массовое и индивидуальное производство

[Лили]

"... Обезличенное проектирование для массового производства будет отходить на второй план: в условиях конкуренции массовый выпуск любых предметов всегда грозит затовариванием. Широко применяемые компьютерные технологии позволлят сделать рентабельными разработку и производство отдельной вещи даже в условиях крупного предприятия." - профессор писал, цитата из предисловия к книге "Проектирование костюма" Петушковой.
Что вы думаете об этом? Чтобы большое предприятие занималось инд. пошивом и не фантастика ли это? Чтобы выдержать конкуренцию с крупным предприятием в инд. пошиве какие "компьютерные технологии" нужны простой портнихе? У меня пока что только комп имеется с кучей инфы и интернетом :)

[Iskra]

 

Что вы думаете об этом? Чтобы большое предприятие занималось инд. пошивом и не фантастика ли это?

Думаю, что смогут пошить простую модель, но по индивидуальным меркам. По опыту: разрабатывать дизайн вышивки на единственную модель и отшивать ее только РАЗ - им не будет выгодно. И всякие заморочки( разрезики-подрезики,да еще и подкладкой это обработать)- большие трудозатраты.
Это коротко. Иначе всю страницу испишу :-)))

[Лили]

чем отличается массовое производство от инд? На фабрике каждый выполняет одну операцию, а дома портниха шьет все сама. Если предположить, что вещи на фабриках по инд. заказам будут выполнятся так же пооперационно, т.е. тот же инд. заказ на фабрике выполнят быстрее чем портниха, - смогут фабрики стать конкурентом инд. пошиву?

[Iskra]

Я пробовала сотрудничать с ателье - там были девушки, которые на фабриках работали: одна карманы отлично делает, другая подклад пришивает. Только если я сделала не квадратный карман, а круглый(это абстрактно), то приходилось сначала на кальке весь расклад показывать. Измучилась вконец, начала весь верх сама отшивать, думала так проще. Нет! Теперь трудно стало подклад пришивать. В итоге, они сказали хозяйке, что им легче десять простых сшить, чем мой один доделать! Вот так, теперь сама все шью, индивидуально. Меня на фабриках не учили одной операции. А приходится порой для одной вещи связать, сшить и потом вышить. Когда много человек подключается - большая опасность, что готовый вариант очень далеко от замысла художника окажется.

[Лили]

Iskra, мне тоже кажется что инд пошив на фабрике - это из области фантастики. Но тогда что имел ввиду профессор? Или мы пока не знаем о каких-то комп. достижениях в шейной промышленности, пзволяющих отшивать единичные вещи для потребителя??

[Iskra]

Я думаю, что профессор не очень в курсе :-) Можно шить одну модель, только с разными "индивидуальными" мерками - тогда каждая работница будет делать свою одну привычную операцию. Только я знаю, что вообще то на фабриках сразу несколько слоев ткани разрезают - видела на картинках такие автоматы.
Хочу только добавить, что когда мои вещи дошивались в ателье, я просто поражалась, насколько они становились бездушные, чтоли... безликие...я тяжело переживала! Вроде бы и строчки ровные, шовчики - а вещь неживая!

[BriNa]

Профессор тоже имеет право быть мечтателем! :), тем более в предисловиях ещё и не то пишут :) Люся, не сосредотачивайтесь на мелочах! Профессор каких наук, кстати?

[Лили]

BriNa, спасибо что поддержали беседу, только я не Люся, приятно познакомиться :)))
Теперь по теме: В.И Пузанов, доктор искусствоведения, профессор. Кстати, книгу чтоб читать надо подготовку иметь в области истории искусств, но даже с ней еще необхдимы навыки перевода с русского на русский, но идеи в ней рассматриваются интересные

[hoya]

Я что-то слышала, что московская "Большевичка" пыталась запустить такой проект. По замыслу, там первоначально раскрой производится в общей партии, а далее как в ателье подгонка на фигуру. Работает эта система или нет - незнаю. Но стоимость такого изделия, по сравнению с массовым значительно увеличивалась.

[BriNa]

Лили, простите великодушно! :) Просто у Вас и у Люси аватарки подгружаются не с форума и мой файерволл показывает их одинаковыми :), да ещё страна одна и та-же, это меня и сбило.
Вот что нашла, может быть это что-то прояснит:другая книга

Изменено 1 октября, 2007 пользователем BriNa

[Лили]

BriNa, спасибо за ссылку. Прочитала аннотацию к книге и по-другому взглянула на цитату из первого поста. Но потом еще раз перечитала предислвие к книге и все-таки в нем профессор говорил о проектировании костюма в легкой промышленности

[MaG]

смотря какие фабрики имеет ввиду профессор, если это большая фабрика, где вся работа пооперационная, ни о каком индивидуальном пошиве речь идти не может...
для них проблема новую модель запустить...
но таких фабрик у нас все меньше и меньше, а китайцы, я так понимаю на это подсели сейчас...
но и индивидуальный пошив задыхается...
я думаю, что будущее совсем за другим:)

Изменено 2 октября, 2007 пользователем MaG

[Pavelina]

Интересно, профессор на фабриках бывал? Или это он так, чисто умозаключительно? Экономия времени на фабриках получается не за счет пооперационного шитья, а за счет массовости раскроя. Тогда ни о какой индивидуальности речь идти не может. Можно допустить значительную экономию времени за счет компьютеризации конструирования и даже раскроя, но пока не изобретут робот-автомат, который будет все это грамотно собирать.... Утопия, милые дамы! Утопия.

[Лиора]

Маленькие мастерские которые масовкой занимаются с трудом ассортимент осваивают, по опыту знаю, а уж большие поди и подавно... Там где я подрабатывала, если приходили люди с индивидуальными заказами, то закройщица сама и шила.

[pro]

Начали с массовки....
А ведь тема-то действительно не самая гиблая. У нее есть еще одна сторона. На рынке услуг уже появляются структуры, которые предлагают практически полностью автоматизированное индивидуальное моделирование и конструирование. Думаю, что это первый звонок.
Когда появится услуга виртуального одевания в новую модель из предлагаемого материала, тогда домашних мастеров ждут нелегкие времена.

[Pavelina]

Я вот, честно, не могу понять почему отказались от хорошей системы деления на типы фигур и по ростам. Или это только тут у нас отказались? Девушки, кто живет в "заграницах" , поделитесь, как у вас решаются проблемы роста и полноты в массовке? А в России сейчас как? Остались рост и полнота? Или тоже всех под одну гребенку уравняли?
Так вот к теме: если тенденция уравниловки продолжится, то будущее за трикотажем.
Ателье и частные мастера будут жить так же как и раньше - по-разному:))
Если здравый смысл возьмет-таки верх, то будущее за производством.
Как бы я уважительно не относилась к индивидуальным мастерам, все равно по производительности фабрики всегда одержат победу. И по всяким ноу-хау тоже.... В ателье или дома невозможно добиться такого же крэш-эффекта или "сварить" так же вещь, как в производстве. Я уже не говорю обо всяких кнопках-клепках и изделиях со множеством мелких деталей.
Если я шью одно многодетальное изделие с карманчиками-погончиками-клепочками и только для этой единственной модели разрабатываю и изготавливаю ити мелкие детальки и отстрачиваю это все по всем швам двойной строчкой без применения двухиголки, то его себестоимость в разы превышает себестоимость такого же изделия , изготовленного партией. Людей готовых платить за такой эксклюзив всегда будет меньше, чем представителей эконом-класса, поэтому , я так, думаю, все останется по-прежнему. На каждый товар найдется свой купец.
Ну и третий вариант - материализация чувственных идей! Разработал модель, нарисовал, сказал " абра-кадабра" и одевай! Мы же о будущем?!

[Natamoda]

С Pavelinой согласна. Как человек, пытающийся конструировать на компьютере, думаю, что со временем изготовление очень точных лекал на индивидуальную фигуру конкретной модели со всеми мелкими деталями будет занимать доли минуты. А всё это собрать в готовую вещь без хорошего оборудования в домашних условиях будет сложно. Наверно возможно такое производство, где сплошные автоматы по программе компьютерной отшивают все эти детали. Кроят же компьютеры без участия человека уже сейчас на фабриках Армани. Даже если это и будет, то в мегаполисах. На самолётах заказы из медвежьих углов туда пересылать не будут. Индивидуалы - спите спокойно! Без работы не останемся!
Если с развитием компьютерных технологий профессия конструктора может исчезнуть, то профессии дизайнера и швеи - нет. Облегчение будет любителям, которые любят шить, но с конструированием не дружат

Изменено 7 февраля, 2008 пользователем Natamoda

[MaG]

я тоже думала, что компютер решит все проблемы, но на данном этапе не решит...
с крнструирование, действительно, намного проще и очень удобно, но смотря какая модель, фигуры настолько разные у людей...
как ни крути все равно нужны примерки и уточнения...
даже трикотаж и тот нужно подгонять...
мне кажется, что будущее за малым бизнесом, индивидуалистам все не объять, хоть как ни защищай ручные петли и прочие мелочи, которые утратили свою актуальность, тезника усовершенствуется с каждым днем, и чтобы изделие было достойным нужно вложить деньги в хорошее оборудование, а оно должно себя окупить, как это сделать одному человеку?
кооперация не зря была придумана...
а большим предприятиям хорошо носки, колготы выпускать, на остальное они пока развернуться......, еще мужское на данном этапе можно выпускать:)

[Natamoda]

С созданием доступных по цене бодисканеров компьютерное конструирование сможет учесть все ньюансы фигуры. Можно представить даже фирмочки в небольших населённых пунктах, которые специализируются только на создании индивидуальных лекал с помощью бодисканера и компьютера без отшива изделия. Или ателье, занимающееся пошивом, принимает заказы на изготовление лекал без отшива изделий. Может в таком случае окупится покупка дорогого бодисканера. Сама система конструирования должна идти от объёмной модели к плоскому чертежу, а не наоборот - как сейчас. Поиски по созданию этой системы ведутся во всех фирмах, занимающихся созданием программных продуктов, но ещё никто не пришёл к окончательному решению. Конечно, это произойдёт не завтра. Но это самое реальное из всего набора составляющих

Изменено 7 февраля, 2008 пользователем Natamoda

[MaG]

С созданием доступных по цене бодисканеров компьютерное конструирование сможет учесть все ньюансы фигуры. Сама система конструирования должна идти от объёмной модели к плоскому чертежу, а не наоборот - как сейчас. Конечно, это произойдёт не завтра. Но это самое реальное из всего набора составляющих

ну если так - то да, но думаю, что я не доживу:)
может в следующей жизни посчастливится, если меня это заинтересует в следующей жизни:)
сам принцип конструрования пока себя оправдает, а уж с доступностью по цене - то это пока фантастика:)
и опять же я как представила большинство фигур, что получиться, если их отсканить........ сначала фигуры подгонять нужно будет, а потом уже на них конструровать, а то если сразу, то по...но получиться:) тоже по времени затратно... а веди человечеством лень правит:)

[Natamoda]

сначала фигуры подгонять нужно будет, а потом уже на них конструровать, а то если сразу, то порно получиться:)

Работа в объёме позволяет корректировать изъяны фигуры и получать готовые лекала с учётом этой корректировки. Если, конечно, развернуть плотную облипку (вторую кожу) - получится по...но.

[MaG]

Работа в объёме позволяет корректировать изъяны фигуры и получать готовые лекала с учётом этой корректировки. Если, конечно, развернуть плотную облипку (вторую кожу) - получится порно.

это я поняла, просто хотела обратить внимание на то, что нужно дополнительное время для корректиривки фигуры, при чем корректировка должна быть такой, чтобы изделие село на реальную фигуру:)
много лет уйдет на, чтобы довести эту систему до употребимого продукта...

[Natamoda]

это я поняла, просто хотела обратить внимание на то, что нужно дополнительное время для корректиривки фигуры, при чем корректировка должна быть такой, чтобы изделие село на реальную фигуру:)
много лет уйдет на, чтобы довести эту систему до употребимого продукта...

Если это все будет заложено (так должно быть) в программе - то это время не займёт. Но создание такой программы - это, конечно, время. Реальная фигура - это аксиома, необходимое условие для этой будущей программы. Но мы же в этой теме мечтаем? Изменено 7 февраля, 2008 пользователем Natamoda

[MaG]

Но мы же в этой теме мечтаем?

тема: массовое или индивидуальное производство:)
а мы то в книги, то в фантастику:)
но если мы не будем прилагать усилий, то прогресс еще затормозиться:)

[Natamoda]

тема: массовое или индивидуальное производство:)
а мы то в книги, то в фантастику:)

 

А я как раз поняла эту тему, как перспективу отрасли. То, что сейчас, и так ясно.