты привели меня к такому же выводу. Начал думать над этим, когда обратил внимание на то, что вытачка не пересекает линию перегиба лацкана или пересекает незначительно.

 

и сейчас есть конструкции в которых используется вытачка под лацканом, но она имеет немного другое направление ,идет параллельно линии сгиба лацкана, но я думаю что назначение ее тоже самое, просто эстетически увязали с формой и конструкцией лацкана

А вот и нет. Как раз такая вытачка формирует объём. Иногда они бывают ещё и "хитрой" конструкции. Наподобие вот этих (применяется до сих пор).
http://i.piccy.info/i7/68abe449285742c1e3c89ee82824ece1/4-48-814/30567592/doublepince_2_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-11-23-12-45/i7-3757783/354x472-r/i.gif http://i.piccy.info/i7/b4d2e16ee3424a7fd2bce0fff3da097c/4-48-814/31479146/002_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-11-23-12-46/i7-3757788/334x500-r/i.gif

 

Пока "в закромах родины" отыскался только электронный вариант книги Карлъ Беррисъ Школа кройки мужского платья. Там многие выкройки именно с передней вытачкой даны.

С Беррисом ещё надо разбираться. Картинки там прекрасные, но описание очень спорное, как впрочем и описание назначения такой вытачки у Ручкина, Постникова.

[Torry Kratch]

Ширину спинки измеренную по фиолетовой линии я применяю для контроля построенной выкройки , соответственно провожу коррекцию выкройки если нужно

Дополнительно к величине мерки (по фиолетовой линии) даёте прибавку на свободное облегание? Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Torry Kratch

[Кусака Мадагаскарская]

Дополнительно к величине мерки (по фиолетовой линии) даёте прибавку на свободное облегание?

если даже дать прибавку в 1 см-уже получим парашютистость на выходе, поскольку в основном ткани сейчас стрейчевые и облегание требуется по фигуре, то нет,никаких прибавок я там не даю

[Torry Kratch]

если даже дать прибавку в 1 см-уже получим парашютистость на выходе, поскольку в основном ткани сейчас стрейчевые и облегание требуется по фигуре, то нет,никаких прибавок я там не даю

Вот и Я об этом. И дело даже не в стрейчевых тканях. Просто тяжело перестроиться (переучиться). Я привык к тому как научили (мерка + прибавка). Когда начал изучать старинный крой, --- там только мерка. И мне поначалу казалось, что спинка будет заужена, а грудь расширена (под награды, осанку и крахмальный воротник [шутка]).

 

Впервые прибавку увидел у Ручкина, Постникова (1951 год), до этого только чистая мерка. Ну, а через десять лет в ЕМКО вообще "сумашедшие" прибавки (по спинке для пиджака --- 1,5... 2,5 см, по полочке --- 3... 4 см).

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Torry Kratch

[TaFi]

Ну, у Ручкина 48 г дается такая формулка Шс + Побщ/3, при этом мерка Шс снимается, дословно: между локтевыми швами рукавов.

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем TaFi

[Torry Kratch]

Дословно: "...на уровне локтевых швов рукавов (пиджака, кителя) между подмышечными складками."

 

Если снимать по верхней одежде, то набежит ещё (как говорит Фрося) "плюс-минус лапоть".

 

Но у них расчётная мерка Шс на условно-типовую фигуру маленькая, что (по моему) и спасает конструкцию. Я сравнивал с несколькими источниками на один и тот же размер.

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Torry Kratch

[TaFi]

на картинке - мужчинка в жилете и рубашке. по меркам 17,5 см для 48 размера По 72 ГОСТу, если я все правильно поняла Шс около 38-40 см (полная мера)
Да, меня тоже удивила маленькая мерка Шс. По ГОСТу Шг меньше чем Шс. А в старых методиках наоборот.
Интересная тема, столько нового узнаешь и столько старого осмысливаешь.

[Torry Kratch]

на картинке - мужчинка в жилете и рубашке.

Вообще-то да. И в описании снятия мерок говорится: "Мерку туловища снимают по жилету или сорочке без тёплого белья и другой тёплой одежды." Но тут же упоминают уровень локтевых швов пиджака, кителя. Путают читателя, негодяи. Плюс ерундистику про вытачку из горловины пишут... Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Torry Kratch

[halinavoicehovska]

Нас учили, что перегиб лацкана в классическом мужском костюме строился даже не от точки пересечения горловины и плеча, а от верхнего края стойки воротника. Эта величина откладывалась по линии плечевого шва в сторону горловины. Воротники были высокие, к тому же очень плотно прилегали к шее. На парадных мундирах они просто в уши упирались! В таком варианте под лацканом всегда набегала складка, потому что круглая шея не вмещалась в зауженный треугольный вырез. Вот эту складку и забирали в вытачку, а эту вытачку заутюживали в сторону горловины, тогда лацкан красиво выкладывался - поднимался к воротнику упругим круглым сгибом. А сейчас воротники просто запрессовывают, и они плоские получаются. И потом - насколько я помню, грудь и плечи выстегивали толстой бортовкой, формируя довольно выпуклый торс, и даже подбивали на ватин. Делали этакую грудь колесом. Думаю, и для такого дела вытачка полезна была.

[Torry Kratch]

Нас учили, что перегиб лацкана в классическом мужском костюме строился даже не от точки пересечения горловины и плеча, а от верхнего края стойки воротника. Эта величина откладывалась по линии плечевого шва в сторону горловины.

Перегиб лацкана никогда и ни по какой методике не направлялся в высшую точку горловины полочки. Всё правильно, --- именно к верхнему краю стойки.

 

Воротники были высокие, к тому же очень плотно прилегали к шее. На парадных мундирах они просто в уши упирались! В таком варианте под лацканом всегда набегала складка, потому что круглая шея не вмещалась в зауженный треугольный вырез. Вот эту складку и забирали в вытачку, а эту вытачку заутюживали в сторону горловины, тогда лацкан красиво выкладывался - поднимался к воротнику упругим круглым сгибом.

Остальное понятно --- выкручивались по обстоятельствам. А нельзя просто горловину расширить?, и не не искать оправдания вытачке? Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Torry Kratch

[TaFi]

У меня опыта маловато, но те годы. которые я наблюдала производство военной формы полочку заправляли как по линии перегиба лацкана, даже вручную прокладывали кромку льняную, так и по краю лацкана (кромка ложилась по уступу, борту и низу, припосажива)Вытачка дает возможность укоротить борт в районе лацкана, значит уменьшить сутюжку и, кроме того. все таки создает выпуклость. Честно говоря. не представляю как можно этого не делать. Да и пиджаки современные тоже со всеми кромками и по борту и по перегибу.

[Torry Kratch]

Вытачка дает возможность укоротить (или натянуть) борт в районе край лацкана, значит уменьшить сутюжку и, кроме того. все таки создает выпуклость.

 

Всё верно. Только стоит различать два варианта вытачки из горловины, а можно их и объединять (Я так делаю). Но об этом не здесь.

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Torry Kratch