Крой по Злачевской. Плечевые

[bailadora]

Татьяна Попова, посмотрите пожалуйста мою выкройку, что-то мне кажется с плечом полочки какая-то ерунда. Хочу сшить бомбер (решила приобщиться :)) без подклада. Прибавки брала как на пиджак свободной формы: ПШс = 1см, ПШг = 1 см, ПШПр = 2 см. Т.е. на полный обхват прибавка 8 см. Прибавки к длинам по 1см, к ЦГ 0,5 см, к ВГ 0,5 см. Глубина проймы +2,5К.
Плечо на спинке выходило за линию проймы спинки всего на 5 мм, поэтому я удлинила на 1 см. Т.е. В-ПС* 12,5 см, а мерка ШПЛ = 11,5 см. При построении вытачки на полочке откладывала от линии середины переда ШК+1 (точка КП*). Рукав планирую рубашечный.

 

Подготовка проймы к построению рукава: r1=КС*-ПС*, из т.КС радиусом r1 делаю засечку на вертикали середины проймы (забыла обозначить эту точку на чертеже, она над т.ВР). Далее r2=засечка-КП. Из конечной точки плеча полочки радиусом r2 делаю засечку на дуге раствора вытачки. Получаю т.КП**. Меня очень смущает линия проймы от КП** к конечной точке плеча. Она совсем вертикальная, даже в верхней части немного с наклоном к горловине. Это нормально? Или надо ещё сильнее удлинить плечо?
И еще меня смущает, что так мало от вытачки нагрудной остается не закрытым на свободу (примерно 1 см) и такую глубокую придется делать вытачку.
На всякий случай мои мерки (без прибавок на СО).
ДСТ = 35,2
ДС = 36,3
ДПЛ = 43
ШС = 16,8
ШПр = 9
ШК = 17,4
ШГ = 19,2
ВГ = 20,6
ЦГ = 8,5
ШПЛ = 11,5
ДПГ-ДПБ = 3,5

[Татьяна Попова(СПб)]

выкройка вышла замечательная, сшила платье без рукавов-летний сарафанчик, при этом внесла некоторые коррективы в горловину (по модели) и село все прям отлично, так что смело можно шить и на малышей до 3-х лет.

Ольга, полезный опыт.
Обязательно покажите в детской теме. Ваш пост перенесу туда.

[Татьяна Попова(СПб)]

при этом измерении мне придется пробник назад перетянуть,

Не надо перетягивать. Важно проверить правильность плечевого шва (при необходимости- отметить исправленные точки начала и конца плеча).

если мерки будут в норме, то посадка ведь все равно не изменится...

Если мерки останутся прежними (а я в этом несколько сомневаюсь, иначе бы не советовала переснять), то дальше будем разбираться с посадкой.

Я еще поправила чертеж. У меня мерка по линии Т1-0 была без учета ТС. Так теперь даже хуже стало. Плечо спинки торчит.

Не поняла... Что и как Вы изменили и зачем?

Раскроила с этой поправкой из болоньи безрукавку. Ткань немного по-упрямее, чем на пробнике и плечи- уроды

Алиас, сначала облипку доводим до хорошей посадки, а потом шьём (тем более из упрямых тканей).

и вытачка на груди тоже колом торчит. Хотя я ее на 2 см укоротила как полагается.

Полагается, это Вы правильно укоротили.
Но для вытачек самое главное и первоначальное условие не это.
Для упрямых тканей раствор вытачки надо делить - так, чтобы он был в 4 раза меньше длины вытачки.
Тогда торчать не будет.

Грустно мне, грустно...

И мне, Алиса. (
Не надо спешить и надо действовать последовательно:
1. пробник. Проверяем посадку, выкройку
2. по пробнику проверяем/корректируем мерки
3. пробник доводим до идеала.
4. учимся/пробуем выбирать прибавки
5. держим в голове и учитываем все нюансы конструирования (правила разбиения и размещения вытачек, рекомендации по расположению рельефов,...)

[Татьяна Попова(СПб)]

Хочу сшить бомбер (решила приобщиться :)) без подклада. Прибавки брала как на пиджак свободной формы: ПШс = 1см, ПШг = 1 см, ПШПр = 2 см. Т.е. на полный обхват прибавка 8 см. Прибавки к длинам по 1см, к ЦГ 0,5 см, к ВГ 0,5 см. Глубина проймы +2,5К.
Плечо на спинке выходило за линию проймы спинки всего на 5 мм, поэтому я удлинила на 1 см. Т.е. В-ПС* 12,5 см, а мерка ШПЛ = 11,5 см. При построении вытачки на полочке откладывала от линии середины переда ШК+1 (точка КП*).

Все прибавки, которые Вы выбрали,- для втачного рукава.
Обычно прибавки к Шг и Шк, Шс и Шпл для втачного равны.
Всегда (!) прибавка к Шпл не меньше прибавки к Шс.

Рукав планирую рубашечный.

И что такое- рубашечный крой? ;)
1. Увеличенная длина плеча
2. Увеличенные прибавки по линии груди, к Ор
3. Углубленная пройма- больше, чем в изделии с втачным рукавом
4. уплощенная форма изделия (т.е. бОльшая часть от плеч. и нагр. вытачек оставляем на удлинение проймы)

r1=КС*-ПС*, из т.КС радиусом r1 делаю засечку на вертикали середины проймы

Т.е. Вы весь раствор плеч. вытачки хотите зашить? Удлинения/свободы проймы нет? Почему? См. п.4 выше.

Далее r2=засечка-КП. Из конечной точки плеча полочки радиусом r2 делаю засечку на дуге раствора вытачки. Получаю т.КП**.

Строите по принципу попадания в коридор? 2-й пост- по поводу этого вопроса читали?

Меня очень смущает линия проймы от КП** к конечной точке плеча. Она совсем вертикальная, даже в верхней части немного с наклоном к горловине. Это нормально? Или надо ещё сильнее удлинить плечо?

Если что-то не нравится,- значит есть ошибки в прибавках и т.п.Все остальные Ваши вопросы, сомнения, описания уже описаны мною выше.
Сомневаюсь в мерке Вг. Облипку покажете? И фото фигуры хорошо бы (можно в приват, если открыто не хотите).

[bailadora]

Татьяна, спасибо за быстрый ответ. Я строила по книге "Лучшие модели...". Там есть рубашечный крой.

Всегда (!) прибавка к Шпл не меньше прибавки к Шс.

В книге написано, что специально прибавку к ШПЛ не делают. Она получается из прибавки к ШС следующим образом: если плечо не доходит до линии проймы спинки, то его удлиняют до этой линии. В книге есть 2 варианта рубашечного кроя - под втачной рукав и под рубашечный. По меркам, которые приведены в книге, плечо не доходило до сетки и под втачной рукав они удлиняли плечо только до линии проймы, а под рубашечный рукав еще плюс к этому на 1 см. Но т.к. у меня плечо выходило за линию сетки, то я только на 1 см удлинила. Получается этого недостаточно? А на сколько тогда нужно удлинять плечо?

2. Увеличенные прибавки по линии груди, к Ор

Вот это я не очень поняла. Прибавку к ОР планирую 8 см. Достаточно? А по линии груди 8 см мало?

3. Углубленная пройма- больше, чем в изделии с втачным рукавом

В книге прибавка к ГлПр была 2К, у меня 2,5К. Тоже недостаточно?
Про закрытие вытачек, уплощение и рукав. Я строила точно по книге. В ней, при подготовке проймы к рубашечному рукаву коридор не строили, а точку выбирали на прямой середины проймы. По рисунку я поняла, что вытачку на спине закрывали, т.к. засечку делали радиусом КС*-ПС из т. КС. Далее, измеряли расстояние от этой точки-засечки до КП и радиусом, равным этому расстоянию, делали засечку на дуге раствора вытачки. В книге получалось, что большая часть вытачки уходит на свободу, а закрывается совсем чуть. У меня же получилось наоборот.
Моя облипка и фото фигуры здесь (стр. 78 пост 1557)
Я эту облипку чуть подправила, плечо на место поставила и небольшой пузырь на спинке убрала.

[Alisa72]

Я перемерила сам чертеж (на мне некому было измерять). Оказалось ВГ не правильно отложила, с излишком. Полочку переделала. Посадка изменилась, вперед уже не ведет. Но остался излишек по верхней части, между плечами, там где я доп. вытачки делала. Интересно от чего он возникает? Не хочу я с ново их делать.

Изменено 8 мая, 2014 пользователем Alisa72

[OlgaMu]

Девочки, подскажите пожалуйста, для такого типа платья надо основу строить на "прямое" иои "полуприлегающее" ??? какие прибавки делать?

[Alisa72]

Забыла уточнить, что теперь у меня АА3=А6Д. Не понятно, почему набег остается. Может мне просто срезать излишек по запаху сверху? Или это не правильно?
И еще. Когда измеряла маму, для мерки ДПБ ленту пропустила под бюстик, получилась большая разница 3см. В результате огромная вытачка, т.к. ШГ=30, ШК=20,5 и рука в пройму еле пролезла.
Может для в ее случае надо мерять по бюстику? Ведь она носит его со всей одеждой. Кстати, когда я эту вытачку распустила, облипка стала свободней сидеть...

Изменено 9 мая, 2014 пользователем Alisa72

[OlgaMu]

Татьяна, Наталья, откликнитесь пожалуйста, уже ведь праздники закончились)))). Купила трикотаж плотненький, коэф.раст 0,8, какие прибавки брать на платье (фото выше) только рукав будет летучая мышь??????? ПЛИЗЗЗ

[Татьяна Попова(СПб)]

Ольга, а у меня праздников и не было. ((
Сейчас посмотрю.

[Татьяна Попова(СПб)]

для такого типа платья надо основу строить на "прямое" или "полуприлегающее" ??? какие прибавки делать?

На бегу. (
Я бы построила обычную основу лифа+рукав, учитывая отриц.прибавки по груди.
Проще обернуться тканью- по груди, по бедрам. Отметить желаемые объёмы.
И с этими данными рассчитать растворы вытачек и стыковку.
Дальше надо смотреть, что получится на выкройке (нахлесты, своб.пром.).
Если у них будут небольшие значения, то можно игнорировать, сверяясь с заложенным Об.
Вытачку делать только в бок.шве. Передние-задние - игнорировать (уйдут под пояс).
Шг будет меньше обычной. Максимальное уменьшение в цкр лучше делать по ширине проймы.
Шк, Шс лучше взять по мерке.
Глубину проймы взять рассч.+2к. Построить рукав, разрезать и "пристроить" к лифу- на продолжении линии плеча.
Вывести бок.шов, плавно переходящий в нижний срез рукава.

 

Только перед построением Дст и Дс можно увеличить на 0,5...1см (чтобы спинка назад не перетягивала).
Точки А3, А6 поднять на 0,5см (если в облипке не было "запаса" на свободу в конечной точке плеча).
Возможно, Линию плеча переда надо будет перенести вперед (на 0,5...1 см).
Это на примерке увидите.
Надеюсь, понятно. С картинками сейчас некогда.
Но надо анализировать полученную выкройку (основу).

[Татьяна Попова(СПб)]

Забыла уточнить, что теперь у меня АА3=А6Д. Не понятно, почему набег остается.

Алиса, я уже давно запуталась, что именно Вы исправляете. ((
У Вас же не д.б. АА3=А6Д. Потому и набег.

для мерки ДПБ ленту пропустила под бюстик, получилась большая разница 3см. В результате огромная вытачка, т.к. ШГ=30, ШК=20,5 и рука в пройму еле пролезла.
Может для в ее случае надо мерять по бюстику?

Не имеет значения, как измерять Дпг,Дпб. От этого общий раствор нагр. вытачки не изменится.
Следовательно, пропускать ленту под бюстиком нет смысла.

когда я эту вытачку распустила, облипка стала свободней сидеть...

Возможно, мерку Шк Вы измерили меньше, чем надо.
В теме есть про форму груди и мерке Шк, зависящей от этого.

[Татьяна Попова(СПб)]

А на сколько тогда нужно удлинять плечо?
... Прибавку к ОР планирую 8 см. Достаточно? А по линии груди 8 см мало?
... В книге прибавка к ГлПр была 2К, у меня 2,5К. Тоже недостаточно?
Про закрытие вытачек, уплощение и рукав. Я строила точно по книге. В ней, при подготовке проймы к рубашечному рукаву коридор не строили, а точку выбирали на прямой середины проймы.

Я просто написала общее представление о рубашечном крое.
Достаточно/недостаточно в каждом конкретном случае надо решать индивидуально.
Я не знаю, что именно Вы хотите получить в результате.
Рубашечный крой- понятие ооочень неопределенное.
Увеличили Шпл дальше анатомической проймы, учли остальные пункты (по моему описанию) и- вполне себе руб. крой.Прибавка к Ор 8 см предполагает, что и плечо надо удлинить не на 1 см, мне так кажется.
Надо смотреть.
Делайте по книге, анализируйте.
Но я бы оставила на свободу всю плеч. выт. и хотя бы 2 см от нагр. выт.
Еще можно плеч.шов перенести вперед, чтобы не утягивало лиф назад.
Возможно, надо увеличить Дс, Дст.
Примерно так же, как я Ольге сейчас написала.
Подход к конструкции с цкр и руб.рукавом примерно одинаков.
В методике (в книге) об этом, кажется, нет. Вам решать.

[OlgaMu]

Татьяна, спасибо, все понятно, но хотела уточнить, а не будет слишком обтягивать, ведь трикотаж плотный, малорастяжимый, всего растянулся на 1, 5-2 см, я вообще прибавку думала на сетку делать 3 см..., а прибавку к от и об не делать? рукав у меня будет летучая мышь.

[Татьяна Попова(СПб)]

а не будет слишком обтягивать

Я ориентировалась на фразу:

для такого типа платья

Вижу обтягивающее платье.
Про Об написала (обернуться тканью).
Прибавка к От всегда зависит от степени подтянутости фигуры и желания эту фигуру "выставить". )
Но здесь - передние и задние вытачки придётся игнорировать, поэтому - смотрите сами.
Если трикотаж плотный, малорастяжимый, то будет ли такая модель так смотреться?
Я ткань не видела, так что - решать Вам.
Смотрите: девушка ручки как держит (так обычно в журналах и демонстрируют).
А если опустить? А если трикотаж- другой?

[OlgaMu]

ясно, , спасибо

[Alisa72]

Татьяна, я проверила мерку ШК=20,5 у мамы. Раствор вытачки на груди получился 15см+3см на выпуклости ГЖ. Что делать с этой огромной вытачкой? Ее как то распредилить надо?

[Татьяна Попова(СПб)]

Татьяна, я проверила мерку ШК=20,5 у мамы.

Пост видели? Может, у мамы тот же случай?

когда я эту вытачку распустила, облипка стала свободней сидеть...

Объясните, плииз, что значит- "распустила вытачку"? И какую именно "эту"?

Раствор вытачки на груди получился 15см+3см на выпуклости ГЖ. Что делать с этой огромной вытачкой? Ее как то распредилить надо?

Да, нужно разделить вытачку.
Например, частями- в горловину (точка 7), боковой срез точка 9), в пройму(П3П3`).
http://club.season.ru/uploads/post/326/730/post-326-1399209730_thumb.jpg
Сначала делим и переносим нагрудную вытачку, а потом укорачиваем (не доводим вершину каждой из получаемых вытачек до точки Г5 на 1...2...3 см (если вытачка направлена сверху) и на 2...3...4см (если вытачка направлена снизу.
Но если Вы уменьшили вытачку (выше писали, что рука в пройму не пролезала), то Шк явно д.б. больше, а вытачка- меньше.

[Alisa72]

Мне не понятен один момент, если я распределю так эту вытачку, пройма все равно сомкнется и рука не пролезет. Может сразу надо строить вытачку не в пройму? Только как, я не умею. А если по этому рисунку, то как тогда поднять плечо и нормальную пройму нарисовать? Это ведь не на глаз делается?
Мой чертеж намного шире, нет таких плавных переходов от вытачки к плечу.

[Татьяна Попова(СПб)]

Мне не понятен один момент, если я распределю так эту вытачку, пройма все равно сомкнется и рука не пролезет.

Да, распределение вытачки на несколько никак не уменьшает ее общий размер.
Алиса, я именно об этом и писала:

Но если Вы уменьшили вытачку (выше писали, что рука в пройму не пролезала), то Шк явно д.б. больше, а вытачка- меньше.

Видимо, как-то не так объясняю. ((
Алиса, Вы не ответили на вопрос:

Объясните, плииз, что значит- "распустила вытачку"? И какую именно "эту"?

Подозреваю, что именно это изменение как раз и соответствует нужной мерке Шк.

Может сразу надо строить вытачку не в пройму?

Тоже не меняет размер вытачки, который зависит от корректных мерок Шг и Шк.

как тогда поднять плечо и нормальную пройму нарисовать? Это ведь не на глаз делается?
Мой чертеж намного шире, нет таких плавных переходов от вытачки к плечу.

Если что-то вырисовывается не "плавно",- причину надо искать в мерках или ошибках в построении.

[Alisa72]

"...Да, распределение вытачки на несколько никак не уменьшает ее общий размер."
Я не имела в виду уменьшение вытачки. Я хотела сказать, что части проймы состыкуются ...пройма уменьшится. Вот я на фото показала стрелкой. А если бы вытачку построить из бок. шва, то на пройму это не повлияет.
"Алиса, Вы не ответили на вопрос: Подозреваю, что именно это изменение как раз и соответствует нужной мерке Шк".
Нет, не соответствует.Когда я распустила вытачку, пройма увеличилась...Но спереди, по застежке, сразу выступающий угол, который так и просится, чтобы его убрали. Ну скажем вытачку на вып. ГЖ, например. Но от нее то как раз мы избавляемся, по методике мы ее переводим в нагрудную вытачку от проймы. Т.е. вытачка мала, если распустить.
http://images.vfl.ru/ii/1400056745/c3acc99f/5128806_m.jpg

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Alisa72

[Alisa72]

http://images.vfl.ru/ii/1400059310/0b57211e/5129136_m.jpg
Я проверила мерки. ШГ и ШК соответствуют измерениям и в постройке я ошибок не наделала. Но, посмотрите какое расстояние при этом от вертикали проймы до плеча. Синяя линия это с переведеной вытачкой на выпуклости ГЖ, а желтая просто сама нагрудная вытачка. Там даже нормальную линию от плеча не построить. У меня тупик...

[Татьяна Попова(СПб)]

У меня тупик...

Алиса, у меня тоже. (( Мы говорим об одном, но как бы на разных языках.
Я пытаюсь написать максимально понятно, но ...
Посмотрите.
Я 2 раза задала вопрос:

Объясните, плииз, что значит- "распустила вытачку"? И какую именно "эту"?

А Вы ответили, цитируя меня, но другую фразу:

Подозреваю, что именно это изменение как раз и соответствует нужной мерке Шк".
Нет, не соответствует.Когда я распустила вытачку, пройма увеличилась...

Занавес... (((
Еще раз:

Объясните, плииз, что значит- "распустила вытачку"? И какую именно "эту"?

 

Давайте так. Постройте переднюю часть выкройки- БЕЗ вытачки на Гж.
И покажите, что получится.
Т.е. нагр.вытачка строится только по мерке Шк. Забудьте о Дпг, Дпб.

 

Я вообще не поняла, как у Вас получилась синяя линия.
Объединяем мы обе вытачки в одну (в пройму) или нет,- линия проймы (длина проймы) не меняется.
Т.е. линии Г2П2 и П3А6 - это передняя линия проймы. И неважно, разбиваем мы вытачку или просто переносим,...- это линия постоянна.
http://club.season.ru/uploads/post/326/651/post-326-1349810651_thumb.jpg

[Alisa72]

Так я понимаю, что она постоянна, но у меня она очень короткая, из-за большой вытачки.
А синяя линия, то из-за переноса вытачки с вып.гж.

[Татьяна Попова(СПб)]

Постройте переднюю часть выкройки- БЕЗ вытачки на Гж.
И покажите, что получится.