Программа KEDRWIN 7 3D+, Конструирование одежды

[kedrwin]

1. В посте 264, где вид слева одним изображением - правильно?
Если разделяем вид слева на два и оставляем на виде слева для переда базовую точку как есть, то
2.где правильно изобразить базовую точку на виде слева спинки?
3 Если базовую точку изобразить в районе линии бока (не соблюдая точного ее расположения: ниже, выше,правее или левее) на всех проекциях - это будет правильно?

Базовую точку надо ставить для обеих видах слева в одном и том же месте. Только лишь потому, что это проекция одной и той же точки! Обе проекции типа "Вид слева" - это одна и таже проекция в смысле геометрии и начало координат для всех графических элементов должно быть в одном и том же месте. Ведь, базовая точка задаёт нам это самое начало координат. В посте 264 я Вам предложил удобное место для её расположения. Когда Вы разделите этот рисунок на два, то точка эта для "вида справа для спинки" будет отстоять от графики на некотором отдалении справой стороны. Вот и всё.

По указанной Вами Ссылке "Найти НУЖНЫЙ размер" я не могу найти НУЖНЫЙ (ошибочный ) мне размер. Не могли бы ВЫ пояснить мне пошагово...

Давайте поступим так: Вы мне пришлите Ваш файл чертежа без фотографий, я его посмотрю и растолкую что и как. Фотографии фоновых рисунков храняться отдельно от файла, поэтому "утечки информации" не произойдёт :)

[kedrwin]

Я получил Ваш файл и посмотрел его. На примере того, какая там ситуация, показываю, как надо искать ошибочный размер. Смотрим кино:

Как возникла это ситуация - вопрос отдельный, но сейчас я могу об этом только гадать.

[ezl]

Спасибо, Спасибо, Спасибо!!! Исходя из того, что до этапа оформление я не дошла, а на этапе построение вида долго (м)училась, скорее всего на этом этапе могла поставить лишнюю ненужную точку. Наука на будущее - внимательно, вдумчиво и осторожно. Теперь прежде чем перейти к след., этапу очень хочется повторить все сначала. Расставить размеры упрощенным методом; поставить соответствие между точками по оси Y. Кстати разъясните, пожалуйста, почему только по оси Y? Надо же понимать - почему делается именно ТАК, тем более что конструкторских знаний мне похоже не хватает. Еще раз СПАСИБО! Пошла трудиться.

[ezl]

Ошибки исправлены. Повторение пройдено. Вот результат построения вида....

Может быть мы можем приступить к построению вида сверху. Это еще один момент, которого я с одной стороны боюсь, а с другой ... ОЙ, как интересно!!!
Что скажете, УЧИТЕЛЬ???? Жду Ваших решений. Спасибо.

[kedrwin]

...разъясните, пожалуйста, почему только по оси Y?

Ось Y...
Вдоль оси "Y", потому что эта ось является общей осью для всех этих проекций (вид спереди, вид слева и вид сзади). А, вот для вида сверху общёй ось с видом спереди будет ось "X". Предствьте себе куб, грани которого будут являться этими ортогональными видами. Тогда рёбра куба, как раз, и будут этими самыми осями. Для примера возьмите детский кубик и напишите на его гранях названия проекций. Тогда Вы сразу увидите, что вертикальные рёбра у вида спереди, сзади, слева и справа устремлены в одном направлении. Если учитывать, что координаты вдоль них отмеряются от одной и той же точки, то тогда, надеюсь, становится ясно, почему для этих проекций размеры, фиксирующие точки вдоль оси Y на всех проекциях должны иметь один и тот же номинал.

Может быть мы можем приступить к построению вида сверху.

Да, давайте попробуем. У Вас есть вопросы по главе 8 "Конструирование одежды"?

[ezl]

Здравствуйте! Продолжаем... Не могу сказать, что я до конца поняла все нюансы конструкторского видения, но что-то понятно. Исходя из этого моя попытка построения вида сверху получилась вот такая...
Для построения выбрала "другой вариант" и остановилась ...
...."Используя свойство процедуры установки размеров измерять расстояния вдоль осей X и Y, мы определили все нужные нам размеры на проекциях "Вид спереди" и "Вид справа", и, используя их, разместили опорные точки на проекции "Вид сверху"."... Вот здесь не совсем понятно: что за свойства такие, и как с их помощью можно измерять расстояния вдоль осей и, я так поняла назначать эти расстояния на виде сверху. Моя картинка получилась способом - установила точки приблизительно как вижу на проекциях и соединила их сплайнами. Попутно поясните... Заметила что номера опорных точек, даже если я все удаляю и, как мне кажется, делаю все сначала, не обнуляются, а присваиваются с нарастанием числового значения. Напр. первый раз точки были с номерами 1- 70. Все удалила начала по новой - номера точек уже 70- 200.. на последнем построении номера точек уже за 1000.Зачем и почему, если я ошибалась, удаляла, исправляла???

Изменено 30 сентября, 2009 пользователем ezl

[kedrwin]

Для построения выбрала "другой вариант" и остановилась ...

Я думаю, что "другой вариант" здесь не очень нужен. Перед нами стоит задача определить конфигурацию только тех линий, которые на видах спереди, слева и сзади могут быть показаны только прямыми линиями. Другого использования вида сверху нам здесь не нужно, поэтому создавать какие-то опорные уровни для построения модели человека нет неоходимости.
Давайте с Вами остановимся только на той части Главы 8, которая заканчивается словами "Другой вариант".

...."Используя свойство процедуры установки размеров измерять расстояния вдоль осей X и Y, мы определили все нужные нам размеры на проекциях "Вид спереди" и "Вид справа", и, используя их, разместили опорные точки на проекции "Вид сверху"."... Вот здесь не совсем понятно: что за свойства такие, и как с их помощью можно измерять расстояния вдоль осей...

На этапе "Размерная сеть" между точками можно устанавливать размеры вдоль выбранной оси координат. Программа будет показывать вычисленную величину номинала размера между выбранными точками. Посмотрев эту величину, размер можно удалить. Это и есть свойство процедуры установки размера.

Заметила что номера опорных точек, даже если я все удаляю... не обнуляются, а присваиваются с нарастанием числового значения...

Вы не ошиблись? Может быть, нарастание идёт имён идентификаторов переменных в модели? Так, там не точки нумеруются, а указатель на синтез имени идентификатора, что бы не появилось одинаковых имён. Тут Вам боятся нечего: до 2 миллиардов идентификаторов ещё далеко! Номера опорных точек при удалении этих точек освобождаются и при установке очередных точек используются повторно. Чтобы посмотреть номера всех точек, можно указать режим в настройках (см. ссылку).

[ezl]

Спасибо за ответы. Я выбрала "другой вариант" потому,что описано как начать строить вид сверху. А там где до.... описано как устанавливать соответствие между точками. А как , с чего начать? Т.е. точки на виде сверху ставим произвольно или по каким то правилам. Базовую точку как правильно установить? Применяем ли для вида сверху программу МОДЕЛЬ? строим вид сверху отдельно для пары " вид спереди- вид слева спереди" и для пары "вид сзади- вид слева сзади" или один вид сверху используя четыре построенные мной проекции? Как правильно расположить проекции чтобы правильно сопрячь размеры? Вопросы возникли после самостоятельной попытки построить вид сверху - получилось нечто совсем не похожее на вид сверху.

[ezl]

Чуть напрягла мозги и вот результат еще одной попытки....
Хотелось бы услышать что- нибудь: разбор, критику, совет... а может каааапельку похвалы... В общем любая оценка для понимания: так -не так.

[kedrwin]

вот результат еще одной попытки...

Ну, всё же отлично!!!! Вы сделали всё правильно. Только, надо ворот немного подправить. Так, ведь?
У Вас должно быть два вида сверху, так же, как и два вида слева: для переда и для спинки. Согласны со мной?

[ezl]

Да, согласна. Я об этом говорила в посте 290.Значит строю еще один вид сверху? Пошла трудиться.... СПАСИБО!

[ezl]

Готова показать результат "трудов праведных". Долго молчала потому, что действительно строила все заново несколько раз. При этом пыталась понять что с чем соответствует и по какой оси, какой размер по какой оси ставить.. ну и так далее. И вот результат
1. все виды переда
2. все виды спинки
Жду Ваших комментариев, замечаний, критику или похвалу и... продолжим дальше. Спасибо.

[Кадрен]

ezl, мне кажется нужно подправить виды сверху. Если вы их отзеркалите , то по центру получится острый угол, у человека на фигуре не так. Для сравнения посадите кого-нибудь на стул и сфотографируйте сверху, вы хотя бы будете иметь представление как должны рисоваться горизонтальные сечения..

[kedrwin]

Готова показать результат "трудов праведных"...

Должен признать, ezl, что Вы первая на этом форуме, кто, практически, самостоятельно, при очень лёгкой помощи с моей стороны, смогли разобраться с программой KEDRWIN!!!!
Кроме этого, я очень рад, что и Кадрен подключилась к нашим делам :) Она здесь права. Я сделал примерную стыковку и зеркалирование.

Надо подправить линии сплайнов с помощью контрольных точек. Изменено 4 октября, 2009 пользователем kedrwin

[ezl]

Ой! А как Вы это сделали ??? Что бы сделать корректировку линий сплайнов я тоже так хочу сделать. было бы легче ....А вообще ВАМ СПАСИБО за теплые слова , но без ВАШЕЙ помощи я бы ну никак не одолела, особенно некоторые моменты. Я не конструктор, к тому же слабое представление расположения предметов в пространстве. Одно радует, что МОЖНО ведь понять (для начала) и развить при определенном усилии. Хороша тренировка для мозгов, которые думали большую часть жизни совсем не в этом направлении. Расскажите как Вы так развернули и отзеркалили...
Спасибо Жду.

[kedrwin]

Расскажите как Вы так развернули и отзеркалили...

Это всё тот же Photoshop, хотя это мог быть и Photopaint или любая другая программа, которая работает с растровой графикой. Я "снял" из Интернет-браузера Ваши рисунки, закачал их в Photoshop, выделил из них фрагменты видов сверху и... вот.
Так я делал, потому что у меня нет этого файла чертежа. А в KEDRWIN можно один вид сверху вставить в другой, используя первый как фрагмент, отредактировать ту часть, которая является основной для данного вида, а потом вставленный фрагмент удалить. То же самое проделать с другим видом.

[ezl]

Ну, что? Может оцените такой вид? Плохо, когда не представляешь как оно будет. Счас вставлю и свежим глазом сама посмотрю.... КРИТИКУ принимаю в любом виде. А что будем дальше делать? Что читать - изучать?
Вроде получается, что я в сбоку шире чем спереди.... Не совсем соответствует действительности.... Уважаемый, kedrwin, а можно как то посмотреть размеры, которые я намеряла по фотографии? Ну хотя бы ориентировочно сравнить со своими. Спасибо. Да а над фрагментами буду работать . Не получаются они у меня.

[kedrwin]

Вроде получается, что я в сбоку шире чем спереди.... Не совсем соответствует действительности....

С виду, вроде, всё нормально. Надо не забывать, что ширину спереди надо удваивать. Ведь, мы видим только половинки. Кроме этого, надо вспомнить, что фотографии были сделаны не совсем по правилам - это тоже вносит погрешности в размеры. В любом случае, у нас всегда остаётся возможность что-то потом подправить и подогнать линии "под ответ".

...а можно как то посмотреть размеры, которые я намеряла по фотографии?

Да, конечно, почитайте, пожалуйста главу 6 Контроль в рассказе "Конструирование одежды". Там есть ссылка на использование графического объекта "Маршрут". Он поможет Вам на виде сверху измерить линии обводов, которые на других видах проецируются как горизонтальные прямые линии.

А что будем дальше делать? Что читать - изучать?

Далее... Синтез 3D. Глава 4 в рассказе "Конструирование одежды".

[ezl]

Я попробовала построить перспективу половинки переда. вот результат. Мне ясно только одно ( очень хочется констатировать, что ничего не ясно, но...)
Не хватает сплайна на уровне опорной точки на пройме. А где вид округлости груди? непонятно? Совсем не нравится вид талии ...У ВАС наверняка еще больше замечаний. Хочется услышать как ЭТО привести в божеский читаемый ( понятный, узнаваемый) вид. Нужна Ваша помощь. Я ,конечно, сохраню то , что наработала до перспективы, и попробую чего нето попробовать исправить (напортить). В общем надо совершенствоваться, осваивать ,осваивать и учиться. Но тут такое дело хотелось бы чтобы кто толкнул ( или ткнул) в нужном направлении... Спасибо.

Изменено 5 октября, 2009 пользователем ezl

[ezl]

"Потыкалась" намного самостоятельно...Вид в предыдущем посте получился, когда я указала точки как в Вашем примере в руководстве. Шаг в лево шаг вправо, т.е. не так как указано, получается белиберда. Вывод - надо понимать какие точки брать для получения нужного полного перспективного вида. Как научиться понимать. Требуется разъяснение. Еще... для увязки двух видов в перспективу используются только две точки. А больше? Теперь.. А есть возможность построить перспективу спинка + перед, используя вид слева спинки и вид слева переда, + вид сверху построенных половинок. Каков ход определения точек соединения? Хочу понять что на что указывать чтобы получить РЕЗУЛЬТАТ!!!! И .. если поняла, что на предыдущих этапах построила не те графические линии, есть ли возможность исправить не стирая уже построенное? Или все таки - через терни...(т.е. метод проб и ошибок) пока не получится то что хочется?

[kedrwin]

Шаг в лево шаг вправо, т.е. не так как указано, получается белиберда. Вывод - надо понимать какие точки брать для получения нужного полного перспективного вида. Как научиться понимать.

Точки для стыковки проекций при синтезе 3D надо стараться выбирать такие, которые не лежат на одной проекционной линии с другими точками. Тогда всё должно получаться с первого "выстрела". Самое лучшее, когда такие точки намечаются ещё при формировании изображения и размерной сети. Этими точками, в числе всех прочих, могут быть и базовые точки размерной сети. Это никак не запрещено. И их положение можно спланировать заранее. Поэтому процесс синтеза можно провести с предсказуемым результатом. Именно по той причине я и настаивал, что бы эти точки стояли в стороне от рисунка, тогда бы они точно ни с кем не совпали бы. Вы правы... надо набить "шишек".
А так, если нет "одиночных точек", то приходится тыкаться побирая их сочетание случайным образом.
Сейчас попробуйте соединить проекции, используя базовые точки в качестве стыковочных.
Так как у нас сейчас получается длинный цикл в обсуждениях, то заранее скажу, что, если не будут появляться какие-то линии на 3D (например, как здесь на линии груди), то надо проверить, все ли точки устанавливаются одинаковыми размерами вдоль общей для этих проекций оси. Хотя на конкретном этом примере сейчас нельзя с уверенностью сказать, из-за чего пропала линия, так как при присоединении третей проекции произошёл перескок точки стыковки по линии совпадающей проекции.
На самом деле, мудрёного ничего нет. Тут можно "встать на место" программы и представить себе, какую бы она взяла точку в пространстве, если их на одной проекционной линии окажется несколько? Ближнюю? Дальнюю? Среднюю?
В том случае, если Ваши повторные попытки не увенчаются успехом и, чтобы нам не терять время, пришлите мне в том случае файл чертежа. Я тогда состыкую проекции и покажу на Вашем примере, что надо делать.

... для увязки двух видов в перспективу используются только две точки. А больше?

Зачем???????????????????? Это совершенно не нужно! Для стыковки проекций при синтезе 3D необходимо и достаточно ОДНОЙ!

А есть возможность построить перспективу спинка + перед, используя вид слева спинки и вид слева переда, + вид сверху построенных половинок. Каков ход определения точек соединения?

Можно, конечно! Только если все проекции слепить в одну модель, то потом в этом клубке "проволоки" сложнее будет разбираться. Я всё время стремлюсь свести всю работу к минимальному количесту проблем. А самый лучший путь к этому - разбить работу по частям, да на этапы.
А, если на пальцах пояснить, как стыковать проекции, то делается всё по такой схеме: сначала Вы между собой стыкуете две проекции, а потом к ним присоединяете по очереди остальные. На каждом таком присоединении Вы отыскиваете общие точки с очередной проекцией. Вот и всё.

...если поняла, что на предыдущих этапах построила не те графические линии, есть ли возможность исправить не стирая уже построенное?

Да, конечно! Не надо ничего начинать сначала. Вы исправляете только те линии. При этом старайтесь не удалять их, а ограничится внесением исправления в отдельные размеры (но и удаление с рисованием новых не катастрофа). Потом проходите цикл синтеза 3D уже не через разрушение сборки, а... вызвали диалог синтеза и, ничего не исправляя (можно сменить ракурс точки взгряда на 3D), нажимаете кнопку "Выполнить". Кстати, на следующей стадии - построение развёрток - в том случае, то же всё будет сводиться к нажатию одной кнопки "Обновить". Ну, надеюсь, до этого мы ещё дойдём?

[ezl]

Я должна признать, что ничего путного я так и не получила при построении перспективного вида. Нужна Ваша помощь. Файл я выслала вам на эл. почту. Жду разбор "полетов". Как всегда возможно на форуме, вдруг еще кому то будет полезно. Заранее благодарна.

[Basmach]

Kedrwin Ваша программа может такое проделать?
Сколько по времени займёт процесс?

[kedrwin]

Kedrwin Ваша программа может такое проделать?

Я не пойму, что, этот форум уже занимается скульптурами? Мало того, что все с ума сходят - препарируют манекен, как лягушку - так ещё надо, что бы у него и рожа была!
Так я бы и спросил: а что там "ТАКОГО"? Какое это отношение имеет к проблеме построения выкроек одежды? Для построения не манекена, который нужен только для ручного изготовления одежды, а, именно, проектирования самой одежды?
Вас удовлетворит, что моя программа может делать такое? По Вашей оценке, это может иметь практическое значение?

Сколько по времени займёт процесс?

Всё зависит от сноровки. Я "насобачился" делать выкройки за один 8 часовой рабочий день.

 

Для ezl. Я весь в работе...

[kedrwin]

Я должна признать, что ничего путного я так и не получила...

Я весь в скорби..........
Как вчера глянул, так и обомлел.

Размер А НЕ РАВЕН Размеру Б!
У Вас не там стоит базовая точка на виде сверху. Наверное, на кртинке всё хорошо видно. Изменено 9 октября, 2009 пользователем kedrwin