Отшив "на стороне"

[Mak]

Добрый день!
Рассматриваем вариант отшива массовки по давальческому методу. Волнует вопрос качества.
Может кто-то сталкивался, подскажите, пожалуйста,
Какие есть методы контроля качества пошива "на стороне"? Объективно, необходимо ли вместе с заказом предоставлять технологическую последовательность обработки или лекал и образца достаточно? Какие "специфические" моменты резонно оговорить в договоре?

[Т.В.]

Цитирую тему:
"И так, швея только отшивала, по технологическим картам ( приходилось их писать). Когда я не писала технологическую карту, на третий-четвёртый раз наступала расплата:-))) начинался брак.
А с картой я хоть могла сказать, что конкретно вот этот узел сделан неверно."
А было ли такое? вы закрыли свое ателье по причине...

[Mak]

Цитирую тему:
"И так, швея только отшивала, по технологическим картам ( приходилось их писать). Когда я не писала технологическую карту, на третий-четвёртый раз наступала расплата:-))) начинался брак.
А с картой я хоть могла сказать, что конкретно вот этот узел сделан неверно."
А было ли такое? вы закрыли свое ателье по причине...

 

Здесь тоже возникают вопросы. Например у них может быть ( или не быть) разные приспособления малой механизации или спец. машины, которые делают одновременно несколько операций. Ведь это изменяет немного записанную технологию. Или нет?

[pro]

Я постараюсь ответить без цитирования тем, только из реального опыта.
1. Технологии, раскладки, контрольный образец и т.д. обязательно нужны, т.к. по ним решается много спорных моментов по браку.
2. Технолог исполнителя естественно переделывает Вашу технологию применительно к особенностям предприятия. Все моменты по изменениям должны быть согласованы с заказчиком.
3. Ваш технолог должен присутствовать на запуске до выхода первых 50 изделий. В процессе этой работы решаются все оставшиеся недоработки.
4. Приемка изделий Вашими людьми, проверка качества каждого изделия.
5. Фишка в договоре - "в случае возникновения неисправимого брака по вине исполнителя, он(исполнитель) компенсирует заказчику розничную цену бракованных изделий". Поверьте, очень бодрит.

[Mak]

pro, благодарю Вас

[Zvezdopad]

Здесь тоже возникают вопросы. Например у них может быть ( или не быть) разные приспособления малой механизации или спец. машины, которые делают одновременно несколько операций. Ведь это изменяет немного записанную технологию. Или нет?

Да!
Один раз мною предложенную модель для трикотажного производства просто сняли с потока, потому, что у них не было "улитки", для пришивания косой тесьмы.
Для этого производства я делала коллекцию из 22 моделей, только 7 пошли в производство, все остальные по тем или иным причинам были признаны нетехнологичными ( у них по-просту не было оборудования, выполняющего те или иные операции)

[Mak]

7 из 22 !? Жесть.
Главное чтоб честно все обїяснили, улитки я им арендую :)

[Inessa]

32 % считаю, это неплохой результат, Звездопад, комплимент.

[Straz]

Вопрос-а что вы сначала не осматриваете производство и не выясняете их технологические возможности,перед размещением заказа??Тех карту,положим,можно составитьсразу с учетом оборудования...экономия времени...

[pro]

Вопрос-а что вы сначала не осматриваете производство и не выясняете их технологические возможности,перед размещением заказа??Тех карту,положим,можно составитьсразу с учетом оборудования...экономия времени...

 

Абсолютно согласен. Конечно разговор о размещении заказа начинается с ознакомления с возможностями производства. Но это только техническая часть вопроса. Есть еще реальные люди, возможности которых знает только местный технолог. Поэтому она все равно подгоняет вашу технологию под возможности производства - как технические, так и профессиональные.
По предыдущим высказываниям могу сказать только следующее. Лично я бы "убил" модельера-конструктора, который предлагает модели не соизволив ознакомиться с техническими возможностями производства. Имхо, конечно.

Изменено 6 июня, 2008 пользователем pro

[АКМс]

Я так думаю , что просить швейный цех пошивающий джинс, шить трикотаж...по меньшей мере не дальновидно... с подобным надо идти к подобному... меньше мороки и брака....
и ещё... надеятся что они там сами сознательные...и будут конфетку делать - глупо..
только стояние над душой, и никак иначе... не верите.... попробуйте что потлучится...
контингент за машинками разный и далеко не профи...если не сказать с улицы...
...действительно чё там сложного ... строчи да и всё...
а отсюда и брак и долги и желание настучать по голове....бракоделам...
а у тебя сроки и договор...
и запомните , качество от количества денег (зарплаты) не зависит...

Изменено 6 июня, 2008 пользователем АКМс

[Zvezdopad]

:)
Убивать меня было чес слово, не за что:)))))
Было это на "заре свободы" - 90-е...
какое на фиг проиизводство! Всё в полном развале, в бардаке и из машин было: прямострочные, оверлоки, петтельная и всё!... закройщик кроил ножницами!!! ножа даже не было
Технолога тоже, бригадира (мастера) тоже, из специалистов: директор(бухгалтер, экспедитор, снабженец и всё остальное), швеи и закройщик. Всё!
И этот самый директор просто умолял сделать хоть что-то...
Да и деньги в ту тяжкую пору нужны были всем, вот и работали, как могли, чем могли, но не попрошайничали и на шее у мужей не висели.

 

А опыт этот для меня был крайне полезен.
И деньги по тем временам заплатили просто бешенные, правда и работала я 4 месяца 24 часа в сутки, постоянно согласовывая со швеями каждую мелочь, так что это для именно этого производства был подвиг...

 

Это сейчас можно "пальчики загибать", а в те времена не до жиру было...

[АКМс]

Это сейчас можно "пальчики загибать", а в те времена не до жиру было...

 

времена, да, разные,... люди теже самые... ленивые и не любопытные... да их то и понять можно....по телевизору такую "жисть" показывают..и никто там не напрягается...:)))))
а про пальчики- наоборот...тогда профессиональность у людей с советских фабрик была на несколько порядков выше...
а сейчас они не понимают даже канву разговора...

[pro]

:)
Убивать меня было чес слово, не за что:)))))
Было это на "заре свободы" - 90-е...
какое на фиг проиизводство! Всё в полном развале, в бардаке и из машин было: прямострочные, оверлоки, петтельная и всё!... закройщик кроил ножницами!!! ножа даже не было
Технолога тоже, бригадира (мастера) тоже, из специалистов: директор(бухгалтер, экспедитор, снабженец и всё остальное), швеи и закройщик. Всё!
И этот самый директор просто умолял сделать хоть что-то...
Да и деньги в ту тяжкую пору нужны были всем, вот и работали, как могли, чем могли, но не попрошайничали и на шее у мужей не висели.

 

А опыт этот для меня был крайне полезен.
И деньги по тем временам заплатили просто бешенные, правда и работала я 4 месяца 24 часа в сутки, постоянно согласовывая со швеями каждую мелочь, так что это для именно этого производства был подвиг...

 

Это сейчас можно "пальчики загибать", а в те времена не до жиру было...

 

Как-то Вы не о том. Ну скажите на милость, какая связь между трудностями роста и элементарными вопросами, которые должен решить модельер перед началом "титанической работы"? Самой-то не обидно было в холостую работать?

[Zvezdopad]

Как-то Вы не о том. Ну скажите на милость, какая связь между трудностями роста и элементарными вопросами, которые должен решить модельер перед началом "титанической работы"? Самой-то не обидно было в холостую работать?
Зло, но подпишусь под каждым словом.

 

Мужчина должен быть гениальным, что бы человеческий род развивался, женщина гениальной быть не должна, что бы человеческий род не прервался.

 

Опять я не о том?:-)

 

Да, видела я предприятие, и ознакомилась я с ним, всё знакомство заняло 5 минут, и видно было, что там сделать что-то сложно, и Вы бы плюнули и ушли, а я осталась и сделала.

 

Сейчас бы - плюнула. Сработал бы уже опыт - сын ошибок трудный.
Кстати, за 4 этих месяца на предприятии кое что появилось из оборудования, а через 4 месяца пришёл технолог, и швеи пришли более профессиональные, и многое изменилось...

 

И "холостой" работы не было, мы всегда продаём свой труд, я его продала по тем временам весьма выгодно.

 

офф: вам опять захотелось показать весь свой профессионализм?:-) не стОит, хлопотное это дело доказывать что-то женщине, которая многое может и смотрит на жизнь с улыбкой:-)

[pro]

Мужчина должен быть гениальным, что бы человеческий род развивался, женщина гениальной быть не должна, что бы человеческий род не прервался.

 

Опять я не о том?:-)

 

Да, видела я предприятие, и ознакомилась я с ним, всё знакомство заняло 5 минут, и видно было, что там сделать что-то сложно, и Вы бы плюнули и ушли, а я осталась и сделала.

 

Сейчас бы - плюнула. Сработал бы уже опыт - сын ошибок трудный.
Кстати, за 4 этих месяца на предприятии кое что появилось из оборудования, а через 4 месяца пришёл технолог, и швеи пришли более профессиональные, и многое изменилось...

 

И "холостой" работы не было, мы всегда продаём свой труд, я его продала по тем временам весьма выгодно.

 

офф: вам опять захотелось показать весь свой профессионализм?:-) не стОит, хлопотное это дело доказывать что-то женщине, которая многое может и смотрит на жизнь с улыбкой:-)

 

1. Вы действительно опять не о том.
2. Мы сейчас не обсуждаем, что конкретно Вы сделали. Мы говорим о том, что модельер должен предлагать на производство модели, которые учитывают особенности данного производства. В противном случае возникает конфликт интересов.

[Т.В.]

Предмет спора - отсутствует, это видно по высказываниям оппонентов:

Да, видела я предприятие, и ознакомилась я с ним, всё знакомство заняло 5 минут, и видно было, что там сделать что-то сложно, и Вы бы плюнули и ушли, а я осталась и сделала.
Сейчас бы - плюнула. Сработал бы уже опыт - сын ошибок трудный,

Действия были вызваны особыми обстоятельствами. Давний опыт уже учтен...

Мы говорим о том, что модельер должен предлагать на производство модели, которые учитывают особенности данного производства. В противном случае возникает конфликт интересов.

Оставим анализ действий "давно минувших дней". Вопрос касается ситуации сегодня.

 

Давайте двигаться дальше... Ведь есть еще в начале темы такой вопрос: "Какие "специфические" моменты резонно оговорить в договоре?". Что можно подсказать, исходя из опыта участников дискуссии?

 

---------------------------------
P.S. OFF-посты - удаляю. О психологических особенностях и вкладе мужчин и женщин в развитие общества - прошу в ОФФ темы :) Готова выслушать в Приват личные мнения.

[MaG]

pro, Вы прелесть:)
скажите, а на практике выполняются условия договоров?
потому что можно красиво все оговорить, а насколько реально потом добится выполнения договорных обязательств?
нереально стоять над головой у всех...
если возникают серьезные нарушения договорных условий, как это решается на сегодняшний день?
спасибо

[Zvezdopad]

и меня заинтересовал вопрос, бывает-ли идеальное предприятие и идеально составленный договор?
теория это одно, практика почти всегда не совпадает с ней
может быть всё-таки было у кого-то идеальное "содружество", поделитесь

 

офф: люди, коль кого чем обидела, звиняйте:-) не со зла

[Mak]

pro, Вы прелесть:)
потому что можно красиво все оговорить, а насколько реально потом добится выполнения договорных обязательств?

 

ИМХО, оговаривать в договоре нужно все, в том числе штрафные санкции и ответственность сторон. Понятно, что нарушать могут и будут. Но документ есть документ, если чего, можно в нужный пункт пальчиком тыкнуть и стребовать, да и в суде это весомый аргумент (не дай Бог конечно дойти до этого). А то мало ли кто и что на словах сказал, пообещал...

[Пухлый Лисенок]

1.Пошив пилотного образца обязателен (есть швеи, которые делают страшные вещи, и технологи, признающие это нормальным, особенно страдает ВТО).
2.Срок выполнения заказа, в зависимости от объемов, конечно, ставьте на 2-3 дня меньше, а то и на неделю, подрядчики обязательно будут тянуть до самого конца( потому что параллельно с вашим будет отшиваться еще пара заказов, первым уйдет самый дорогой), а у вас будет запас по времени и повод припугнуть штрафом.
3.Если модель имеет какие-то особенности по части технологии, напр, определенную обработку карманов, бортов и тд, лучше предоставить отдельные образцы узлов отдельно от целого изделия.
4. И не забывайте, люди часто не против попользоваться чужим добром. Обычно просят нитки по количеству занятых машин ( по 2 шт на обычн и 3-5 шт на оверлок- коверлок), не ловитесь на это, считайте нитки на изделие+ 20% на тех нужды. Также и с тканью, и другим прикладом. Расход материала лучше средний на размер, а не средний расход на партию.
5. Ну и конечно следите, чтобы на сторону ваши лекала не ушли.
Удачи!

[pro]

pro, Вы прелесть:)
скажите, а на практике выполняются условия договоров?
потому что можно красиво все оговорить, а насколько реально потом добится выполнения договорных обязательств?
нереально стоять над головой у всех...
если возникают серьезные нарушения договорных условий, как это решается на сегодняшний день?
спасибо

 

Никто и не спорит с тем, что практика и теория это сестры, но даже не двоюродные. Конечно тяжело добиться выполнения всех пунктов договора. Это системная беда, об этом можно говорить бесконечно.
Я исхожу и исходил из того, что в любом случае в договор надо вбить все по максимуму. Если возникает конфликт, который нельзя решить путем переговоров, то идти в суд. Другого пути нет. Трудно, долго, но только так! Поэтому и договор должен быть таким, чтобы его нарушение исполнителем однозначно вело бы Вас к победе над ним в суде, причем с разгромным счетом. Тогда Вы хоть как-то компенсируете Ваши временные и моральные потери.
И еще. Конечно ни в коем случае нельзя заключать договор без серьезного мониторинга. На этом этапе обычно много чего проясняется. Проблема в том, чтобы провести его качественно.

[MaG]

суд - это долго и дорого...
насколько это себя оправдывает?

[pro]

Второй путь Вам известен, но очень не советую.

[Слепой Шью]

Я бы никому не стал доверять и никогда бы не оставил заказ на другого технолога,пока сам бы всё не запустил. Швеям надо всё по нескольку раз показывать и объяснять. В том числе и нюансы оборудования и операции.
Пока сам не влезешь,никто ничего путно не сделает на стороне.
У меня один раз начальница цеха спрашивала в одном цехе,как гульфик правильно шить. Такие вот попадались спецы,туды их в качель!