Теоретические начала

[TaFi]

Видимо все зависит от того где расположена вытачка (дальше или ближе к перегибу) и куда она направлена?

[Torry Kratch]

Вот ещё инфа от Ручкина, Постникова (стр. 46) :

"В двухбортном пиджаке может быть запроектирована вытачка на горловине для того, чтобы предохранить горловину от растяжения во время обработки."

Эта мысль перекликается с описанием вмётывания воротника (например --- Гришина, Сергеев (стр. 145) :

"В косом срезе горловины выше линии сгиба лацкана посаживают полочки на расстоянии 2,5... 3 см. "

Думаю, что имея крой в наследство, каждый интерпретировал его понимание по своему и, соответственно, подводил свою мысль под технологию. Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Torry Kratch

[Torry Kratch]

Ссылка
Вот свежий пример. Терри показывает раскладку (и форму линий) фрачного костюма. В данном случае вытачка достаточно глубокая, направлена к центру груди, т.е. работает на её оформление (лацкан не тянет).

 

Изменено 25 ноября, 2012 пользователем Torry Kratch

[Torry Kratch]

В этой конструкции (Полный академический курс...), при оформлении выпуклости груди сутюжкой края борта, введена дополнительная вытачка (сусон по старому) именно для натяжения края лацкана.
http://i.piccy.info/i7/eac8cbe2f1e22cb7bcb34763785cf2ed/4-48-893/13571788/003_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-11-26-00-30/i7-3767932/558x766-r/i.gif

[Русса]

Торри, а как часто в мужской одежде встречается отрезной лацкан?

[Torry Kratch]

Сейчас это экзотика.

 

http://i.piccy.info/i7/da18044eef5f657454d2f3d096cc5ec1/4-48-893/62093488/020_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-11-26-04-02/i7-3768040/566x755-r/i.gif

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Torry Kratch

[halinavoicehovska]

А вот в женской одежде (по крайней мере, в брестских костюмах) отрезной лацкан последние пару лет преобладает. Думаю, потому, что в линию отреза лацкана замечательно закладывается (затем ОБЯЗАТЕЛЬНО моделируется) горизонтальная вытачка - и борта (воротник-лацкан-перегиб лацкана-полузаносы) хорошо сидит без предварительного сутюживания. Ремесленная тонкость, индивидуальное мастерство - успешно заменено четкой массовой технологией.

[Torry Kratch]

Ремесленная тонкость, индивидуальное мастерство - успешно заменено четкой массовой технологией.

Красиво подчеркнули.

[halinavoicehovska]

А я люблю красиво подчеркивать - в лекалах тоже.

[Torry Kratch]

Кто может объяснить причину описанного смещения?

 

[Torry Kratch]

Никто не участвует в рассуждениях...

 

Может переместить вопрос в тему по Мюллеру или в мужскую?

[halinavoicehovska]

Могу сказать только за женские фигуры - у меня такое смещение (явочным порядком, на примерке) просилось когда-то на женщинах с округленной спиной, низкой грудью. Баланс по линии груди (разница между ДТС2 и ДТП2) в некоторых системах кроя не распределяется, идет весь вверх от горизонтальной (не скорректированной на талиевый баланс) линии талии. Или в ЦОТШЛ - на 1 см опускали талию, да и все. Вот и вылезала такая проблема. Думаю, в старых методиках - это были первые попытки разобраться с соотношением грудного и талиевого баланса.

[Torry Kratch]

Фигура по классификации в статье --- атлетическая...

 

Тальевый баланс?... впервые встречаю такое понятие. Я просто не пользуюсь соотношением Дтп и Дтс.

[halinavoicehovska]

Наверное, в мужских фигурах талиевый баланс большой роли не играет. У женщин в этом плане все сложнее. А у мужчин атлетическая фигура - надо полагать, с развернутыми плечами, и выпуклой грудной клеткой - вот и вылезла знакомая поправочка. А вообще - я в темку больше не вмешиваюсь, в мужской одежде я профан, обшивала только свое семейство.

[TaFi]

Могу ошибаться, но рискну предположить. Спинка по л талии всегда оттягивается. чтобы обеспечить плавную линию шва (без заломов) Бочок тоже. а вот верхняя часть бочка сутюживается может для огибания какой то мышцы (есть у нее название) мужчины атлетического типа очень любят развивать эту мышцу.
Torry, всегда с интересом читаю ваши рассуждения. Заставляете думать.

[Torry Kratch]

Мне интересны альтернативные рассуждения. Мои опыты показывают аналогичное смещение, но оно получается автоматически, а не на глазок (для этой фигуры... для той фигуры). Причина смещения --- отвод спинки и изменение , в связи с этим, направления вертикали проймы спинки.

 

На чертежах лифа визитки в первом случае полочка и спинка выставлены по балансовой горизонтали (линейка) и отвод спинки ниже уровня лопаток определён величиной сутюжки по среднему срезу. Во втором случае границы проймы (передняя и задняя) параллельны (с учётом отвода спинки, о получении которого Я говорил ЗДЕСЬ, но балансовая горизонталь изломана (разорвана), при сохранении положения крайних плечевых точек в момент определения баланса.

 

Если, проведя боковой шов (в любом месте), опять восстановить балансовую горизонталь, то точки на пройме получат описываемое смещение.

 

p.s. Это относится и к мужской и к дамской одежде.

 

http://i.piccy.info/i7/cab58faa154b8220dc1f52ea9a837554/4-50-11/5592057/017_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-04-12-41/i7-3805330/755x566-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i7/4cd968befb2fb8bbee6fc8859764c6e0/4-50-11/7145729/025_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-04-12-43/i7-3805335/755x566-r/i.gif

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Torry Kratch

[Torry Kratch]

... верхняя часть бочка сутюживается может для огибания какой то мышцы (есть у нее название) мужчины атлетического типа очень любят развивать эту мышцу.

 

TaFi, Вы пропустили эту темку Ссылка.

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем Torry Kratch

[TaFi]

Torry, а почему вы не пользуетесь Дтп и Дтс. Мне всегда казалось, что если тщательно снять эти мерки они очень помогут в определении вершины горловины. Опять же баланс. А если не они, то что?

[Torry Kratch]

Горизонтальный уровень талии на плоскости чертежа --- загадочная линия. Пользуюсь соотношением проекционных мерок.

[TaFi]

Ох. для меня конструирование вообще очень загадочная наука. Вот думаешь вот оно, поняла, ан нет, дудки.
Самое смешное, когда искала идеальную методику, как и все, наверное, построила по Воронину, на первой примерке ничего не поменяла. Правда фигура была не сложной. Но сам метод, до сих пор думаю что не все правильно сделала, так как не поняла.

[Torry Kratch]

Ой, Я когда-то приехал в Киев с вопросами по книге. Вначале искал контакты в ателье Воронина, потом добрался и к нему лично. Ничего стоящего в этой книге нет, поверьте. Издавалась планово под премию и писалась коллективно. Ошибок и глупостей там предостаточно. Всё окутано заманчивым названием и аурой успешного имени.

[TaFi]

Вот соглашусь. Когда переходила от книги к книге много у Воронина показалось странным. При том что в остальной литературе хоть как то можно объяснить представленные формулы. У него зависимости для меня необъяснимы. нужно принимать на веру, а я атеист. Что делать?

[Torry Kratch]

Попробовал на практике свои рассуждения относительно использования чистой мерки Шс.

 

http://i.piccy.info/i7/6ad6ab1ac8c914470f74edfc8c8ba177/4-50-83/3052788/011_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-06-14-36/i7-3814696/566x755-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i7/b0c67b8c16050c5dead07017c46c2084/4-50-83/6013650/012_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-06-14-37/i7-3814701/566x755-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i7/ef19bd9d1ac3092aee0fef5a32d51654/4-50-83/7494348/013_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-06-14-38/i7-3814703/566x755-r/i.gif

[Torry Kratch]

Чертёж лифа визитки выше. Критика, замечания, советы приветствуются.

[Torry Kratch]

Тааак... Вид сзади (по теме) не вызвал никакой реакции. Засорим тему другими ракурсами... Завтра предстоит порезать ткань, может кто чего посоветует, глядя со стороны.

 

Прошу прощения за качество фото (не умею управляться с фотоаппаратом).
http://i.piccy.info/i7/9298bcb0cd1e08013f1849bc6bc40593/4-50-97/14908735/008_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-06-21-08/i7-3816441/566x755-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i7/12dff617cc2762fdfd28e96d194cdb34/4-50-97/14173242/007_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-06-21-08/i7-3816440/566x755-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i7/da5cddc86f8edbc037607d78702c1f30/4-50-97/12065809/016_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-06-21-08/i7-3816438/566x755-r/i.gif