Крой по Злачевской. Плечевые

[Наталевич]

Татьяна Попова(СПб), спасибо за ответ.
На бедрах у меня очень свободно, по бокам излишки. Извените за упрямство. Я за лето похудела,переживала, ребенок ЕГЭ сдавал и в институт сдавали творческие экзамены. Так что потеряла 3 кг, а при моем весе и комплекции это очень заметно. Так что пока шью облипки, мерки меняются.

Татьяна Попова(СПб) Sep 4 2011, 22:29 Во-вторых, предполагаю, что можно уменьшить Шпр и соответственно увеличить Шг.
Т.е. была Шпр- розовая горизонталь. Надо сделать Шпр меньше (голубые линии).

Наталевич ШПР=9 см, а было 10 см, 1 см перераспределила по 0,5 см в ШС и ШГ(ШК).

Татьяна Попова(СПб), Непонятно сие действо (выделила красным)....Зачем??
Или Шс мала была? А мерка Ор должна быть 24.5. Так?

У меня было Шпр=10 см, я сделала Шпр=9 см. И увеличила Шс и ШГ(ШК) на 1 см. Уж как-то тянуло в груди. Ор=26 см.
Вообщем, надела последнюю облипку, резинку на талию, отметила линию плеча, подняла линии талии на полочке на 1,5 см. Получилось ДС=ДПЛ=41,5 см. Сделала припуски 1,5 см. Построила, сшила еще облипку.

[Татьяна Попова(СПб)]

Наталевич, не, это не упрямство. Просто Вам виднее и ощутимее, нежели мне. )
Я раньше писала для Вас:

Измерьте Диаметр плеч спереди и сзади (расстояние между плечевыми точками). У Вас явно получится Дп.сп > Дп.п
Куда девать разницу? В ширину горловины спинки. Возможно, и в линию плеча спинки.

Вы, похоже, об этом забыли. И я тоже. (
А из-за того, что этот момент не учтен, образуется тот самый залом от Тош к пройме (синяя линия).
В книге этого нет. Нет и в большинстве методик.
Но это очень часто встречаемая особенность, которую надо учитывать.
Тянет линию плеча (зеленая).
Причина- под синим овальчиком (на спинке).
Если надо получить хорошее облегание по пройме спинки, то надо учесть красную вытачку.
Раствор этой вытачки лучше перенести в линию плеча
(при моделировании можно, например, перенести в линию рельефа от плеча
или просто припосадить плечевой срез спинки на величину раствора этой красой вытачки).
Каждый раз забываю напомнить о том, что вытачки не должны доходить до Втг
(нагрудная- от проймы- на 1...2 см, талиевая- на 2...3...4 см).
Не очень нравится линия бокового шва.
Если не нравится и Вам, то можно будет на облипке провести так, как видится.
Талиевая задняя вытачка:
- ее длину лучше будет укоротить (на изделии)
-если раствор >4...5 см, то надо разбивать на 2
-синий отрезок- практически вертикаль (особенность фигуры; при плотном облегании изделия надо учитывать форму вытачки)
Линию талии (красную) я высоковато нарисовала. Но мне видится, что ЛТ чуть выше должна быть.
А это важно, т.к. на этом уровне мы располагаем РАСТВОРЫ талиевых вытачек.

[Наталевич]

Татьяна Попова(СПб), спасибо!
У меня новые вопросы :). Как определить расположение второй вытачки на спине? И ее раствор? Пока на этой облипке я ее направлю в пройму.

QUOTE Измерьте Диаметр плеч спереди и сзади (расстояние между плечевыми точками). У Вас явно получится Дп.сп > Дп.п
Куда девать разницу? В ширину горловины спинки. Возможно, и в линию плеча спинки.

Где найти описание снятия этих мерок? И как тогда расчитывать ШГРЛ?

Каждый раз забываю напомнить о том, что вытачки не должны доходить до Втг
(нагрудная- от проймы- на 1...2 см, талиевая- на 2...3...4 см).

Это сделаю, внесу изменения в последнюю облипку.

Не очень нравится линия бокового шва.
Если не нравится и Вам, то можно будет на облипке провести так, как видится.

ШПР=9 см, и боковой шов сделан с использованием золотого сечения - 0,38 - 3,4 см+5,6 см. Если смещать к полочке (на фото просвечивает припус на шов в 1,5 см), то около 1 см. Значит нижняя часть проймы у полочки будет всего 2,4 см. Как то не очень звучит... может нужно нагрудную выточку начинать выше...

Талиевая задняя вытачка:
- ее длину лучше будет укоротить (на изделии)
-если раствор >4...5 см, то надо разбивать на 2

Это тоже можно сделать, здесь нет вопросов, талиевая задняя вытачка больше 5 см. Линию талии я скорректирую, припуски позволяют. Изменено 21 сентября, 2011 пользователем Наталевич

[Татьяна Попова(СПб)]

Как определить расположение второй вытачки на спине? И ее раствор?

Посмотрите про вытачки и рельефы.
Раствор задней талиевой разбить на 2 (пока можно пополам).

Где найти описание снятия этих мерок?

Наденьте пробник. Отметьте положение новых плечевых швов (на чертеже- примерно- сиреневые линии). Измерьте расстояние между конечными плечевыми точками- спереди и сзади (см-лентой по телу).
Разницу между этими двумя мерками разделите пополам.
Примерно на половину (?) от полученного увеличьте Шгорл спинки (синяя точка).
В итоге синяя точка (плечо спинки) сшивается с сиреневой точкой С (плечо переда).

боковой шов сделан с использованием золотого сечения ...
Если смещать к полочке .. нижняя часть проймы у полочки будет всего 2,4 см.

Не-не. Начальную надо оставить как есть (Г2), от нее вниз- не как обычно (вертикаль вниз и влево/вправо от т.Т2 по 1/2 Рбл), а провести положение бокового шва (красная линия) и по ЛТ отложить Рбл (синяя линия).
Понятно?
Запутала, наверно, Вас. (
В общем-то для облипки в этом и нет необходимости.
Просто отметьте для себя этот момент: обратите внимание, что бок.шов надо брать "как на юбке".

может нужно нагрудную выточку начинать выше...

В изделии -можно, конечно. Особенно, если будет рельеф от проймы (посмотрите "про рельефы").
Надеюсь, что Вы все изменения внесете на этом пробнике (не новый же шить)?
Изменено 20 октября, 2011 пользователем Татьяна Попова(СПб)

[Татьяна Попова(СПб)]

Перенесла вопрос из привата:

У клиентки выпуклость живота больше выпуклости груди на 4 см.Она хочет трикотажный жакет длинный на молнии.Если учесть мерку вж,то полка будет неровной,а если сделать прибавку по груди,боюсь,будет много.

Во-первых, обратите внимание на уровень т.Тж - на фигуре (эта точка может быть на уровне ЛТ или выше/ниже).
Рисунок и расчет вытачек при наличии выпуклости живота давала здесь.
Теоретически выпуклую точку живота надо соединять с т.Г4. Тогда линия СП будет ломаной: D-Г4-Тж-вертикаль вниз.
Линия середины переда может быть прямой (DН): провести прямую через точки D и Тж.
Если при этом в области груди (т.Г4) и/или низа (т.Н) большой "припуск" получается, то величину Т4Тж можно перераспределить:
- часть оставить в этой области
- часть перенести (провести вертикаль через т. Г5; разрезать выкройку по этой вертикали и раздвинуть: точка Г5- ось вращения.).
Думаю, на трикотаже такое может пройти без особых последствий.
Изменено 20 октября, 2011 пользователем Татьяна Попова(СПб)

[Наталевич]

Вот результат проделанной работы:
1. дополнительная вытачка в пройме спинке.
2. На спинке талиевые вытачки разбиты на 2.
3. Изменен бокой шов.
4. Изменен плечевой шов.
5. Изменила длину вытачек.
Еще сделала отсебятину: талия изменилась на 2 см, облипка была очень свободна. И я равномерно убрала по всем вытачкам на талии. Поскольку мне говорили делать ОБ больше, чем я замеряю, по линии бедер я измненения не вносила.
Очень жду Ваших коментариев :))

Изменено 1 октября, 2011 пользователем Наталевич

[Татьяна Попова(СПб)]

Наталевич, немного подправим:
- заглаживаем припуски плечевого и бокового срезов вперед.
- почему-то спереди стал виден боковой шов. Не есть гуд.
Шпд и Шзд низа лифа -какие величины (были и стали)?
- спинка. Очень близко и к середине спинки, и между собой пары вытачек.
Вы придерживались тех величин, которые я давала в посте про "Рельефы и вытачки"?
- красные точки: концы вытачек всегда направлены на выпуклость.
Вот эти вытачки и создали Вам выпуклость (зеленый овал).

 

Оно Вам надо? ;)
Вопрос риторический. )
Посему сама и отвечаю: не нада.
Аналогично,- непонятно, на какую выпуклость направлены нижние концы этих вытачек (желтые точки).
Лучше примерно так: черные (центральные) и синие (примерно в области вертикали Шс).
Как их провести - смотрим в "Рельефы и вытачки". Если у нас не рельефы, то рисуем вытачки.
Черные внизу заканчиваются с учетом мерки Зу- 1см. Длина синей линии -короче (по рельефам фигуры).
Расстояние от линии линии СС до т. 1 (или 2) = Ця.
Центр ягодиц (доп.мерка)- аналогична мерке Цг.
Измеряем расстояние между выпуклыми точками ягодиц - отрезок /1-2/.
Мерка записывается в половинном размере.

Еще сделала отсебятину: талия изменилась на 2 см, облипка была очень свободна. И я равномерно убрала по всем вытачкам на талии.

Аха, отсебятина, в общем-то. )
Возможно, и поэтому не очень равномерное прилегание.

Вроде, всё написала.

[Наталевич]

Татьяна Попова(СПб), а по линии бёдер разве не излишек ткани? Если в талии я похудела на 2 см, в бедрах на 3 см (94 см). В добавок я брала ОБ=98, поскольку в посте Сообщение #761 (стр.38) мне и 100 см было мало. Теперь все болтается по бедрам. Что с этим делать...

- почему-то спереди стал виден боковой шов. Не есть гуд.
Шпд и Шзд низа лифа -какие величины (были и стали)?

Я не расшифровала эти сокрашения, но возможно это ширина переда по линии низа и тоже по спинке. Шзт=17.5(ШС)+5.6(прйма)=23,1 см. Шпт=18(ШГ)+3,4=21,4 см. В боковой шов добавляется 5,4(/2=2,7 см) см - это боковая вытачка. И того по низу спинки Шзд=25,5 см, по низу полочки Шпд 24,1 см. Затем я переместила боковой шов на 1 см по низу в сторону полочки и получились НОВЫЕ Шзд=26,5 см и Шпд=23 см.
.... Промерила лентой на облипке, в реальности все больше на 1 см. Либо ткань уже растянулась, либо я похудела и нужно проверить все X и Y. Вот тогда и излишки по бедрам уйдут. Пока писала и нашла ошибки построения, верненее изменения фигуры при похудении. Изменено 4 октября, 2011 пользователем Наталевич

[ириина]

Девочки, помогите разобраться.
1. Пытаюсь построить отложной воротник по книге "Лучшие модели на любую фигуру без примерок..." стр.571 или "Секреты кроя и шитья без примерок..." стр. 305.
Дословно: "Теперь надо измерить разницу дуг, дуги горловины спинки и дуги линии отлета воротника, показанной на чертеже пунктирной линией. В нашем случае эта величина равна 4,7см. Подготовленный шаблон необходимо развернуть на эту величину".
Что-то меня переклинило. Я так понимаю, что надо от длины отлета нарисованного пунктиром воротника вычесть длину отлета шаблона??
2. И еще вопрос. Можно ли такой воротник строить со стойкой 5 см?
3. Возможно ли построить воротник по чертежу плосколежачего воротника стр.568 (301), но со стойкой 5 см?

[Татьяна Попова(СПб)]

Наталевич, да, так оно и бывает, когда худеем/полнеем, а облипку меняем, не пересчитывая вытачки и таблицу стыковки. )
Оно понятно: поднадоело. (( Но.... лучше пересчитать. :)
К тому же -повторенье оно-таки мать ученья. :)

НОВЫЕ Шзд=26,5 см и Шпд=23 см.

Видимо, 1 см много, можно было на 0.5.
Шпд- Ширина передней детали юбки, Шзд- задней.
Читаем "мат.часть"?

Я так понимаю, что надо от длины отлета нарисованного пунктиром воротника вычесть длину отлета шаблона??

По сути- да.
Смысл в том, что отлет шаблона- пока короче того места, куда должен лечь. Вот его и удлиняют.
Очень хорошо воротники описаны в книге "Конструктивное моделирование одежды", Булатова, Евсеева. Не столько само построение, сколько понимание, что и как... бывает в этих воротниках. )

2. И еще вопрос. Можно ли такой воротник строить со стойкой 5 см?

Я бы макет сделала. Чтобы самОй убедиться- можно/нельзя. И как оно будет.
По правилам: Шотл= Вст + 0.5.....1........2см- зависит от вида одежды, толщины ткани,....
А нужна именно такая высокая стойка?

3. Возможно ли построить воротник по чертежу плосколежачего воротника стр.568 (301), но со стойкой 5 см?

Ой, а зачем?

[ириина]

Большое спасибо, что не оставляете без ответа. Попробую сделать шаблон стояче-отложного воротника.
По поводу третьего вопроса, о стойке отложного воротника.
Я хочу построить вот такой воротник, но чуть пошире (красное пальто), хочется чтобы он был побольше или, если хватит ткани, то другое фото.
Так вот, я голову сломала, как же мне все это построить, чтобы не был плоским, да еще и разная форма отлетов.

[oleseonok]

Татьяна, скажите где у данной фигуры ОТ, ОТ2 и где измерять ШЖ. ОТ я вижу так: от верхнего края трусов до пупа - самая вогнутая линия - талия проходит горизантально. ОТ2 проходит выше истинной талии на 3-5 см и учитывает все выпуклости на этом уровне, изделие ложится на фигуру именно на эти выпуклости - в этом месте спина шыре и верхний валик на животе, а если плечевое изделие ниже линии талии, значение иксов для низа лифа измерять от ОТ2, получается завышенная талия. ШЖ я бы измерила между пупом и верхним краем трусов. При построении основы на данную фигуру "плясать", т. е. производить все измерения от ОТ2, правьльно я понимаю? Если да, то как удержать резинку на ОТ2 так долго? Правильно ли я всё понимаю?

[Татьяна Попова(СПб)]

oleseonok, обратите, пожалуйста, внимание на 2-й пост темы.
Там есть Ответы на часто задаваемые вопросы.
Есть и то, о чем Вы спрашиваете:
-как правильно снимать иксы и игреки при наличии ОТ2
-мерка Вж (выпуклость живота относительно выпуклости груди).

 

Я мерку Шж давно заменила меркой Вж. Она корректнее и измерить ее проще.
Пока прикреплю раскрашенный рисунок:

Синяя линия- гориз.ЛТ, розовая- истинная ЛТ (пересечение - в области бокового шва).
Чаще всего они совпадают впереди.
Зеленые точки- Это примерно уровень От2.
И мерки-иксы измеряем, приставляя горизонтальную линейку к этим точкам
(т.е. иксы получатся меньше, чем если бы измеряли их от талии От).
Для чего это надо?
На рисунке между рисунками в фас и профиль нарисовала пример абриса бока фигуры (черная линия)
и контур плечевого изделия (платья) -красная линия.
Видите: красная линия не "подлезает" в самый прогиб
(чтобы не "прорисовывать" колбаски и булочки :) на фигуре)

 

Иногда жирки есть или только сзади, или сбоку, сбоку и сзади,....
С какой стороны у фигуры есть/нет, больше/меньше эти жирки- это и определяем с помощью мерок-иксов:
- есть жирки,- значит приставляем линейки к ЖИРКАМ (зеленые точки).
А в изделии получится тот самый "зазор"-свобода между контурами фигуры и платья.
- подтянутая фигура (нет этих жирков или с какой-то стороны фигуры (на спине) есть,
а с другой (впереди) -нет),- значит измеряем и иксы и игреки от истинной ЛТ.
В изделии линия платья будет более приближенной к линии фигуры.

 

Где От2? Вы сами ответили на свой вопрос:

ОТ2 проходит выше истинной талии на 3-5 см и учитывает все выпуклости на этом уровне

производить все измерения от ОТ2 ? ...как удержать резинку на ОТ2 ?

Резинка там не нужна.
Надо определить, где на фигуре есть те самые жирки,
и от них измерять только иксы- и верхние Пхл, Бхл, Зхл, и нижние Пх, Бх, Зх.

 

Напоминаю: игреки измеряем от истинной ЛТ.
Остальные ВСЕ мерки измеряем от ИСТИННОЙ ЛТ (розовая).
Горизонтальная (синяя) резинка вряд ли будет удерживаться на своем месте.
По сути она и не нужна (только мерки Тс и Тп измеряем, ориентируясь на нее).

 

Почитайте. Что будет непонятно,- спрашивайте.

[Татьяна Попова(СПб)]

ириина, посмотрите пока тему Помогите с кроем воротника.
Где-то были примеры подобных воротников.
У меня было моделирование похожих воротников, но вся инфа с компа пропала.
Собираю всё снова.
А разная форма отлетов, асимметричный воротник- моделируются 2 половинки воротника и соединяются по линии середины воротника.

[дарлинг]

Здравствуйте всем!Скажите,что дает прибавка к ширине проймы,и какая она может быть в куртке полуприлегающего силуэта,длинной,с рельефами?Хотелось бы узнать закономерность: ширина проймы-ширина рукава-свобода движения.Не знаю,понятно ли выразилась.Спасибо.

[Татьяна Попова(СПб)]

Добавлю из привата:

хочу сшить дочери куртку типа френча.У нее такая есть,я промерила размеры,и обнаружила,что при размере40 ширина проймы 20см,при том,что к спинке и груди прибавки небольшие.Как Вы думаете,это норма?Так и строить?

дарлинг, куртка из какой ткани? Не утепленная?
Размер 40- это Пог=40?
Если Шпр=20, то по расчету Ор= Шпр : 0.365 = 54.8
Абсурд... Ничего не напутали?
А размеры Шс и Шг какие?

что дает прибавка к ширине проймы,и какая она может быть в куртке полуприлегающего силуэта

Прибавка к Шпр обычно = 50...80 % от общей прибавки по груди.
Чем плотнее изделие, тем больше прибавка к Шпр.

Хотелось бы узнать закономерность: ширина проймы-ширина рукава-свобода движения.

Зависимость Шпр и Ор написала выше.
Свобода движения в прилегающем/полуприлегающем изделии достигается выбором минимальной прибавки к глубине проймы.

[Наталевич]

Тянет от плеча...

[Татьяна Попова(СПб)]

Тянет от плеча...

Наталевич, аха, тянет. (
И во всех пробниках у Вас левое плечо более проблематичное.
А в этом пробнике Шгорл спинки и переда разные? Если разные,- насколько?
Если распрямить плечи,- этот залом уйдет. )
Чем больше плечи развернуты вперед,- тем больше разница между Шгорл сп. и переда.

Склоняюсь к мысли, что подплечник все-таки необходим (хотя бы маленький и тонкий).
Он и плечевой пояс несколько выпрямит и сгладит, и раствор плеч.вытачки уменьшит.

 

Обратила внимание, что хочется Втг немного ниже сделать.
И сзади 2-я талиевая вытачка очень близко к бок. шву.
Это просто на выкройке измените и в мерках, конечно (Вг)

[дарлинг]

Добавлю из привата: дарлинг, куртка из какой ткани? Не утепленная?
Размер 40- это Пог=40?
Если Шпр=20, то по расчету Ор= Шпр : 0.365 = 54.8
Абсурд... Ничего не напутали?
А размеры Шс и Шг какие?Прибавка к Шпр обычно = 50...80 % от общей прибавки по груди.
Чем плотнее изделие, тем больше прибавка к Шпр. Зависимость Шпр и Ор написала выше.
Свобода движения в прилегающем/полуприлегающем изделии достигается выбором минимальной прибавки к глубине проймы.

Куртка из плащевки,не утепленная,шг50,шс37.Глубину проймы измеряла линейками Злачевской,ширину сантиметром в самом широком месте.она оказалась 20*20.Размер указан на этикетке. Изменено 18 октября, 2011 пользователем дарлинг

[дарлинг]

У меня образовался еще один вопрос.Клиентка попалась с очень выдающейся попой-пхю 11см.Вытачка сзади 9,8см.Она хочет почти облегающее платье с рельефами.Может немного забрать в бок?А то получается ну очень рельефная линия?Или можно оставить так?Спасибо!

Изменено 18 октября, 2011 пользователем дарлинг

[Татьяна Попова(СПб)]

Клиентка попалась с очень выдающейся попой-пхю 11см.Вытачка сзади 9,8см.

Пхю- это Пх ?? о_о Или что-то другое?
Даже для фигуры "снеговик" это большое значение. Уверены в мерке?

Она хочет почти облегающее платье с рельефами.Может немного забрать в бок?А то получается ну очень рельефная линия?

Пост про рельефы посмотрите (ссылка во втором сообщении этой темы): для таких фигур определенно разбиваем вытачки в 2-3 рельефа.
Если "забрать в бок",- будут заломы.
Если не разбивать, а оставить эту "ну очень рельефную линию", но одну, то тоже будут заломы.

[Татьяна Попова(СПб)]

шг50,шс37.Глубину проймы измеряла линейками Злачевской,ширину сантиметром в самом широком месте.она оказалась 20*20.

Получается 20 +20 + 50 + 37 = 127 - объем на уровне груди.
На этикетке- размер 40........ Этикетка-то чья? ) Россия или... ?
Но даже если имелось ввиду, что размер 40+6=46, то всё равно не получится полуприлегающее изделие с этими размерами.

 

Что с этим делать будем? )

[дарлинг]

Я попробовала сделать выкройку ,только уменьшила прибавку по груди и шпр.шг 22,шпр16.
Может я неправильно классифицировала эту вещь и она считается свободного покроя,но так не выглядит.Она под горло,плечи нормальные,слегка приталенная,к низу небольшое расклешение.Рельефы до кокетки и по спинке и по лифу.Воротник высокая стойка.На молнии.А кто ее шил сказать не могу.Может в каком-нибудь цеху в нашем Пятигорске.Просто это получилась любимая вещь моей дочки,и вот теперь ломаю над ней голову,как сшить чтобы ей в ней было так же комфортно.Спасибо,что пытаетесь мне помочь.
Я подумала,что широкая пройма для комфорта движения.Посмотрела в справочнике,где рекомендации по ширине проймы для подростков,там приводится для полуприлегающих пальто как вариант 16см.

[дарлинг]

Пхю- это Пх ?? о_о Или что-то другое?
Даже для фигуры "снеговик" это большое значение. Уверены в мерке?Пост про рельефы посмотрите (ссылка во втором сообщении этой темы): для таких фигур определенно разбиваем вытачки в 2-3 рельефа.
Если "забрать в бок",- будут заломы.
Если не разбивать, а оставить эту "ну очень рельефную линию", но одну, то тоже будут заломы.

В мерке я уверена,она уже не первый раз шьет,но тогда было более свободное платье,я делала большие прибавки,был сзади пояс.А теперь хочет более облегающее,без пояса.Материал что-то типа велюр,но не очень мягкий..Вы думаете стоит предложить два рельефа на спинке?Это один от плеча,второй от проймы?Или центральный шов?

[Татьяна Попова(СПб)]

дарлинг, еще раз хочу уточнить: Пх=11 см - это именно та мерка, что на рисунке?

Зх= 11 см - редко, но встречала. Но чтобы Пх=11 см..............
Еще раз перечитала Ваше сообщение:

с очень выдающейся попой-пхю 11см.Вытачка сзади 9,8см.

Вы, видимо, опечатались: правильно Зх= 11 см

 

Шпр= 16 ближе к истине.

два рельефа на спинке?Это один от плеча,второй от проймы?Или центральный шов?

Нет, при такой мерке Зх центральный шов не советую.
Лучше по 2 рельефа: один от плеча, второй - чаще всего лучше в области вертикали ширины спины
(как бы рельеф из проймы, но очень низко и очень полого).
Расстояние между самими рельефами и бок.швом должно быть..... взвешенным и гармоничным. )