Девушка - женщина

[Бурлакова Фрося]

.
Как всегда, помогут старые советские книжки:)

 

 

Вот картинка идеальных пропорций молодой женщины.
Идеальных, по понятиям 1976 года.
Талия на уровне золотого сечения, а ЛГ делит пополам расстояние между талией и подбородком.

 

Девичьи пропорции будут отличаться, о чём мы уже размышляли.

 

Но и те, и другие прекрасны:).

[Ksul'ka]

Думаю, что только высоты учитывать нелогично :-) Потому что есть еще ширина и глубина. И та же талия спереди и сзади может быть на разной высоте, а вовсе не параллельна полу.

 

Т.е. в теории всё супер, а на практике нужно решать по месту.

[Иллинтер]

А еще, как информация к размышлению (даю девочкам на курсах по кройке и шитью) в конце 19 века доктором Анохиным были разработаны и предложены следующие идеальные размеры (обхваты) женского тела:
На 1 см. роста женщины должно приходиться:
Шея 0,18-0,2
Рука (плечо) 0,18-0,2
Нога (бедро) 0,32-0,36(max)
Нога (икра) 0,21-0,23
Грудь (здесь не совсем понятно, скорее обхват грудной клетки без учета грудных желез) 0,5-0,55
Таз (видимо ОБ) 0,54(min)-0,62(max)
Талия 0,35-0,4
Нужно свой рост в см. умножить на предложенный коэффициент и сравнить с промеренными на фигуре размерами...
И еще мне формула идеального веса нравится, льстит мне безмерно...Рост умножить на ОГ и поделить на 240....
Бриночка, если ОФФ, то удалите.

[Ksul'ka]

Грудь (здесь не совсем понятно, скорее обхват грудной клетки без учета грудных желез) 0,5-0,55

Думаю, с учетом желез. В сравнении с ОБ, которое 0,54-0,62.
У меня получилось 91,85 см грудь, для обхвата по ребрам это очень много.

[Лесная]

Т.е. в теории всё супер, а на практике нужно решать по месту.

Ксюль, рассмешила суровой правдой жизни.))
Общие моменты, конечно, можно вывести, но подробный индивидуальный анализ пропорций лучше доверить технике. Я как-то заказывала себе такой модельный ряд, предварительно сняв много мерок и указав, что хотелось бы исправить - выглядеть выше\ниже\шире...... и в каких местах. Рекомендации мне очень понравились. Если откопаю, выложу.
Так что, ИМХО, тут делу очень поможет 3D и фотошопнашевсё.

[Иллинтер]

Аха,аха, тож бьюсь над этой проблемой... Всю жизнь боялась "обабиться" и вот похоже качусь по направлению к вытянутым кофтам...

[Бурлакова Фрося]

.
Попробую сейчас сформулировать про бюст.

 

Д.
1.Небольшой размер
2.Скорее коническая, чем шаровидная
3.Нет ложбинки
4.ЦГ большой, грудочки как бы смотрят в разные стороны
5.ЛГ выше 2/3 расстояния от макушки до талии. Воспринимается как "высоко".

 

Ж.
1.Средний размер
2.Скорее шаровидная
3.Ложбинка
4.ЦГ небольшой, грудки смотрят вперёд
5.ЛГ на 2/3 расстояния от макушки до талии. Воспринимается как "высоко".

 

Т.
1.Большой размер
2.Шаровидная
3.Ложбинища:), те.ярко выраженная ложбинка
4.ЦГ небольшой, грудки как бы смещены к центру
5.ЛГ ниже 2/3 расстояния от макушки до талии.

 

=================
Поправляйте и дополняйте:)

[BriNa]

Про золотое сечение: эти антропологические изыскания были популярны ещё в 19в, появились они с началом более широкого распространения точных наук в массовом образовании. Они ещё тогда физиогномикой увлекались :) Про каноны Ветрувия, изложенные Леонардо, мы спорили в теме "Что учесть до выбора фасона?" и в большинстве своём пришли к мению что это было бы слишком просто :), человек сложнее и восприятие наше сложнее "простых закономерностей".

[BriNa]

К нашим моделям пририсованы бюсты размера ну почти А :), на одиноковой высоте Д. Третий мы определяли как Ж, с таким бюстом это по-прежнему, как считаете?

[Бурлакова Фрося]

.
НМВ, теперь в девушки годится только №2:)

 

№1.
Очевидно, заметный бюст приходит в противоречие с девочкиным силуэтом.
Впечатление заметно потяжелело и начало клониться ко второму периоду отсутствия талии - к возрасту Т..

 

№3.
А пышнобёдренькая-то стала лучше:) Ей бюстик к... попе:) Взгляд теперь не концентрируется на бёдрах.
Гармонично смотрится. Яркий возраст Ж во всей своей красе.

[BriNa]

Напишу что вижу я :) У номера 3 отчётливо глаз фиксирует расстояние между линией талии и высотой груди, оно во всей красе рисует Ж в расцвете, грудь выглядит тяжелее чем на самом деле, А смотрится как B.
В первых двух вариантах плавная линия бока не позволяет фиксировать это расстояние отчётливо, А-размер трактуется как небольшой и склоняет меня в восприятии к более высокой и лёгкой груди Д.

[Grizly]

Что касается высоты груди, могу от себя добавить. Поскольку шью я по Лин Жак, а там измеряется как раз высота груди от талии, ну и высота сбоку от талии до подмышки, то была набрана некоторая статистика. Клиенток в свое время было много, самых разных возрастов и форматов, поделюсь наблюдениями)):
Верхняя точка груди в этой методике построения классически строится на 2 см ниже линии проймы, а сама линия проймы в нижней части на 2 см (при обхвате груди примерно в 90 см) ниже линии подмышки. Если размер груди больше, то линия проймы занижается, но незначительно, при больших размерах я снижала не более, чем на 3 см. Так вот, линия груди для молодых девушек, как было там указано, обычно повышается на 2 см. В некоторых случаях она лежала на уровне нижней линии проймы. Но чаще всего при возрасте 25 и выше уже понижается на "классические" 4 см ниже подмышек, а в последнее время планка эта уже где-то в районе 22-23 лет... На мой взгляд, все-таки это сильно зависит от белья, ибо мода на форму. А уж кто белья не носит, все больше зависит от состояния мышц над грудью, но таких единицы....

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Grizly

[Бурлакова Фрося]

.
Grizly, очень интересные наблюдения, спасибо, что делитесь!
=========================

 

Хочу предложить вашему вниманию... одну особу:)
Обложки немецкого модного журнала за апрель и июнь 1959 года.

 

 

........ПЛАТЬЕ А..............................ПЛАТЬЕ Б........

 

- Как по-вашему, как здесь выглядит грудь, по-женски или по-девичьи?
- Как вид груди сказывается на общем восприятии возраста?

[Шарлотта.К]

2= Д. Красивое платье!
Вообще фото 1 - кажется старше, не знаю отчего.

[BriNa]

Для чистоты эксперимента лучше бы без лиц и в одинаковых позах. У меня есть кое-что, практически традиционное уже :)

[Бурлакова Фрося]

.
Бриночка, это я уже просто рвусь к следующему этапу мысли:)
А именно: к швейной практике.

 

Полностью согласна с Шарлоттой К., что одна и та же модель в платье А выглядит на 10 лет старше, чем в платье Б.
- Вернее, можно даже отключиться от цифр. Просто впечатление.

 

В платье А - это молодая, и даже не так уж чтоб очень молодая женщина.
В платье Б - девушка. Даже хочется сказать: юная.

 

На мой взгляд, 90% этого возрастного эффекта - за счёт кроя платьев в области груди.
Вот о возможностях кроя и хочется дальше поговорить.
- Как всё это применить для себя-любимой?
...Можем ли мы? с помощью кроя в области бюста придать бюсту моложавость или зрелость, по своему желанию.

 

- Хотя конечно, уточнить нюансы "а сколько лет этому конкретному бюсту", уточнить наше понимание физики - тоже очень полезно для дальнейшего.
Со вчерашнего дня восхищаюсь, как здорово Ксюлька сформулировала отличие молодая/взрослая грудь:). Очень точно!
==========================

 

ПС.
Пусть никого не смущает, что это (платья А и Б) НЛ и 1959.
Такой верх с современным низом и современной расцветкой - это 100% носится сегодня.
=== С тем же самым возрастным эффектом:)

[BriNa]

Ага :), осталось озвучить некоторые нюансы. И хотелось бы набрать более широкий спектр мнений. Пока вот такие картинки:

[Margo-Sha]

BriNa, при всем уважении, но где вы видели такие фигуры совсем без живота? Даже молодые девочки имеют в большинстве отложения на животе, а постарше и тем более.

[Ksul'ka]

Фрося, у меня сложилось впечатление, что дамочка на обеих фото не девочка уже :-) Я не знаю, почему.
А на первом фото усугубляет прическа и какое то усталое (?) выражение лица. Глаза грустные, хоть улыбка и изображена. На втором повеселее, позадорнее, но тоже не юница. Я б меньше 35 не дала ей :( Не спасает платье ИМХО.

[Pavelina]

Картинки в платьях - обратное доказательство наших выводов:) Платье А являет нам "девичью" грудь - без ложбинки и в разны стороны. А эффект наблюдается обратный - в платье А видим женщину, в платье Б - девушку:)
Но дело не только в груди. Открытые плечи кажутся полными. Не последнюю роль в этом эффекте играет ширина лямок (ни два, ни полтора, как говорится) и переход с лифа на лямку - уж очень топорно смотрится. Переход от лифа к юбке читается как женский. Бочок там такой пухленький.... В платье Б юбка разведена в стороны и бочок не виден. Поэтому воспринимается по девичьи. Ну и мелкий рисунок добавляет лет.... Так мне кажется.

[Лесная]

Нашлись фото худеющих-толстеющих звезд. Несмотря на все ухищрения в виде голов-одуванчиков и явно молодежных моделей, имея лишние килограммы, деушки выглядят старше.

[BriNa]

Margo-Sha, это фото реальной девушки.
Если есть привычка держать мышцы в тонусе и в подобранном состоянии - никакой магии :) Ещё это зависит от перегибистости фигуры, у неперегибистых в хорошей спортивной форме картинка аналогичная.

 

По утрам зеркало являет мне очень похожую картинку :), подруги тоже такие есть, не вижу ничего необычного. Зайдите в любой спортклуб, там таких поджарых навалом :) У этой модели ещё ягодицы не фонтан, бывают вообще идеальные.

[BriNa]

Попробую сформулировать мои выводы по картинкам из 293 поста.

 

Форма и размер грудных желёз могут быть абсолютно разными в любом возрасте, многое определяется генетически. Направление в стороны или прямо - генетика, в стороны частый вариант потому что грудная клетка изгибается в местах крепления, но могут быть варианты.

 

Начнём с Д. В основании ( на плоскости рёбер ) лежит круг или капля, форма может быть острой или не слишком. Основной параметр направление высоких точек немного вверх - следите за синими линиями. Это направление хорошо заметно в в некоторых фасонах, особенно в тех где уверенный "излом" линии можно считывать - на Фросиной картинке у левой модели угол почти 90 градусов, а у правой все 150.

 

Второй пункт описывается зелёными линиями, это высота груди. В молодом возрасте грудь держится на косых грудных мышцах, но ещё больше на коже между высокими точками и шеей ( именно это опеределяет "торчание вверх"), под действием гравитации ( и прочего ) ткани постепенно деформируются и верхняя зелёная линия удлинняется, а нижняя укорачивается. В основании лежит овал или укороченная капля, как повезёт.

 

На первых трёх картинках у меня Д с разными природными данными, а на четвёртой Ж с изначально небольшим размером.

[Margo-Sha]

Margo-Sha, это фото реальной девушки.
Если есть привычка держать мышцы в тонусе и в подобранном состоянии - никакой магии :) Ещё это зависит от перегибистости фигуры, у неперегибистых в хорошей спортивной форме картинка аналогичная.

 

По утрам зеркало являет мне очень похожую картинку :), подруги тоже такие есть, не вижу ничего необычного. Зайдите в любой спортклуб, там таких поджарых навалом :) У этой модели ещё ягодицы не фонтан, бывают вообще идеальные.

 

Будем надеется что для большинства форумчанок проблема выступающего животика не актуальна, хоть мне в это верится с трудом. На вашей картинке,Брина, все девочки выглядят молодо. Давайте возьмем менее идеальную модель, постарше и попытаемся ее сделать моложе.

[BriNa]

Margo-Sha, картинки не для того чтобы кого-то омолаживать, по крайней мере пока :)

 

Картинки такие "идеальные" для того чтобы не относящееся к обсуждению не сбивало. Мы поэтому и разбираем каждую часть отдельно чтобы потом понять как это всё может взаимодействовать и выявить пределы возможностей каждого из параметров.

 

Вы, кстати, можете предложить свои материалы и наблюдения, я была бы очень рада помощи.