Основа и моделирование по Мюллеру

[Елена 78]

Здравствуйте, что то я запуталась подскажите пожалуйста что не так в формулах?
у меня лист плохо пропечатался с таблицей "Расчет вспомогательных размерных признаков"
1) Длина талии середи без учета длины горловины спинки111-120 Ог=длина спины+5(тут пусто).....+1/10(Ог%100)
2)Шпр при Ог от80 1/8 Ог%*1,5см
3)ширина груди при Ог от80 1/4Ог*4,0см

 

Когда я подставляю в последнюю формулу, то у меня ничего не выходит, т.е величина очень большая получается.
Ог 112см
1) 112/4(длина спины)+5+11,2=44,2см
2)112/8*1.5=21
3)112/4*4=112

[Pavelina]

Держите картинку:

Учтите, что непонятный значок , похожий на деление это минус! Такие они "немцы"- загадочные :)
То есть ваша формула будет такая:Дспины +5см +1/10 (Ог-100)

[Елена 78]

Pavelina спасибо, а в формуле "длина спины" 1см идущий после знака% , считать как умножить?
И все же не пойму как расчитать Ширину проймы и Ширину груди, что делать с 1,5 и 4 см (может я так же неправильно понимаю, не умножать надо)?
При проверке формул Шспины+шгр+шпр не выходит полуобхват Гр.
Или нужно понимать так:
Длина спины 1/4роста%1см+= 1/4(150см-1см)
Ширина пр 1/8 Ог% 1.5=1/8(112см-1.5см)
Ширина гр 1/4 Ог% 4.0 =1/4(112см-4см)

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Елена 78

[Pavelina]

Лена, везде вместо этого процента подставь минус:) И не ставь скобки там, где их нет. Длина спины это рост разделенный на 4 и от полученной цифры отнять сантиметр.
А ты уверена, что рост всего 150? Тогда 150/4-1=37.5-1=36.5
Это от 7-го шейного позвонка.
Шпр= 112/8-1.5=11см
Ну и так далее.

[Елена 78]

Pavelina ага рост такой и в военнике так записан, на днях возле косяка перемеряла получила 149, а с ростомером последний раз измерялась примерно 2 года назад(или 3 -в женской консультации измеряли) было тоже 150. Вот поэтому беру 150.Длина спины так и выходит 36( в той теме так же выходило).
А из-за жировых отложений может длина спины убавиться? В ранее выложеных фотках http://club.season.ru/index.php?showtopic=6407&st=40
Видно что на спине образуется складка горизонтальная, эх- худеть будем только когда кормить грудью окончим, это ближе к лету.
И еще мне прибавки лучше брать на полуприлегающий силуэт да? (прямое платье с рельефами без рукавов).
За разъяснение формул спасибо, пойду снова все пересчитывать.

 

Здравствуйте,строю чертеж. не получается плечо на спине. Ширину спины взяла расчетную и не выходит линия плеча, она даже на 3см отступает от линии щирины спины.
я думаю что долевая должна предпологаться в чертеже? Тогда пройма моя не будет по долевой, даже близко.
Шов плеча удлиннила на 6 см, т.е не брала в расчет ширину плеча, можно как то убавить?
Или лучше переделать спинку по моим меркам (Шс отличается на 1,5см, итог с прибавками различие на 2 см). В этом случае плечо (конечная точка) не доходит ширины спины на 0,7 см.И пройма красивее смотрится.

[Pavelina]

Лучше по Вашим. Как мы говорили раньше, мерка спины + прибавка - 1см. Пройма не обязана быть по долевой, но хорошо бы чтобы все же была хотя бы на одной вертикали с концом плеча.

[Елена 78]

Cпасибо, попробую. Взяла расчетную, чтобы спина по отношению к переду не смотрелась маленькой (прошлый пробник помятуя, там спина, по отношению к переду, смотрится совсем малюсенькой).
И попутно вопрос по избытку объема на линии бедер.
По переду - недостаток 4мм, а по спине избыток 1,7см.
Могу я недостаток у переда занять из бока, т.е сместить эту линию на 0.4 см к боковому шву?
А избыток спины тоже в боковой шов?
(страница моя снова плохо пропечатаная, прибавки делала по картинке, согласно формулам и по избытку, недостатку плохо поняла. На талии спереди в вытачки нужно убрать всего 0,5 см, думаю их не учитывать.)

 

Переделала, конечная точка плеча получилась на 1 см уже Шс. Когда вытачку из проймы убрала в плечевой шов, то конечная точка плеча конечно сдвинулась и теперь вроде должно быть хорошо. Буду раскраивать пробник.

 

У меня в боковом шве на участке от лин. талии до лин бедра кривая имеет различную конфигурацию. На стороне спинки более круто, а на передней половине полого, нужно ли их стараться подгонять по форме?

 

Здравствуйте, сметала пробник и снова похожая беда
Пройма кажется великоватой и заломы в боку начинаются примерно отступив от вытачки 4 см и переносятся на перед ниже линии груди.
По спине сильных волн не наблюдается, на фото их много (видимо не одернула), подол ровный с зади не хватило ткани .
Прибавку делала только по груди (где то прочитала в тексте, что на платье без рукавов делается прибавка только к гр)
Боковой шов от талии к пройме отклоняется кпереди даже при опущеной руке.

У горловины и у проймы срезала близко к линии чертежа(2-3мм).

[Pavelina]

Прибавку делала только по груди (где то прочитала в тексте, что на платье без рукавов делается прибавка только к гр)

Имеется ввиду участок ширины груди или общий объем?

Боковой шов от талии к пройме отклоняется кпереди даже при опущеной руке.

И при этом на уровне бедра его тоже хочется сместить на спинку? На мой взгляд, учтите, что я по Мюллеру не строю, делить пройму как предложено в соотношении 1 к 2 - это не всегда хорошо. И тут мы в этом убеждаемся. Но очень интересно что скажут специалисты и опытные пользователи.
Общее впечатление, что платье маловато по груди. Отсюда и нехватка нагрудной вытачки и как следствие заломы.
Но в целом не плохо! Вполне подлежит доработке.
Лена, пройма в целом не великовата ли? Это точно по расчету 11см ? Мне кажется, что больше...

[Jizelia]

Елена 78, а Вы основу строите именно на полную фигуру? По Мюллеру для полной фигуры есть свои нюансы в построении. Строиться первоначально всё по расчетным формулам( там где по расчетным) + свои мерки (там где по измерению) и, только потом корректируете разницу между расчетными мерками и своими. Например: построили ширину спинки по расчетным шире, чем по снятым, смотрим на сколько шире - значит этот излишек добавиться к ширине полочки; линейку под мышку и мерим ширину проймы - есть разница, тоже смотрим куда добавить. Думаю, что пробник лучше собрать не обрезая ширину плеча, а всё как в построении по расчётам. Горловина полочки при большом Ог рассчитывается Шшз минус 0,5. При правильном построении и правильно снятых мерках боковой шов не должен так смотреться. При покатых плечах тоже корректируют конец плеча понижая примерно на 1см.

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Jizelia

[Елена 78]

Pavelina прибавка только кШгр, спину не трогала. Шпр подсчитана была не верно(или я неправильно поняля снова) 1/8Гр-1,5 так?
112/8=14-1,5=12,5см
Jizelia к сожалению не на полную, только вчера наткнулась на постраение для полной фигуры (у меня есть элекиронный вариант)
(Шир плеча некуда подрезать, на фото это вытачка вылезла)
Сравнила мерки свои и мерки в журнале где основа для полных разница в длине спины и моя сильно отличаются, а Огр только на 2см
Но все равно сопоставила с моими. Насторожило конечно то, что высота Гр там подлиннее моей, а расчеты на горловину, пройму совпадают.
Еще меня смутила проверка. В моем пробнике я все уравняла(Шс+Шг+Шпр=Ог/2, когда все правильно сосчитала у меня равенство вышло),
а в построение на полных такого равинства не должно быть, там получается что сумма ширин(с,пр,гр) = 1/2Ог+несколько см(кажется 4)
Ателье 2002 №5 кому интересно.
Даже с моей прибавкой по Шгр я не влезла.(мне не хватает 2, 5 см) Вот, наверное, эти нехватающие см по ширине гр+высота гр(надо было 1/4 Ог+5см) уводят в заломы.

[Jizelia]

Елена 78, всё это играет большую роль. Не спешите так быстро и неправильно строить, почитайте всё в электронной версии, сделайте пометки для себя что общего в построении для типовой фигуры и фигур с отклонениями. Вы так быстро спешите всё построить не вникая в нюансы. Совсем не хочу Вас обидеть, просто разберетесь получше - будет получше строить. Пробник можно делать ниже линии бедёр на 20см, чтобы не портить много ткани.

[Кусака Мадагаскарская]

Елена 78
налицо нарушение баланса изделия-длинная спинка , заколите на спинке примерно на середине проймы горизонтальную складку 1.5 см шириной , заметайте и проверьте посадку, пройма уменьшится , должны убраться заломы по спинке и залом полочки идущий от груди к талии

 

пока больше ничего сказать невозможно, поправите баланс будем думать дальше

[Елена 78]

Jizelia я строила по тому, что мне подсказали и кинули в личку(в т.ч. и библиотекарь) эту основу скачала здесь. А электронный журнал скачивала в другом месте целой кучей, просмотрела мельком -не нашла, да и честно сказать не думала что подойду под "для полных", думала что только большая грудь.
Буду пробовать поправить этот пробник.
Спасибо.
Кусака Мадагаскарская, скажите, а может ли моя длина спины быть меньше, чем истинная? Т.е я измеряла до натянутого шнура, а он в свою очередь находится в складке. Я попробовала измерить длину спины по ночной сорочке, обтягивающей. Получилась длина меньше (я игнорировала складку кожи) на 1,5 см.
Складку на спине сделаю. Спасибо.

[Кусака Мадагаскарская]

Я не знаю каким образом вы измеряли мерки, а даю советы визуально по исправлению пробника, можно этот пробник исправить и внести изменения в выкройку, какие бы они ни были и по этой уже исправленной выкройке успешно шить изделия
и очень часто измерения длин переда и спинки до талии дают погрешность , а уж если вы сами себя меряли-тем более...
даже я не всегда корректно снимаю эти мерки и приходится вносить изменения после первой примерки, хотя по Мюллеру шью и строю с 2001 года

Изменено 11 февраля, 2012 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Елена 78]

Кажется получше, только теперь спереди пройма немного упирается в п/мыш железу -неприятно.

Может немного спереди пройму убавить, только как? Пробовала "натянуть" пройму немного кверху, чтоб не врезалась в железу, так заломы спереди кажется совсем пропадали.

[Кусака Мадагаскарская]

узковато в груди

 

в общем вот что-на спинке указано где забрать еще в горизонтальную складку-в районе талии чуть выше, далее на переде от бокового шва на величину этой складки застрочить вытачку к высшей точке груди , пройму перерисовать согласно красной линии-на пробнике дометайте кусочек ткани и подрежьте по руке , в области груди по боковым швам узко-там выпустить

 

 

наверное лучше переснять мерки и заново отстроить чертеж в соответствии со своими мерками, мерки снимать должен помощник

[Елена 78]

Спасибо, нет помощника, даже муж на учебу собирается, если успеем то завтра переснимем, а сейчас у нас ночь. Пробывала я одну профессиональную портниху попросить, но она отказалась сославшись на то что с Мюллером никогда не работала и очень сильно сомневается, что правильно сможет снять., так что с этим вопросом у меня беда.
Пока с этим пробником по вашим советам поработаю, если не получится буду строить на полную фигуру.

[Pavelina]

Вот этого я и боялась.... но промолчала:( Теперь сожалею об этом.Никому и никогда не советую трогать пройму. Посмотрите - теперь плечевой шов ползет назад. Длину спинки можно корректировать, закладывая складки как угодно, но пройму при этом не трогать! Особенно, если она не кричала о том, что велика. Она же не оттопыривалась мешком от спинки и вперед изделие не ехало. С плечевым поясом там все было ОК.
Я бы не возилась с этим пробником, а построила как на полную фигуру, только очень внимательно изучив материал. По груди малО - однозначно.
Но если хочется еще поработать с этим, то сначала выпустите первую складку, которая в пройме была, а потом следуйте последним данным рекомендациям.

[Кусака Мадагаскарская]

Но если хочется еще поработать с этим, то сначала выпустите первую складку, которая в пройме была

согласна

[Елена 78]

Кусака Мадагаскарская,Pavelina я не пойму почему спина уменьшилась в длинне? как могу начать строить другой пробник, если с длиной спины что то не выходит. Этот пробник подогнать нужно, раз и расчетная длина не помогает, чтоб длину спины уточнить(или я не права?). Высоту груди и шиирину посмотрбю по эл. версии, там дело в прибавках, ну и свои мерки уточнить.

 

Можно ли длину спины измерить так? (отступить от голубой линии по горизонтали?)

[Кусака Мадагаскарская]

расчетная длина не помогает

я длину спинки всегда берю СВОЮ а не расчетную , как и длину переда тоже
длина переда у вас будет намного больше расчетной, ибо я вижу не только перегибистость фигуры с развернутым плечевым поясом, но и наличие выступа живота-все это увеличивает длину переда , ширина груди у вас также будет больше расчетной
у вас был нарушен баланс, баланс -это соотношение длин спинки и переда, я писала что длина спинки избыточна-ибо были горизонтальные складки по спинке, но...точно также я могла написать что длины переда недостаточно-ибо была складка от области талии, ведущая к высшей точки груди..
то есть вам надо переснять обе мерки как спинку так и полочку

 

я думаю имеет смысл снять мерку спинки как вы нарисовали, ибо недостающее удлинение в этой области обеспечат вытачки по талии
вот как то так...если что Ирина Pavelina меня поправит

Высоту груди

только СВОЮ никаких расчетных

[Pavelina]

Лена, а как вы вообще снимаете мерки самостоятельно? Я вижу, что последний рисунок вроде как из автокада.... Вы же, я надеюсь, не по фотографии мерки снимаете? На Вашем последнем пробнике (который еще не по Мюллеру), где уже заплатка по груди вшита - там с балансом все хорошо. Оденьте, прочертите линию талии, чтоб была горизонтальна, и измерьте прямо по пробнику. Только Длину до талии переда измерьте правильно - от шеи до Вт, а потом вертикально вниз до талии.
На себе без помощника я знаю как снять длину спинки до шейной точки, но не до 7-го шейного. Можно , конечно, извернуться и попытаться, но погрешностей не избежать. И раз уж имеется пробник, у которого с балансом все хорошо (не устраивала нас там пройма и вытачки), то и померьте по нему.
А на себе я делаю так: фиксирую талию резинкой, подсовываю под нее сантиметр с цветовой разметкой по 10 см, совмещаю резинку с меткой 10 см и перекидываю сантиметр через плечо. Потом, повернувшись боком к зеркалу, двигаю сантиметр к шее и смотрю сколько там на уровне шейной точки.От увиденного значения отнимаю 10.

[виннипух]

Уважаемая Елена 78,
по осанке Ваша фигура похожа на мою и мне так-же трудно снять с себя мерки. Я пользуюсь следующим приспособлением:

 

 

в точке соединения шеи и плеча я пришила навстык две сант. ленты, талию я закрепляю туго на естественном месте, т.к. там лента не может никуда съехать. С помощью треугольника и дверного косяка я измеряю высоты нижнего края ленты спереди и сзади. Разница этих измерений есть отклонение естеств.линии талии от горизонтальной.
Вытачки на спинке я делаю всегда слегка выше (2,0-2,5 см) линии талии, тогда переходы плавнее , а впереди на естеств. месте.
Успеха Вам.

[Ksucha]

Шила мужу трикотаж, выкройки строила по Мюллеру, село всё просто прекрасно. Теперь хочу построить и себе. Основу нашла в ателье 08-2006. Но не могу найти рукав именно для трикотажа. Подскажите, какие особенности построения, где посмотреть. В сборнике "Основные конструкции" после построения основы без нагрудных вытачек (которая в книге рекомендуется для трикотажа) даётся построение такого рукава "рукав с низким окатом с небольшой посадкой по окату и притачной манжетой" - он подойдет для трикотажного изделия? Меня интересует плотно прилегающий гольф. Т.е. основу я строила с редуцирующими прибавками. Девочки, швея я начинающая, сама не разберусь, подскажите, пожалуйста, посоветуйте.

[Елена 78]

Pavelina я никогда с автокадом не работала (не знаю что это такое, но видимо графика), я просто открыла фотку в paint, чтоб сделать пометку.
Pavelina, виннипух как вы себя фотографируете, с помощником?
Спасибо за наглядный материал.
Я делала так: Привязала груз к ленте, встала боком у зеркала, нашла точку на шее сзади, где гайтан от креста, прижала той рукой у которой Вп.косая короче.
( все равно же по высшему плечу строим). Закрыла глаза, расслабилась (пузиком вперед - естественная поза), другой рукой, снизу, по ходу резинки-горизонтали талии, дотянулась до сантиметровой ленты и придавила её к резинке, потом перехватила другой рукой. Получилось 36см, другая мерка, когда я палец не надавливала (смотря в зеркало уровень резинки) 34,2см.
С высотой груди и длиной до переда сложнее было (глаза не закрывала - лента же не ровно ложится, и осанка менялась, измеряла 3 раза результат был различен). устроил вариант мерка от точки на гайтане, держала рукой где Впк больше (т.к. все 3 раза совпали и более того совпали с прошлым пробником).
На том пробнике (до прочерченной талии) Дст 34см, Дпт57(измерения от середины спины-шва) "-" длина горловины 11см (57-11=46см).Вг 31см
При следующем построении (на полных) буду сопоставлять все измерять на том пробнике.
Пока проверю свое построение на предмет грубых ошибок, может пройму изначально неправильно построила (переда) и посмотрю может удастся увеличить Вгр. как-нибудь здесь она у меня 30см.