Стоимость скорняжных работ

[Катаева Наталья]

Да, именно три категории работ.

[ЛюбашаСПБ]

ДА придется пересматривать расценки! СПАСИБО !!!

[ehlvira]

переделка всегда труднее создаваемого берите цену столько на сколько считаете нужным думаю ваш работадатель против не будет

[Катаева Наталья]

переделка всегда труднее создаваемого

Могу поспорить...
У нас цены на пошив и перекрой разбиты ещё и по виду меха на две категории... А вот цена на ремонтные работы не зависит от вида меха и едина для всех меховых изделий.
Цена складывается именно от объема работ. При пошиве нового изделия объём работ всё равно больше, чем при перекрое... Например при перекрое нужно вычинить петли и устранить выношенные шкурки на длинной шубе... Грубо это пять петель, вычиниваемых спуском клина, правый подборт либо под замену либо вычинивается той-же выношеной шкуркой и выношенные огузки заменяем новыми шкурками (вскрыть и оправить 2-4 шкурки). А при пошиве... Вскрыть, вычинить и оправить 30-50 шкурок (только эта работа может занять по времени столько, за сколько будет сделан перекрой), потом их обкроить по лекальным шаблонам и сшить в скрой... Разве в перекрое это всё делается?
Так что в меховом деле оценка по принципу "переделка труднее" не верна.

[Малюша]

Пока я не сделаю расчерчивание выкройки, пока я не определю где именно в изделии у меня будут полоски со спинка шкурки, а где с крестовины и шеи, я не отрежу ни одной полоски от шкурки. В мехе работы с выкройкой гораздо больше, чем в тканевых изделиях!

Как это сказывается на стоимости работы? Именно расшивка с такими учетами топографии и цвета?
Понятно, что на само изделие потребуется меньше шкурок (экономия на дорогом материале). А работа - должна стоить дороже?
Интересуюсь как Телец-бизнесмен))))

[Татьяна Стец]

А работа - должна стоить дороже?

Именно так. Обычно стоимость работы в меховых изделиях очень мала по сравнению со стоимостью материала :( Процентов 5-10 от силы. Использование сложных методов раскроя, использование скорняжных отходов и т. п. увеличивает тот процент.

[Катаева Наталья]

Как это сказывается на стоимости работы? Именно расшивка с такими учетами топографии и цвета?
Понятно, что на само изделие потребуется меньше шкурок (экономия на дорогом материале). А работа - должна стоить дороже?

Представь что нужно сшить два одинаковых по выкройке полушубка, но из разного меха - один из одной шкуры с расшивкой, второй из 11 шкурок норки.
В первом правится одна шкура меха и два листа замши (от силы час работы), расчерчивается выкройка (часа два), разрисовывается одна шкурка на маленькие полоски (часа полтора), режется кожа на полоски (два-три часа), потом мех сшивается с кожей (то есть делается сама расшивка, что занимает два дня) в скрой, по окончании сразу правка. На следующий день обрезка скроя (ещё часа три). Итого три-четыре дня работы.
Во втором нужно вскрыть, вычинить и оправить 11 шкурок норки. Занимает больше одного рабочего дня , обычно если с утра начала вскрывать, то к 11 вечера заканчиваю правку, либо делю на два дня и в промежутках что-то по мелочи, расчерчивание выкройки например могу сделать или ремонт какой. Потом нужно эти шкурки разогнать по цвету (не смотря на то, что их мало иногда это забирает целый рабочий день! и никогда ещё не получилось быстрее чем часа за четыре), после разрисовать по шаблонам, обрезать подгоняя рослину и сшить в скрой (тоже больше одного рабочего дня работы), после оправить. Так вот сборка и правка забирает два-три дня. После высыхания скроя его нужно снять, загладить, обрезать по выкройке, в норке это занимает около 5 часов. Итого 5-7 рабочих дней... Так где должна быть цена за работу больше?

[Малюша]

В первом правится одна шкура меха и два листа замши (от силы час работы), расчерчивается выкройка (часа два), разрисовывается одна шкурка на маленькие полоски (часа полтора), режется кожа на полоски (два-три часа), потом мех сшивается с кожей (то есть делается сама расшивка, что занимает два дня) в скрой, по окончании сразу правка. На следующий день обрезка скроя (ещё часа три). Итого три-четыре дня работы.

То есть вот ЭТА работа - зависит от квалификации. Если я хорошо изучила топографию и умею быстро посчитать, расчертить и сшить - увеличивается скорость. Это - навык, правильно?

Во втором нужно вскрыть, вычинить и оправить 11 шкурок норки.

В этом случае - больше тонкой работы (разогнать по цвету, подогнать рослину), ну и просто - шкурок больше. Здесь - квалификация выше, да? Ну и работы больше, конечно.
Я примерно правильно думаю?
Далее.
Допустим, куницу (или соболя) шить дороже, потому что требуется перебрать (по цвету и качеству и пр) шкурок гораздо больше, чем, допустим норок. И они еще и меньше по размеру. И соединять их сложнее между собой.
А вот как отличается цена шитья шубы из набора первосортных норок по сравнению с третьесортными, которые нужно вычинить, подобрать по цвету и по меху и пр.
То есть, если я шью две одинаковых шубы, но на одну у меня есть норки все хорошего качества, а на другую - качеством гораздо хуже, за какую шубу я должна взять больше денег? Будем считать, что я очень постаралась и для не слишком посвященного взгляда обе шубы выглядят достойно?

 

Это все вопросы для меня пока теоретические)))) Для того что бы сложилась общая картина)))

[Татьяна Стец]

Будем считать, что я очень постаралась и для не слишком посвященного взгляда обе шубы выглядят достойно?

И в магазине они будут висеть по одной цене? Так ведь? Но стоимость набора первосортных норок - одна, а третьесортных, которых только ваше умение довело "до ума", совершенно другая. Так? К примеру, шубы получились по цене 50 000 (условно). Но в первой стоимость меха - 45 000, а во второй 40 000... а остальное стоимость работы.

[Катаева Наталья]

Марина, стоимость ЛЮБОЙ работы зависит от квалификации.

Допустим, куницу (или соболя) шить дороже, потому что требуется перебрать (по цвету и качеству и пр) шкурок гораздо больше, чем, допустим норок. И они еще и меньше по размеру. И соединять их сложнее между собой.
А вот как отличается цена шитья шубы из набора первосортных норок по сравнению с третьесортными, которые нужно вычинить, подобрать по цвету и по меху и пр.

С куницей и соболем особый случай..... на пошив из этого меха всегда отдельные расценки.
С норкой цена у нас зависит от стоимости меха, да... Работа с дорогой норкой будет стоить дороже (не смотря на то, что наборы из неё практически не имеют пороков), но и ответственность на мне лежит более высокая)))

[Малюша]

Работа с дорогой норкой будет стоить дороже (не смотря на то, что наборы из неё практически не имеют пороков), но и ответственность на мне лежит более высокая)))

ага)) Это как платье из ситца сшить дешевле, чем платье из более дорогой ткани. Понимаю про ответственность.
Спасибо за ответы.
А то у меня все по 30 ))). Люди начинают удивляться и чего-то подозревать)))

[Татьяна Стец]

Это как платье из ситца сшить дешевле, чем платье из более дорогой ткани.

Из ситца не потому дешевле, что ткань дешёвая. А потому, что из ситца шить гораздо легче. И со всеми остальными тканями также - цена зависит от сложности, а вовсе не от какой-то бОльшей ответственности. Изменено 11 октября, 2015 пользователем Татьяна Стец

[Катаева Наталья]

Из ситца не потому дешевле, что ткань дешёвая. А потому, что из ситца шить гораздо легче. И со всеми остальными тканями также - цена зависит от сложности, а вовсе не от какой-то бОльшей ответственности.

Тут каждый решает сам для себя. Если кому-то нравится шить по одной цене и из дешёвой и из дорогой норки - никто не запретит. У меня в работе может быть набор и за 50 000 рублей и за 250 000 (только за мех), я не думаю, что человек, который купил норку за 50 тыс. сможет оплатить работу "по высшей планке".... а работать за бесценок с дорогущей норкой я не согласна... Поэтому у нас для дорогостоящих мехов отдельный прейскурант.

[Татьяна Стец]

Тут каждый решает сам для себя.

Естественно, в нынешних реалиях - каждый решает сам для себя.
Вы хороший пример привели. На одинаковые шубы - два набора - один за 50 000, другой за 250 000. Опустим здесь, для упрощения, что стоимость норки может отличаться из-за цвета, блеска и т.п. Представим, что норки одного вида и цвета. А столь разная цена получилась из-за качества меха. В одном наборе - сплошной брак, третий сорт, маленькие шкурки. А в другом - высококачественные, целенькие, ничего вычинять не надо. И где работы больше? Обе шубы в итоге должны получиться практически одинаковые. Наши "танцы с бубнами" вокруг не качественных шкурок в принципе не должны быть заметны. Неосвещённый разницы не должен заметить. Итоговая цена шуб должна получиться приблизительно одинаковой. Пусть это будет, для круглого счёта - 300 000.
Считаем стоимость работы.....

я не думаю, что человек, который купил норку за 50 тыс. сможет оплатить работу "по высшей планке".

А почему это Вас должно волновать? Интересует только количество работы. Или - тому, кому норку подарили, мы и шить должны бесплатно? Он же не сможет оплатить....
Убиться зашивать туеву хучу дырок на бракованном мехе. И денег взять как за работу с ровненькими, гладенькими, одна к одной шкурочками?!

а работать за бесценок с дорогущей норкой я не согласна...

Так никто, вроде, к этому и не призывает :))) Я вовсе наоборот. Изменено 11 октября, 2015 пользователем Татьяна Стец

[Катаева Наталья]

Итоговая цена шуб должна получиться приблизительно одинаковой. Пусть это будет, для круглого счёта - 300 000.
Считаем стоимость работы.....

Татьяна... я в шоке... С чего Вы взяли, что итоговая стоимость шуб из бракованной норки и из элитной аукционной должна быть одинаковой? С какого перепугу-то?

А почему это Вас должно волновать? Интересует только количество работы. Или - тому, кому норку подарили, мы и шить должны бесплатно? Он же не сможет оплатить....

Я вот не пойму, к чему здесь эти передёргивания?... Я что - заставляю Вас устанавливать расценки по тому же принципу, что и у себя? Вроде нет... Норки совсем-совсем плохих наборов (большой дефект) я мало вижу, даже в наборе за 50 тыс. две-три шкурки с сильным браком. У меня нет надобности делать наценку ещё и за дефективность шкурок. В розницу наборы БД практически не поступают, уж поверьте, весь этот копеечный брак забирают себе фабрики.

[Малюша]

Татьяна, Наталья, спасибо за диалог. Стал гораздо понятней процесс ценообразования, который зависит от многих факторов + индивидуальные предпочтения в оценке своей работы.

[Татьяна Стец]

Я -то всё к тому, что не может бОльшее количество работы стоить дешевле, чем мЕньшее.

С какого перепугу-то?

Вообще-то - с чтения ещё советских ГОСТов. Где были такие понятия как СОРТ меха и ДЕФЕКТНОСТЬ. Сорт меха мог быть высшим, а дефектность очень даже большой.
Впрочем, сейчас, наверное, другие критерии.

Норки совсем-совсем плохих наборов (большой дефект) я мало вижу,

Ну, всякое же случается. И живём мы все в разных местах. И условия у всех разные.

У меня нет надобности делать наценку ещё и за дефективность шкурок.

Ключевое здесь "У меня"?
И при чём тут "наценка"? ИМХО - адекватная ОЦЕНКА затраченного труда.

уж поверьте, весь этот копеечный брак забирают себе фабрики.

Давайте тогда не про норку. Давайте про "копеечный брак" (?)
Его же тоже кто-то где-то шьёт. И это тоже - скорняжные работы. И у них тоже есть стоимость.... Может, тут будет понятнее. Если не про "высококачественных норок" :) Изменено 12 октября, 2015 пользователем Татьяна Стец

[Татьяна Стец]

спасибо за диалог

Это такой тонкий намёк, чтоб закрывали тему? :))))

[Катаева Наталья]

Вообще-то - с чтения ещё советских ГОСТов. Где были такие понятия как СОРТ меха и ДЕФЕКТНОСТЬ. Сорт меха мог быть высшим, а дефектность очень даже большой.
Впрочем, сейчас, наверное, другие критерии.

И да, и нет. Сортность меха и дефектность шкурок никто не отменял, но очень сильно поменялись условия рынка. То, что было в Советском Союзе сейчас совершенно не работает по нескольким причинам. Первая - в розничную продажу практически не поступает мех БД (большой дефект). Наборы формируют таким образом, что среди хороших шкурок может попасться три-пять с СД (средний дефект), но так чтобы весь набор был СД нет, потому что рынок диктует своё и набор с откровенным браком может не продаться в рознице вообще. Второе - оптовики (закупка от 500 единиц) берут всё: и хорошее и плохое... но им выгоднее взять плохое (БД и СД), потому как на выходе всё равно не видно, а операции по вычинке шкурок на массовке самые дешёвые. Раньше СССР продавал мех на заграничных аукционах, а теперь Россия его больше закупает, это тоже накладывает свой отпечаток. Третье - все Советские ГОСТы были рассчитаны на массовку, как Вы знаете ИП тогда не существовало. Ориентироваться на эти книги в сегодняшних реалиях - Ваше право, но я не могу....
Сейчас мех в децах только российские зверохозяйства измеряют, а весь мир ориентируется на длину шкурок, классификация идет по другим стандартам.

И при чём тут "наценка"? ИМХО - адекватная ОЦЕНКА затраченного труда.

Так вот ещё раз о ценообразовании у меня. Я не могу говорить за всех, потому что в сегодняшних реалиях каждый хозяин - барин, какие ему расценки за работу выгодны, те и ставит. Можно сказать, что в нашем ателье прейскурант ориентирован на ожидания клиента, то есть клиент не готов платить за работу с дешёвым мехом такую же сумму, как за работу с дорогостоящим мехом. Нам приходится это учитывать, не смотря на то, что с дешёвым мехом гораздо больше работы, чем с элитным.

Давайте тогда не про норку. Давайте про "копеечный брак" (?)

Ну давайте))) Бракованные шкурки в наших зверохозяйствах стоят на 50-70% дешевле, чем шкурки высокого качества. А шкурки с неустранимыми пороками (особенно в районе крестовины или с отсутствующим волосом на полшеи) вообще так и лежат в этих зверохозяйствах никому не нужные. Не берёт их никто. Но мы же сейчас не о условиях содержания зверей в клетках?

Его же тоже кто-то где-то шьёт. И это тоже - скорняжные работы. И у них тоже есть стоимость.... Может, тут будет понятнее. Если не про "высококачественных норок" :)

Вот если бы я в своём ателье только этим и занималась, то и прейскурант мой был бы ориентирован на эту работу.

[Татьяна Стец]

Вот если бы я в своём ателье только этим и занималась, то и прейскурант мой был бы ориентирован на эту работу.

Спасибо, что поделились своим видением. Но ведь тема не только о прейскуранте вашего ателье? Прейскурант каждого, отдельно взятого ателье может быть каким угодно. Может быть вообще средне-фонарным или зависеть от цвета потолка. :) А, если заниматься и пошивом и ремонтом, шить и из сверх качественного и из откровенно плохого? Ведь порой выбирать не приходится. Хорошо в большом городе - это ателье элитное, это - только по ремонтам, это - высшего разряда, а это - так себе - мастерская....
Мы же пытаемся говорить об общих принципах ценообразования. И я не пытаюсь с Вами спорить. У Вас сложился уже свой определённый подход, который работает, не даёт сбоев. Но есть ведь и другие?

[Малюша]

Это такой тонкий намёк, чтоб закрывали тему? :))))

Не)) Я правда быстро поняла. Говорю ж Телец-бизнесмен))

[Катаева Наталья]

Мы же пытаемся говорить об общих принципах ценообразования. И я не пытаюсь с Вами спорить. У Вас сложился уже свой определённый подход, который работает, не даёт сбоев. Но есть ведь и другие?

Есть... Но Вы сами ответили на свой вопрос

Прейскурант каждого, отдельно взятого ателье может быть каким угодно. Может быть вообще средне-фонарным или зависеть от цвета потолка. :)

Я не собираю статистику цен в меховых ателье даже по нашему городу, не то что в других регионах. Как сделали мы у себя - я рассказала, нас устраивает. Кому такой подход не нравится - разрабатывают свою систему ценообразования стоимости работ.

 

В индпошиве каждый оценивает свою работу так, как его устраивает. Главное при этом не забывать и о том, чтобы эти цены устраивали и заказчика....