Про это :)

[BriNa]

Yadviga, с духами просто, попробуйте селективы, это другая вселенная совершенно никак не связанная с современными "разливухами".

 

Подведу промежуточные итоги темы на этот момент:

 

1. Под термином "сексуальный" мы ( русскоязычные ) чаще понимаем то, что в английском называется "сексапильный", т.е. привлекательный для противоположного пола.

 

Полагаю, что с теминологией можно вопрос закрыть, здесь мы обсуждаем одежду и манеру одеваться, которые можно было бы назвать "волнующими, привлекательными, кокетливыми".

 

2. На вопрос "зачем?" получены следующие ответы:

 

Некоторое минимальное количество этого дела предполагается в традиционной европейской женской одежде, как знак вежливости к спутникам, куртуазности. Типа аналога мужской галантности.

 

Видимо оделась, чтобы показать и доказать всем, что она может быть такой, что все падают, падают, падают штабелями..

 

желание почувствовать себя Женщиной (не просто для своего мужчины, а вообще, гипотетически, для всех)

[Yadviga]

то есть куртуазная вежливость, невинное тщеславие и собственное чувственное удовольствие.

[Maslina]

Читая ветку, я раз от раза натыкаюсь на выражения про призыв к сексу (во имя деторождения или без)...
Да слово ж "сексуальность" - аглицкое. Для англоговорящего человека сексуальность - это то, что имеет отношение к полу, а не к сексу. Т.е. демонстрация своего пола, посыл вроде "Я женщина и мне нравится внимание мужчин".
Для намеков на секс они всё-таки используют слово "сексапильность". Там уже да, подразумевается внимание определенного толка.

 

Сексуальность ИМХО актуальна в любом возрасте. Интересоваться противоположным полом - это нормально!
Если мужчина придерживает вам дверь, подает руку при выходе из транспорта, говорит комплимент и т.п., то в нашем совеременном обществе это скорее всего означает, что он видит в вас женщину и вы ему симпатичны (особенно, если это незнакомый или малознакомый мужчина, которому не обязательно показывать себя перед вами вежлвым и галантным).

 

Сексапильность "для всех"... Ну наверное все проходят через этот этап на становлении себя как девушки. Когда еще не очень понятно, что это такое - женская привлекательность, и с чем её едят. Когда хочется попробовать всё сразу и иногда даже что-то экстремальное типа очень открытого декольте или ультрамини юбки.
В целом же, сексапильную женщину после некоторого рубежа (в 70 лет, например, как было в вопросе в начале темы) я представляю себе с трудом.

Но должна же быть мера и место демонстрации своего пола. И так уже практически каждый посетивший Россию говорит, что россиянки ходят на работу одетые как проститутки. Мне оправдываться надоело. Ведь это же трудно так жить "не секунды без секс аппила". И зачем? Что россиянка получает взамен на свои старания, затраченное время и деньги, кроме секундного внимания незнакомого и ненужного ей мужика?

[Лесная]

А тётеньки... На вкус и цвет. Нравятся же кому-то невысокие пышечки, а кому-то очень худенькие высокие манекенщицы.

Тогда о чем мы здесь говорим О_О, если каждый марсианину нравится нечто свое?!:)))
Я имела в виду, что самое сексуальное\сексапильное платье должно обязательно взаимодействовать со своей носительницей, иначе возникает ощущение "мертвой" картинки.
Сексуальность либо есть, либо нет, хоть мешок из под картошки одень.
Сейчас приведу примеры, ничего такого вызывающего на девушках нет, но по опросу марсиан - самое то)

[Лесная]

И раз уж полезла в древние закрома, не могу не показать рекламу Versace. Найти эти изображения трудно. Признана марсианами эталонной)) Картинки тяжелые.

[Yadviga]

Но должна же быть мера и место демонстрации своего пола. И так уже практически каждый посетивший Россию говорит, что россиянки ходят на работу одетые как проститутки. Мне оправдываться надоело. Ведь это же трудно так жить "не секунды без секс аппила". И зачем? Что россиянка получает взамен на свои старания, затраченное время и деньги, кроме секундного внимания незнакомого и ненужного ей мужика?

Ну скажите им, что в России проституция запрещена и незаконна, поэтому все наоборот. Приличные женщины одеты как райские птички, а профессионалки в джинсах и кроссовках для маскировки. Это всамделе так.
Что касается внимание, то это как оливки. К оливкам или есть вкус или нет. Если есть, то можно есть их баллонами без ущерба для здоровья, если нет, то совершенно незачем ими давиться. Флирт - это такое занятие, к которому может быть вкус, а может не быть. Никто не заставляет, своя рука владыка.

[BriNa]

Maslina, а почему Вы должны оправдываться? Этого не делают даже послы страны :)
Вопрос разницы культур, не более того, хотя я никак не могу сообразить куда ездят все эти ваши "практически каждые, посетившие Россию", в моём городе "скандально" одетых женщин встретить сложно, превалирует обычная городская одежда, консервативная или модная. Наверное, по сравнению с тем что описывали Вы про Сидней, гораздо меньше женщин только в джинсах-футболках-ветровка-кроссовках, одеваются менее спортивно ( спортивную одежду принято надевать за город, в спортзал ), в наших "каменных джунглях" это просто неудобно и нелепо выглядит. Заменой выступают джинсы ( брюки, юбка умеренной длины ), жакет или куртка, напоминающая жакет, мокасины ( ботинки а-ля мужские, туфли на устойчивом каблуке ). Скорее всего ещё будет шарф-платок
В "сексапильном" можно встретить молодёжь, собирающуюся "клубиться" в пятницу-субботу.

[Yadviga]

Где я, сейчас довольно много каблуков и всяких леггинсов, джеггинсов. Ничего более: холодно.

Изменено 15 января, 2012 пользователем Yadviga

[BriNa]

Есть такое забавное наблюдение: в моду часто приходит то, что в "предыдущем поколении" носили "падшие женщины" :)
Колготки в сеточку - лет -дцать тому назад - фу-фу-фу, а теперь телесные в мелкую сеточку позволительно даже в офис, туфли на шпильке с танкеткой - ещё недавно обувь стриптизёрш, а теперь все великие обувные марки выпустили свои версии, дома мод поменяли пропорции и силуэты под такую обувь. Что у нас сейчас есть для следующих поколений из того что обычные женщины не носят ни в коем случае? ;)

[Maslina]

Maslina, а почему Вы должны оправдываться? Этого не делают даже послы страны :)
Вопрос разницы культур, не более того, хотя я никак не могу сообразить куда ездят все эти ваши "практически каждые, посетившие Россию", в моём городе "скандально" одетых женщин встретить сложно, превалирует обычная городская одежда, консервативная или модная. Наверное, по сравнению с тем что описывали Вы про Сидней, гораздо меньше женщин только в джинсах-футболках-ветровка-кроссовках, одеваются менее спортивно ( но просто спортивную одежду принято надевать за город, в спортзал ), в наших "каменных джунглях" это просто неудобно и нелепо выглядит. Заменой выступают джинсы ( брюки, юбка умеренной длины ), жакет или куртка, напоминающая жакет, мокасины ( ботинки а-ля мужские, туфли на устойчивом каблуке ). Скорее всего ещё будет шарф-платок
В "сексапильном" можно встретить молодёжь, собирающуюся "клубиться" в пятницу-субботу.

В Москву обычно. Реакция на одежду у всех одна и та же. По видимому россиские просто бючки, кофточки, жакетики и тд уже наполнены эротизмом выше некуда. Просто вы этого не замечаете. Собственно даже в одежде новоприезжих сексапил заметен.
Оправдывалась, потому что хотелось обьяснить, что женщины вполне нормальные, совсем не проститутки.
Послы тоже оправдываются еще как, но по другому поводу.
Но мой то вопрос не в эротизме и сексаппиле, а в том, что это дает российской женщине? То есть можно к юбке прицепить бантик, можно и без бантика. Без бантика проблем меньше, тогда что положительного для жизни дал бантик, чтобы его обязательно нацепить? Mужик за соседним столом в оффисе на секунду остановит свой взгляд? А он нужен этот мужик? При чем для своих мужиков дома бантиков нет, а есть старые халаты и так далее.

[BriNa]

Это просто отличие культур. Надо советовать знакомым посетить этнографические музеи, почитать что-нибудь по традиционному русскому костюму. Для русской культуры декоративность именно костюма традиционна, это наследуется.
Второй момент, у нас нет "феминизма" в самой острой форме, общество не трактует женственный, привлекательный облик как непременно "предлагающий себя, выставленный как товар", общество трактует его как "социализированный". Женственной быть не зазорно, "виноват" не тот у кого "фигура гитарой", а тот, у кого "неприличные мысли в связи с этим".

По видимому россиские просто бючки, кофточки, жакетики и тд уже наполнены эротизмом выше некуда. Просто вы этого не замечаете.

Полагаю, что просто у нас в другой точке "начало координат" :) Конечно, если большинство женщин вокруг одето в unisex, то любое что этот самый пол не нивелирует до среднего будет казаться наполненным эротизмом.

[Yadviga]

... Без бантика проблем меньше, тогда что положительного для жизни дал бантик, чтобы его обязательно нацепить? Mужик за соседним столом в оффисе на секунду остановит свой взгляд? А он нужен этот мужик? При чем для своих мужиков дома бантиков нет, а есть старые халаты и так далее.

За соседним столом в офисе - значит хороший знакомый. С ним можно поиграть, пофлиртовать. Если нет войны, не пищат голодные дети, не надо сажать картошку, не давит морализаторство типа "заклеймят" или "товар" или не знаю какое у еще бывает у англосаксов , - если чувствуете себя в безопасности, свободно, доверяете партнеру, и партнер приятен, то может проснуться некоторый вкус к флирту, как вкус к жизни. Ну это занятие типа пеших прогулок, танцев, наблюдения за природой, катания на лыжах, оперы, сидения к кафе за кофием с пирожными - это один из видов вкуса к жизни. У кого-то этот вкус более развит, и кого-то менее, ну как не все любят многокилометровые пешие прогулки.
А дома в халате - это не флирт, а интимность. Это другой жанр.

[Maslina]

Это просто отличие культур. Надо советовать знакомым посетить этнографические музеи, почитать что-нибудь по традиционному русскому костюму. Для русской культуры декоративность именно костюма традиционна, это наследуется.
Второй момент, у нас нет "феминизма" в самой острой форме, общество не трактует женственный, привлекательный облик как непременно "предлагающий себя, выставленный как товар", общество трактует его как "социализированный". Женственной быть не зазорно, "виноват" не тот у кого "фигура гитарой", а тот, у кого "неприличные мысли в связи с этим".

 

Полагаю, что просто у нас в другой точке "начало координат" :) Конечно, если большинство женщин вокруг одето в unisex, то любое что этот самый пол не нивелирует до среднего будет казаться наполненным эротизмом.

Декорированность не есть эротизм. Да что же такого сексапильного в русском сарафане? Все закрыто с головы до ног, талия не подчеркнута, грудь висит. Обыкновенняя рабочая одежда на все случаи жизни. И только. Или вышивка на широкой рубашке делает женщину секси? Я очень сомневаюсь.
И я не пишу про унисекс. Я пишу про функциональность одежды. Одежда должна облегчать жизнь и не требовать слишком много времени и внимания. Просидеть целый день в офисе в узкой юбке, обтягивающей кофте, на каблуках, следить чтобы тушь не размазать, помаду не сьесть, чтобы верхние пуговки на блузке были красиво растегнуты, прическа не растрепалась, ой, а работать то когда? Такой боевой наряд встречается на ура мужским обществом по двум причинам: бесплатное повышение секс либидо плюс неудобная нерабочая одежда делает женщину менее конкурентноспособной. То есть вместо того, чтобы все силы работе ее мозг занят еще кучей других проблем.
Но мой вопрос был не об этом, мой вопрос был о рациональности. Что приносит постоянный сексапил в одежде россиской женщине? Мы не про вечер, развлечение - соблазнение, а про дневные функции. Ведь если тратить деньги время силы на то, что тебе ничего не дает взамен, то на то, что улучшает жизнь, ни денег, ни сил, ни времени может не остаться. Именно по этому западные женщины одеваются просто. Не для того, чтобы насолить мужикам из-за феминистской вредности. А исключительно из рациональных побуждений и заботы о себе любимых.
Или россиским женщинам больше в жизни и проблем нет, как бы по сексопильнее одеться? Что то я сомневаюсь.

[Maslina]

За соседним столом в офисе - значит хороший знакомый. С ним можно поиграть, пофлиртовать. Если нет войны, не пищат голодные дети, не надо сажать картошку, не давит морализаторство типа "заклеймят" или "товар" или не знаю какое у еще бывает у англосаксов , - если чувствуете себя в безопасности, свободно, доверяете партнеру, и партнер приятен, то может проснуться некоторый вкус к флирту, как вкус к жизни. Ну это занятие типа пеших прогулок, танцев, наблюдения за природой, катания на лыжах, оперы, сидения к кафе за кофием с пирожными - это один из видов вкуса к жизни. У кого-то этот вкус более развит, и кого-то менее, ну как не все любят многокилометровые пешие прогулки.
А дома в халате - это не флирт, а интимность. Это другой жанр.

То есть с хорошим знакомым можно флиртовать только соответсвенно одетой. А если не соответственно, то он и знать тебя не хочет. Какое то слишком поверхностное отношение к нашей персоне у хорошего знакомого. Может с ним таким и флиртовать не надо.

[svetasmirnova]

> Да что же такого сексапильного в русском сарафане?

 

Случай из жизни.

 

Зима, приятели жалуются: "Скорее бы лето, гулянки, девушки", я: "А что мешает сейчас?"
- Так они все в пальто, фигуры не видно
- А раньше как люди размножались? Мини-юбки ведь только с 60-х у нас, а в прошлом веке всё до пят было.
- Так то совсем другое дело! Они же сарафаны носили!

[Maslina]

> Да что же такого сексапильного в русском сарафане?

 

Случай из жизни.

 

Зима, приятели жалуются: "Скорее бы лето, гулянки, девушки", я: "А что мешает сейчас?"
- Так они все в пальто, фигуры не видно
- А раньше как люди размножались? Мини-юбки ведь только с 60-х у нас, а в прошлом веке всё до пят было.
- Так то совсем другое дело! Они же сарафаны носили!

Ну да, люди прекрасно размножаются без сексапильности в одежде. У арабов вообще паранжа, а народу не протолкнуться. LOL

[Александринка]

О, да... Сарафаны - это эротишнооооо...
Максим Горький:
"Парни относятся к девицам откровенно цинично и озорничают над ними: поймают девок в поле, завернут им юбки и крепко свяжут подолы мочалой над головами. Это называется "пустить девку цветком". По пояс обнаженные снизу девицы визжат, ругаются, но, кажется, им приятна эта игра - заметно, что они развязывают юбки свои медленнее, чем могли бы."

[Sofia_P]

По видимому россиские просто бючки, кофточки, жакетики и тд уже наполнены эротизмом выше некуда. Просто вы этого не замечаете. Собственно даже в одежде новоприезжих сексапил заметен.
Но мой то вопрос не в эротизме и сексаппиле, а в том, что это дает российской женщине? То есть можно к юбке прицепить бантик, можно и без бантика. Без бантика проблем меньше, тогда что положительного для жизни дал бантик, чтобы его обязательно нацепить?

Дорогая Maslina, я уже писала об этом. Если миновать Москву (уж больно она разношерстная), то в маленьком российском городке этого "сексапила" в одежде будет еще больше, мама дорогая! Блеск, бантики и рюшечки в полном объеме. Почему? А потому что денег у людей нет, шьют себе немногие, одеваются в китайских "Скидочках" - "Копеечках". Которые формируют дурной вкус у небогатых слоев молодежи.

[Ksul'ka]

Но должна же быть мера и место демонстрации своего пола. И так уже практически каждый посетивший Россию говорит, что россиянки ходят на работу одетые как проститутки. Мне оправдываться надоело. Ведь это же трудно так жить "не секунды без секс аппила". И зачем? Что россиянка получает взамен на свои старания, затраченное время и деньги, кроме секундного внимания незнакомого и ненужного ей мужика?

Если вопрос изначально был ко мне, то я с картинками....

 

Демонстрация пола, как Yadviga заметила, есть в 99,9% европейской женской одежды. Любая юбка - это уже демонстрация пола. Просто потому, что в европейской культуре мужчины юбки не носят.
К примеру, эта иллюстрация - чисто женская одежда. Видно, что у дамы есть талия, грудь, ноги, бедра, а ниже наверняка и ноги видно, но фотограф их спрятал от нас :-)
http://club.season.ru/uploads/post-10729-1291984792_thumb.jpg
Женщина принарядилась: макияж и украшения явно говорят о том, что внимание к её внешности ей будет приятно.
Но при этом никакого приглашения к сексу в наряде нет! Ни декольте, ни короткой юбки, ни даже распущенных волос.

[Ksul'ka]

Я пишу про функциональность одежды. Одежда должна облегчать жизнь и не требовать слишком много времени и внимания.

Если честно, то очень странно слышать это на форуме, где 90% форумчанок шьют, чтобы "было красиво".
Даже в племени мумба-юмба одежда, кроме своих утилитарных свойств (защищать и согревать), несет еще и социальную нагрузку, эстетическую и т.п. Иначе почему мы не идем в оперу в джинсах и кроссовках?

[Maslina]

Если вопрос изначально был ко мне, то я с картинками....

 

Демонстрация пола, как Yadviga заметила, есть в 99,9% европейской женской одежды. Любая юбка - это уже демонстрация пола. Просто потому, что в европейской культуре мужчины юбки не носят.
К примеру, эта иллюстрация - чисто женская одежда. Видно, что у дамы есть талия, грудь, ноги, бедра, а ниже наверняка и ноги видно, но фотограф их спрятал от нас :-)
http://club.season.ru/uploads/post-10729-1291984792_thumb.jpg
Женщина принарядилась: макияж и украшения явно говорят о том, что внимание к её внешности ей будет приятно.
Но при этом никакого приглашения к сексу в наряде нет! Ни декольте, ни короткой юбки, ни даже распущенных волос.

Только не будем судить по картинкам в журналах о том, как одеваются люди в стране. Ничего общего. Европейцы, когда приезжают, от наших никак не оличаются. (А россиянок за версту видно.) Те же штаны, джинсы, футболки, джемпера.

[Ksul'ka]

Если хотите живых фото, то можно судить по альбомам в разделе Творений, как одеваются люди в стране, например.
Я бы не решилась так всех разом "заклеймить", извините.

 

Фото из каталога, кстати, т.е. это реально продающаяся в России женская одежда.

[Maslina]

Если хотите живых фото, то можно судить по альбомам в разделе Творений, как одеваются люди в стране, например.
Я бы не решилась так всех разом "заклеймить", извините.

 

Фото из каталога, кстати, т.е. это реально продающаяся в России женская одежда.

И творения шьющих девушек далеко не одно и то же, что носят люди в стране. И некоторые шьющие девушки носят свои творения изредка, а каждый день шорты и футболки. И почему заклеймить? Мы не о преступлениях беседуем, о даже не том, как люди каждый день одеваются. А о том, что позитивное дает сексапильность в одежде россиянкам. Уж поверте на слово пожившему в западной стране и вдоволь пообщавшемуся с европейцами человеку. Им до сексапила средней россиянки очень далеко.

[umana]

Ой, девочки, вставлю свои пять копек... В России женщина ,зачастую, одевается не для того, чтобы привлечь мужчину, а чтобы вызвать зависть других женщин ("чтоб все сдохли от зависти, и мне больше мужиков достанется"). Если есть фигура - будем демонстрировать, если нет - будем демонстрировать "бохатьство". Мне пришлось работать в преимущественно женских коллективах - поверьте, разглядывают и оценивают круче, чем в мужских.

[Yadviga]

umama, это вторая причина - невинное тщеславие. А Maslina о третьей - всамделе честный сексапил