3-D для чайников

[Natamoda]

есть ли в Москве курсы по обучению 3D конструирования, или самый ближайший город - это Киев?)

Таких курсов нет нигде. В учебных заведениях такое конструирование тоже не преподают. Так как вся работа проходит на компьютере, надо, в случае обычных курсов, обеспечить всю группу компьютерами, причём достаточно мощными для 3Д графики. Это сложно сделать, например, при Доме офицеров или ещё где-нибудь. Показывать процесс на одном компьютере не эффективно. Пока обучающиеся дойдут до своего компьютера - значительная часть информации вылетит из головы.
Пока на сегодня только дистанционное обучение и , как показывает практика, достаточно эффективное. Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Natamoda

[Melon]

Спасибо за квалифицированный ответ.
Придется запастись терпением и начинать учиться)

[Тяпя-ляпа]

Вопрос от начинающей девушки Подольской Арины, девченки-спецы помогите:

Здравствуйте! Я уже несколько лет читаю все что есть на "Сезоне".Моя глубокая признательность всем участникам и создателям этого сайта..А вопрос у меня такой: при освоении методики построения лекал методом 3-Д манекен нужен фотоаппарат.Напишите ,пожайлуста, какого качества должен быть фотоаппарат, если можно то укажите марку. Буду очень признательна за ответ.С уважением Арина.

[ИрЧа]

Многие просто мыльницы используют. Конечно для качественного фото лучше зеркалку использовать, но это уже вопрос финансовый. Они очень дорогие.

[Кадрен]

Новость для риноманов
Для начинающих осваивать 3д построение, можно скачать официальную версию Rhinoceros 5 с офсайта
Это полностью функциональная версия такая же, как коммерческая версия в течение первых 90 дней после установки. После этого она по-прежнему полностью функциональна, за исключением того, что не будет загружать сторонние плагины и сохранять файлы.
Целых 90 дней. Да за это время можно научиться и целый гардероб сшить.

 

Дополнительные пакеты, которые могут потребоваться
Microsoft Visual C++ 2005 Redistributable или выше
Microsoft .NET Framework 4

 

В этой версии squish (развертка) уже входит в стандартный набор.

[DSMod]

Предлагаю форумчанам на рассмотрение, обсуждение и апробацию способ фотосъемки и подготовки фото для последующего моделирования по ним манекенов в Rhino.
Суть способа:
1 - фотографируемый объект помещается не ПЕРЕД поверхностью (на расстоянии 30-40 см) с нанесенной на ней линией базовой длины, а в плоскости этой поверхности, внутри рамки (контрольное перекрестье, по которому позиционируется объект, по прежнему имеет место быть). Тем самым мы избегаем (как мне кажется) перспективных искажений, возникающих из-за нахождения объекта и контрольной линии на разных удалениях от объектива. Рамка должна быть соответствующим образом оформлена - должна иметь четко очерченный прямоугольный контур с размещенными кружками-маркерами в вершинах прямоугольника и на серединах сторон.
2 - полученная фотография обрабатывается в соответствующем ПО, которое устраняет дисторсионные искажения (в той или иной степени присущие практически всем фотообъективам; как правило, это "бочка", или "рыбий глаз") и искажения, вызванные отклонением положения фотообъектива от положения над/перед геометрическим центром объекта (конечно, в разумных пределах). (Конечно, "неплоскостность" человека обеспечивает неустранимые искажения, и здесь поможет только 3D-сканер).
Оба этапа вместе позволят, как мне кажется, избежать масштабирования манекена после его построения и сверки с реальными замерами или, по меньшей мере, позволят получить манекен более точным.
Сложность заключается в том, что сам не имею возможности провести апробацию метода - одежду не шью, моделлер в Rhino очень начинающий, да к тому же интерес мой к Rhino лежит несколько в другой плоскости, нежели построение манекенов (и далее по тематике форума...).
Как и любая другая методика, эта тоже имеет недостатки - во-первых, надо изготовить рамку; во-вторых, эту рамку надо где-то как-то хранить; и в третьих - упоминаемое ПО не бесплатно (хотя при желании проблема каким-либо образом решается...).
Если отыщется энтузиаст, который захочет проверить метод на своих конкретных моделях/клиентах (и, конечно, сравнить результаты моделирования) - вышлю чертежи, инструкции по изготовлению рамки, выполню обработку фотографий по п.2.
Иллюстрации - в прикрепленном файле (или по ссылке ниже).
Моя личная "корысть" - проверить идею.

 

http://narod.ru/disk/16014900001/Digit.rar.html

[Иванофф]

http://latelye.ru/leko/img/mn183.jpg

 

сетка, "устраняет дисторсионные искажения и искажения, вызванные отклонением положения фотообъектива от положения над/перед геометрическим центром объекта", и манекен, учитывающий 3Д линии.
Дает нормальную точность. И вопрос как в мульфильме "А дальше?"

[DSMod]

а можно вопрос в несколько более развернутой форме?
(похоже, чего-то я не догоняю...)
какие, собственно, возражения?
"методика с излишней точностью" или что?
и что понимается под "нормальной" точностью?

Изменено 16 июня, 2011 пользователем DSMod

[Иванофф]

Сложность заключается в том, что сам не имею возможности провести апробацию метода - одежду не шью, моделлер в Rhino очень начинающий, да к тому же интерес мой к Rhino лежит несколько в другой плоскости, нежели построение манекенов (и далее по тематике форума...).
Как и любая другая методика, эта тоже имеет недостатки - во-первых, надо изготовить рамку; во-вторых, эту рамку надо где-то как-то хранить; и в третьих - упоминаемое ПО не бесплатно (хотя при желании проблема каким-либо образом решается...).
Если отыщется энтузиаст, который захочет проверить метод на своих конкретных моделях/клиентах (и, конечно, сравнить результаты моделирования) - вышлю чертежи, инструкции по изготовлению рамки, выполню обработку фотографий по п.2.

 

Моя личная "корысть" - проверить идею.

 

 

Прверили "идею" (хотя это вполне можно сделать и аналитически по 2-3 реальным замерам). А дальше что? Что будет с того что новая "идея" делать измерения по фотографии действительно позволяет делать измерения по фотографии с необходимой точностью? (что и так понятно).

 

Вы предлагаете кому-то проверить вашу "идею". Наверно нужно объяснить, зачем это нужно.

[Natamoda]

Больше хлопот доставляют перспективные искажения, а не оптические искажения фотоаппарата при соблюдении определённых условий фотосъёмки. Если же снимки делать на расстоянии 7 метров (в условиях фотостудии или при анфиладном расположении комнат), то и перспективные искажения уменьшаются.

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Natamoda

[DSMod]

Разговор ради разговора...
Вы задали мне вопрос, не ответили на мои встречные вопросы и задаете следующий вопрос, хотя ответ на него очевиден - апробированную методику, если она имеет более высокую точность, можно рекомендовать к внедрению.
Проверять надо любые идеи; меня интересует не качественная оценка (лучше-хуже или точнее-грубее), а количественная - насколько точнее (что предлагаемый мной метод точнее - для меня это очевидно) и насколько можно доверять этой методике без перепроверки.
Кстати, простой геометрический (геометрию хода лучей еще никто не отменял) анализ методики с сеткой (на прикрепленном Вами скрине)
(при условиях:
- расстояние от ф/а до вертикальной оси объекта 3м (лучше 4, но не все могут это позволить;
- расстояние от вертикальной оси объекта до плоскости с сеткой 30см;
- расположение (по вертикали) ф/а по середине между уровнем талии и уровнем плеч;)
дает погрешность расположения уровня талии и уровня плеч по вертикали 2см (и это чисто перспективные искажения, без учета дисторсионных, которые никакая сетка исправить не в состоянии). Я бы не назвал это "нормальной" точностью.
(Впрочем, для меня эта методика применительно к моделированию в Rhino представляет чисто академический интереc. Я предложил метод; пользоваться им или нет - решать риноводам-манекеностроителям. Могу лишь добавить, что интенсивно пользуюсь второй частью предложенного метода для оцифровки лекал, при размерах рабочего поля 1600мм*1400мм погрешность составляет не более 1мм при лекалах толщиной до 5мм и не совсем правильном освещении).

[Иванофф]

Разговор ради разговора...

 

дает погрешность расположения уровня талии и уровня плеч по вертикали 2см (и это чисто перспективные искажения, без учета дисторсионных, которые никакая сетка исправить не в состоянии). Я бы не назвал это "нормальной" точностью.

 

Вы опустили слова "и манекен, учитывающий 3Д линии." В этом заключается учет всей нормальной 3Д геометрии (перспективных искажений), а сетка сзади убирает все дополнительные оптические искажения.

 

(Впрочем, для меня эта методика применительно к моделированию в Rhino представляет чисто академический интереc. Я предложил метод; пользоваться им или нет - решать риноводам-манекеностроителям. Могу лишь добавить, что интенсивно пользуюсь второй частью предложенного метода для оцифровки лекал, при размерах рабочего поля 1600мм*1400мм погрешность составляет не более 1мм при лекалах толщиной до 5мм и не совсем правильном освещении).

 

Т.е. вы сканируете готовые выкройки при помощи фотоаппарата. Мы это начинали делать еще в 1995 году, при появлении проекционного сканера с фотообъективом, фирма Реликт в те же годы продавала такое рабочее место. А до этого можно было просто сфотографировать лекала (обычный "Зенит" без зума давал прекрасные кадры без оптических искажений), отсканировать фотографию и оцифровывать в компьютере (вручную или трассировкой).

 

Так что особой новизны в этом нет. Остается только практическое применение: технология и цена вопроса. А на этот вопрос у вас ответов нет. Тогда и непонятно, зачем кому-то проверять ваши идеи, которые в итоге пока ни к чему не ведут.

[Natamoda]

Мы с самого начала применяем опорный отрезок известной длины, расположенный на одной оси с человеком,( а не на стенке за фотографируемым) для последующего масштабирования по нему фотографий, необходимости в дополнительной рамке нет.
С оцифровкой плоских лекал гораздо проще, чем с объёмным человеком, перспективные искажения даже при совпадении опорного отрезка (или рамки) с осью человека остаются. Как вы верно заметили, здесь поможет только сканер, поэтому очень пристально следим за развитием "сканеростроения" и уровнем цен на них.

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Natamoda

[Кадрен]

По сути предложения DSMod.
Я видела ваши фотографии, ваш способ- это материализованный способ, которым мы уже пользуемся. Просто наша рамка виртуальная, но многие используют наличник для этих целей. Сразу видно, что вы не знакомы с фотографированием клиента. Даже стоя на полу фигура раскачивается, что очень хорошо видно на серийных фотографиях. А вы предлагаете еще ее и на пъедестальчик поставить. Я так и не поняла, что же вы предлагаете принципиально нового.

[DSMod]

По сути предложения DSMod.
Я видела ваши фотографии, ваш способ- это материализованный способ, которым мы уже пользуемся. Просто наша рамка виртуальная, но многие используют наличник для этих целей. Сразу видно, что вы не знакомы с фотографированием клиента. Даже стоя на полу фигура раскачивается, что очень хорошо видно на серийных фотографиях. А вы предлагаете еще ее и на пъедестальчик поставить. Я так и не поняла, что же вы предлагаете принципиально нового.

По сути - я предлагал, по крайней мере, максимально упростить подготовку фото к моделированию. Я очень внимательно перечёл практически все ветки на форуме (очень много полезного, спасибо!), имеющие отношение к моделированию в Rhino - именно это и натолкнуло меня к такому предложению (как-никак 25 лет конструкторской работы... море рутинных повторяющихся операций.. все это заставляет искать способы, облегчающие и упрощающие свою деятельность). Но вот то, что тематика моделирования практически съехала на другой сайт - для меня оказалось новостью...
Метод не вызвал интереса; может быть, этот метод - это взгляд дилетанта, "не находящегося в теме"; возможно, он слишком затратный (но мы то знаем: чтобы что-то получить - сначала надо что-то вложить...)... Во всяком случае, этот метод чётче и строже в определении размеров ("говорите точно - сколько вешать в граммах" (ц)); надо ли это при моделировании манекенов - другой вопрос.
ps^ соответственно не вижу необходимости в создании отдельной ветки

[Кадрен]

этот метод чётче и строже в определении размеров

Согласна. Материальная рамка всегда четче. Может кому то подойдет и этот метод. Если есть достаточно места. Такую рамку можно даже снабдить выдвигающимися ползунками, которые могут указывать на уровень шейной , плечевой или талиевой точки. Типа телескопической указки.

[Л@риса]

Материальная рамка всегда четче. Может кому то подойдет и этот метод. Если есть достаточно места. Такую рамку можно даже снабдить выдвигающимися ползунками, которые могут указывать на уровень шейной , плечевой или талиевой точки. Типа телескопической указки.

Вот как раз с местом хранения будут проблемы. Вот если бы эта конструкция легко разбиралась и собиралась, было бы неплохо. В принципе, идея хороша для тех, у кого нет дверного проема, выполняющего роль такой рамки.

[Кадрен]

Тема закрыта. Смотрите актуальные темы.