Иванофф Опубликовано 11 мая, 2012 Автор Поделиться #801 Опубликовано 11 мая, 2012 На сайте Бурда Моден в обсуждении моделей все больше и больше высказываются о недовольстве фасонами: много повторов старых моделей, плохая посадка изделий на фотографиях, много примитивных моделей. Не все понимают принцип отбора моделей для журнала (например,такое Платье http://www.burdafashion.com/ru/index/12707...23-1795930.html ). Хочется предложить недовольным не тратить время на обсуждения и рекомендации немецкой редакции (немецкие дизайнеры вряд ли читают сайт на русском), а посмотреть шире, обратить внимание на другие выкройки и в частности на наши. У нас, конечно, нет делений на худых и полных, низких и высоких. Наши выкройки подходят значительно большему числу пользователей. У нас не нужно ждать месяц до появления журнала в продаже или искать старый журнал, все модели доступны в любое время суток. Многие пользователи, купившие журнал, пишут о том, что могут сшить из одного номера только 1-2 модели. Это значит, что наши выкройки стали дешевле, чем выкройки из журналов. Ведь за 120 рублей можно заказать 10 выкроек на свой размер. Поэтому не случайно количество заказов и количество пользователей увеличивается каждый месяц. Мы прислушиваемся и оперативно реализуем пожелания пользователей. С переходом на он-лайн заказы мы успеваем в сезон дать выкройки наиболее актуальных моделей. Кризис с моделями и старые запасы журналов вынуждают более осмотрительно к покупке новых запасов. У нас нет подобных проблем выбора - можно приобрести понравившуюся модель сразу, или подождать выхода новых моделей, можно найти простую модель "с одним швом" или платье со сложным моделированием. Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 14 мая, 2012 Автор Поделиться #802 Опубликовано 14 мая, 2012 Выложена новая модель для заказа выкроек по эл.почте (платные) 4118 ЮБКА http://leko-mail.net/i/4118.jpghttp://leko-mail.net/t/4118.jpg картинка в увеличеном размере конструкция http://leko-mail.ru/mod.php?t=0&a=6 Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 15 мая, 2012 Автор Поделиться #803 Опубликовано 15 мая, 2012 Когда-то давно и трава была зеленее и солнышко ярче. И книжки были лучше. Огромные по нынешним меркам тиражи, солидные авторы и рецензенты, хорошие чертежи. Иногда случались казусы: пропустили запятую или вместо "а" маленького в формуле писали "А" большое. Тогда в книжку вкладывали бумажку-напоминание: на странице 327 вместо "А" читать "а". Такой подход делал из книги источник знаний. Сейчас все не так. Книги потеряли свой высокий статус источника. А интернет вдобавок все смешал в кучу, уравняв знания и сплетни, информацию и слухи (не те слухи, которые являются утечкой, а те слухи, которые "не услышит так придумает" ). Появилось множество авторов, публикация которых раньше была бы немыслима. Рассмотрим такую специфическую область как методики конструирования. Методика должна содержать четкую последовательность действий, чтобы любой пользователь мог ее повторить и получить результат. Методика в конструировании одежды должна обеспечивать приемлемый результат при различных разумных размерах. Раньше за выполнением этих условий следили рецензенты. Это был большой и нудный труд. Сейчас есть другой способ - компьютер. Если методика формальная и хорошая, то ее можно завести в компьютер и быстро проверить результат построения. Но как мы видим, авторы не спешат предлагать свои методики в компьютерном виде. И не потому, что ее туда сложно завести, а потому, что результат большинства методик будет плачевный. Ибо к каждой методике дается большой пространный список действий, которые нужно совершить пользователю, если результат его не удовлетворил. Если методику можно завести в компьютер без дополнительных знаний - это уже хорошо, это говорит о том, что автор методики хорошо с ней поработал. Поэтому можно считать возможность ввода методики в компьютер одним из критериев качества, а слова о необходимости писать конспект и посещать авторские занятия - повод хорошенько задуматься об авторе. И если о нас, то мы без компьютера методики конструирования не пишем. У нас в программе есть кнопка, которая позволяет построить модель сразу на все типовые размеры и сразу увидеть где что строиться или ломается. Конечно, можно подобрать индивидуальные размеры, где моделирование в компьютере ломается и модель не строиться, но это случается редко и мы над этим работаем. Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 16 мая, 2012 Автор Поделиться #804 Опубликовано 16 мая, 2012 Выложена новая модель для заказа выкроек по эл.почте (платные) 4123 ТОП http://leko-mail.net/i/4123.jpghttp://leko-mail.net/t/4123.jpg картинка в увеличеном размере конструкция http://leko-mail.ru/mod.php?t=0&a=8 Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 16 мая, 2012 Автор Поделиться #805 Опубликовано 16 мая, 2012 Периодически приходят письма с пожеланиями: я хочу чтобы у вас было то-то и то-то, а тут была такая возможность. Отвечаю, что в целом у нас это есть, и даже больше, и даже есть САПР, где вы можете сами сделать то, что вам нужно. Типичный ответ (или без ответа, но с тем же результатом): некогда мне у вас разбираться, у меня работа горит. Типичный ответ, который слышит каждый разработчик/внедренец программ - нет времени на автоматизацию. И если в больших организациях автоматизация проводится насильно, независимо от желания автоматизируемого, то в малых предприятиях, ателье и у индивидуальных мастеров всегда найдется отговорка. А ведь время идет, прогресс движется независимо от того, занят человек или свободен. Посмотрите на бухгалтерию. Вряд ли вы найдете сейчас бухгалтера работающего вручную. А ведь 20 лет назад независимых бухгалтеров с компьютером почти не существовало. Поэтому во многих профессиях сейчас вопрос стоит так: Автоматизируйся или умрешь (в профессиональном плане). Как профессиональные машинистки: кто ушел на пенсию, кто в отдел кадров, но отдельные помещения с грохотом и шоколадками уже не существуют. Мы же приложим все усилия, чтобы профессии конструктора в нынешнем ее виде не существовало. Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 17 мая, 2012 Автор Поделиться #806 Опубликовано 17 мая, 2012 Выложена новая модель для заказа выкроек по эл.почте (платные) 4121 БЛУЗКА http://leko-mail.net/i/4121.jpghttp://leko-mail.net/t/4121.jpg картинка в увеличеном размере конструкция http://leko-mail.ru/mod.php?t=0&a=2 Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 17 мая, 2012 Автор Поделиться #807 Опубликовано 17 мая, 2012 Вокруг компьютеров постоянно идет война мнений: что лучше Виндос или Линукс, Винтел или Мак, АТИ или НВидеа. И чем уже и специфичней обсуждаемые технологии, тем жарче споры. До недавнего времени нечто подобное было и при выборе САПР конструктора. Было и куда-то ушло. Вроде как предмет спора еще остался, но споры уже не ведутся. Может пользователи швейных САПР сменили имидж, стали как программисты 90-х: хмурые, небритые, асоциально настроенные в общении, в старых джинсах залитых пивом. Может дали обет виртуального молчания в виртуальных сообществах. Но факт остается фактом: в сети их не видно. Почему так волнует этот вопрос? Поясню. Раньше можно было в споре с оппонентом доказывать преимущества нашего САПР перед САПР конкурента. Был повод лишний раз блеснуть достоинствами программы и эрудицией. А теперь собеседников нет. И писать на каком-нибудь КАДовском форуме ни с того ни с сего, просто так, что в ЛЕКО удобно и быстро работать, что у нас хорошая технология разработки лекал, вроде как неуместно. Это как рыцарский поединок с одним участником. Он ходит, размахивает копьем, гордо восседает, но реально сразиться и "продемонстрировать себя в деле" не может. Утешает в таком положении только одно: это лучше чем лежать в грязи и опилках в глубоких раздумьях о будущем. Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ИрЧа Опубликовано 17 мая, 2012 Поделиться #808 Опубликовано 17 мая, 2012 У меня просьба, а можно в описании модели указывать ориентировочную длину изделия (например, в журнале "Burda" такая информация присутствует). Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 17 мая, 2012 Автор Поделиться #809 Опубликовано 17 мая, 2012 У меня просьба, а можно в описании модели указывать ориентировочную длину изделия (например, в журнале "Burda" такая информация присутствует). В журнале Бурда модель дается на один рост. А на какой рост вы хотите получить информацию у нас? Есть бесплатный заказ конструкции, где вы можете промерить длину на СВОЙ рост. Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 17 мая, 2012 Автор Поделиться #810 Опубликовано 17 мая, 2012 Выложена новая модель для заказа выкроек по эл.почте (платные) 4120 ПЛАТЬЕ http://leko-mail.net/i/4120.jpghttp://leko-mail.net/t/4120.jpg картинка в увеличеном размере конструкция http://leko-mail.ru/mod.php?t=0&a=1 Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 19 мая, 2012 Автор Поделиться #811 Опубликовано 19 мая, 2012 В фантастических фильмах часто говорят о параллельных вселенных. О том, что они существуют рядом, но почти не пересекаются. И только избранные могут проходить сквозь разрыв материи-времени и преодолевать параллельность. Конечно, чтобы там не говорили в научно популярных фильмах типа "Секрета", но это фантастика. Но то, что вселенные существуют, а то, что между ними можно путешествовать и тем более туда-сюда. Возьмем несколько простых параллельных вселенных: гламурная мода, промышленное производство, индивидуальный пошив. Заходя на сайты соответствующих тематик, ты понимаешь, что попал в отражение абсолютно непонятной тебе параллельной вселенной. Обсуждение на форумах клерков о костюмах ручной работы, массовый пошив футболок за 20 рублей и рабочих костюмов по 100, проблемы рекламы индивидуалов и Бенеттона. Все это воспринимается как вогнуто-выгнутые пространства. И в каждом пространстве живут люди, которые иногда и не подозревают о людях из другого пространства. Иногда происходят сеансы связи между мирами, когда допустим начинающие дизайнеры приходят на производство заказать отшив. И производственники, как на спиритическом сеансе, пытаются определить, что именно хочет от них потревоженный дух дизайнера. Перемещение между вселенными существует, но очень редко и только одностороннее. И, как и положено в фильмах, перемещенный оказывается в новой вселенной наподобие Терминатора, в смысле что не может перенести из старой вселенной какое-либо оружие или даже одежду - только плоть и помыслы. Мы со своим программным обеспечением находимся как бы в перпендикулярной вселенной (у которой полно своих параллельных вселенных). Мы пересекаемся по тонкой линии с другими вселенными и как в замочную скважину наблюдаем за их жизнью. Но даже через замочную скважину мы увеличиваем информационную энтропию вселенных. Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 21 мая, 2012 Автор Поделиться #812 Опубликовано 21 мая, 2012 Выложена новая модель для заказа выкроек по эл.почте (платные) 4122 ЖАКЕТ http://leko-mail.net/i/4122.jpghttp://leko-mail.net/t/4122.jpg картинка в увеличеном размере конструкция http://leko-mail.ru/mod.php?t=0&a=3 Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 22 мая, 2012 Автор Поделиться #813 Опубликовано 22 мая, 2012 Постепенно увеличивается процент заказов сделанных не просто по ведущим размерным признакам, а с использованием характеристик фигуры. Это удобней - не нужно каждый раз вводить размеры. Это точней - учет характеристик фигуры приближает комплект выкроек к фигуре. Пора готовиться к следующему шагу - учет размеров по цифровой фотографии. Готовятся 3D модели в которых будет учитываться и сутулость, и наклон плеч, и форма боковой линии, и перегибистость. Поэтому стоит запастись фотографиями и начать тестировать 3D модели (пока есть бесплатные модели). Пользователям стоит учесть то, что модели строятся по их размерам, но не по их желанию. Если у нас заложена в модель некоторая прибавка на среднюю свободу облегания, то не стоит из этой модели делать модель с сильным облеганием просто за счет боковых швов. Если вы твердо решили переделать модель на другую посадку, то лучше промерить бесплатную конструкцию и уменьшить обхваты. В этом случае будут пересчитаны и изменены достаточно пропорционально все лекала, а не только 2-3 шва. А еще лучше - выбрать модель более подходящего силуэта, с меньшими прибавками. Разработка модели точно по фигуре, кода фигура описывается только ведущими размерными признаками, не давала нужного результата. Теперь, при наличии редактируемого виртуального манекена, мы можем перейти к более прилегающим изделиям. Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 23 мая, 2012 Автор Поделиться #814 Опубликовано 23 мая, 2012 Выложена новая модель для заказа выкроек по эл.почте (пока бесплатно) 8023 САРАФАН http://leko-mail.net/i/8023.jpghttp://leko-mail.net/t/8023.jpg картинка в увеличеном размере конструкция http://leko-mail.ru/mod.php?t=9 Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 23 мая, 2012 Автор Поделиться #815 Опубликовано 23 мая, 2012 Новая модель. Сарафан по 3D технологии. Пока бесплатно. Из особенностей модели - достаточно плотная посадка. Выкройки можно сформировать в формате lek3, просмотреть 3D конструкцию и прикинуть, как это будет смотреться на фотографии. 3D просмотр "открывает глаза". После работы с 3D конструкцией меняется восприятие и фигуры и проектируемых поверхностей и выкроек. Появляются новые идеи и желания. Беспримерочный отшив, уже видится не беспримерочным, а наоборот, с большим числом примерок, но в компьютере, до самого отшива изделия. Такой подход даст возможность подбирать ткань и пользователь сможет себя увидеть, оценить свой образ, еще до покупки ткани и до окончательного выбора модели. Потихоньку, небольшими шажками мы идем к этому. Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 24 мая, 2012 Автор Поделиться #816 Опубликовано 24 мая, 2012 Выложена новая модель для заказа выкроек по эл.почте (платные) 4127 ПЛАТЬЕ http://leko-mail.net/i/4127.jpghttp://leko-mail.net/t/4127.jpg картинка в увеличеном размере конструкция http://leko-mail.ru/mod.php?t=0&a=1 Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 25 мая, 2012 Автор Поделиться #817 Опубликовано 25 мая, 2012 3D конструирование одежды и визуализация становятся модной темой. Научные работники пишут статьи и закрывают финансированные проекты красивыми 3D картинками. Прогрессивные фирмы грозятся вот-вот запустить проекты визуализации одежды на покупателях, избавив их от необходимости посещать магазины. После просмотра рекламных роликов может создаться впечатление, что все это уже есть. Но стоит чуть углубиться в тему, как становится ясно, что еще ничего не понятно. Разработчикам и программистам следовало бы посещать швейные форумы (любителей и профессионалов) чтобы познакомиться с поднимаемой проблематикой, критериями оценки. Можно там предложить свои идеи для оценки, проверки их востребованности и работоспособности. Про научных работников вообще говорить не буду, им уже ничего не поможет. Они давно живут в своем изолированном мире. То, что они могут что-то преподавать объясняется скорей низкой базой учеников, а не высоким уровнем преподавания. Новички в одежном 3D, как правило, обладают знаниями в 3D и почти полным отсутствием оных в одежде и типологии. Поэтому возникают стартапы почти полностью обреченные на провал. Вместо анализа мирового опыта прошлого десятилетия они пытаются повторить те же ошибки. Одина из основных проблем - информационные технологии. Может это странно звучит, но информационные технологии еще не готовы решать задачи связанные с одеждой. Производительности топовых подстольных компьютеров (не говоря о планшетах, нетбуках, неттопах, ультрабуках) недостаточно для моделирования большинства задач реалистичного отображения даже однослойной одежды. А ведь есть многослойность, клеевые, ВТО, прокладки, обработка ткани, разнообразные швы, динамическое поведение, статическое равновесие и т.д. и т.п. Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 26 мая, 2012 Автор Поделиться #818 Опубликовано 26 мая, 2012 Выложена новая модель для заказа выкроек по эл.почте (платные) 4098 БЛУЗОН http://leko-mail.net/i/4098.jpghttp://leko-mail.net/t/4098.jpg картинка в увеличеном размере конструкция http://leko-mail.ru/mod.php?t=0&a=2 Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 26 мая, 2012 Автор Поделиться #819 Опубликовано 26 мая, 2012 В прошлой рассылке о научных работниках в области конструирования одежды было сказано несколько резковато. Просто резковато, а надо было высказаться еще резче. Потому как многие научные работники заняты непонятно какой работой. Например, статья в журнале "Швейная промышленность" (там публикуются научные работники для будущей защиты диссертаций). Соавторство аспиранта и профессора. Название статьи: "Определение понятия конструкция, выявление и классификация костюма и аксессуаров, спроектированных в системе "Комплект" по конструктивному признаку" (МГТУ им.А.Н.Косыгина). Краткое содержание: конструкции бывают закрытые, полузакрытые и открытые. Пример системного научного подхода: (цитата) "По результатам проведенных исследований было выявлено, что в обуви к "закрытой конструкции" можно отнести закрытую обувь, среди которой такие конструкции как сапоги, ботинки и полуботинки" (конец цитаты). О системе, упоминавшейся в названии, нет ни слова. Зато есть прям житейские наблюдения (цитата) "Открытой конструкцией в сумках будем считать сумки без какого-либо закрывающего устройства, сильно ажурные, типа "авоськи", или сумки, выполненные из прозрачных материалов " (конец цитаты). Напомню, это научно-технический журнал, в редакционном совете которого ШЕСТЬ докторов наук и два кандидата, а под текстом про сумки подписался доктор технических наук, профессор. Другой профессор из южного университета написал сразу три статьи на одну тему. Для чего три статьи, а не одну - неизвестно. Статьи в журнале ШП признаются как публикации ВАКом. И кроме того (цитата) "Исследования ведутся с 2005 года в рамках госбюджетной научно-исследовательской работы и Целевой программы ЮРГУЭС "Инвалиды" " (конец цитаты) Итог статьи: сомнительного вида выкройки на конкретного молодого человека (например, в выкройке большая нагрудная вытачка), без фотографий отшитых образцов. Выкройки приблизительно такого вида, которые получаются у новичков, осваивающих Рино на сайте 3Dfashion.biz . Большая статья к.т.н. из МГУДТ на три страницы посвящена как бы конструктивно-декоративным элементам вообще, а вылилась в обсуждение стойки воротника. Вывод. Швейная наука в большом долгу перед обществом. И сокращение "университетов" выглядит на данном этапе вполне логичным. Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 28 мая, 2012 Автор Поделиться #820 Опубликовано 28 мая, 2012 Выложена новая модель для заказа выкроек по эл.почте (платные) 4126 БЛУЗОН http://leko-mail.net/i/4126.jpghttp://leko-mail.net/t/4126.jpg картинка в увеличеном размере конструкция http://leko-mail.ru/mod.php?t=0&a=2 Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 29 мая, 2012 Автор Поделиться #821 Опубликовано 29 мая, 2012 Просматривая старые рекламные статьи по швейным САПР, натолкнулся на понятие "интеллектуальная конструкция". Вся статья была переполнена "интеллектом": интеллектуальные инструменты, интеллектуальные конструкции, интеллектуальные основы на весь ассортимент. Просто рай для конструктора. Вроде бы. Как бы. На самом деле оказалось все несколько не так. На сайте рекламодателя вместо интеллектуальных конструкций упоминались только плоскостные методики конструирования, то есть обычные ручные методики, но в компьютерном виде. Конечно для многих конструкторов одежды и сегодня это в диковинку, но нельзя же равняться на таких специалистов. Польза от использования компьютера должна быть не в механизации ручного труда, а в реальной автоматизации, повышении упомянутой интеллектуальной составляющей. А ввод обычной ручной методики в компьютер ни как не способствует повышению интеллектуальности. В 21 веке превращать шедевр человеческой мысли - компьютер - в банальный калькулятор - это регресс в сознании разработчика САПР (а про программы-размягчители мозга на планшетах и говорить не хочется, но упомянуть про это зло нужно). Наделять на словах такой САПР-калькулятор интеллектом - это неправильно. Компьютерная методика конструирования должна выходить за рамки ручного труда. Конечно, система должна помочь рисовать и кружочек и квадратик. Но вместе с тем дать возможность делать то, что руками сделать не получиться. У нас в САПР такие инструменты есть и в 2D технологии и тем более в 3D технологии. Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 30 мая, 2012 Автор Поделиться #822 Опубликовано 30 мая, 2012 Выложена новая модель для заказа выкроек по эл.почте (платные) 4099 БЛУЗА http://leko-mail.net/i/4099.jpghttp://leko-mail.net/t/4099.jpg картинка в увеличеном размере конструкция http://leko-mail.ru/mod.php?t=0&a=2 Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 31 мая, 2012 Автор Поделиться #823 Опубликовано 31 мая, 2012 Интересно сравнивать выкройки брюк 19 века и современные выкройки. Мы сейчас занимаемся выкройками женских брюк, а в 19 веке женские брюки большим спросом не пользовались и есть возможность сравнивать только с методиками мужских брюк. Выкройки в 19 веке, даже при больших прибавках, были более замысловатые. Современные упрощения и унификация, стремление повысить производительность швей делает линии выкройки проще и примитивней. В разговоре, один промышленный конструктор с гордостью сказал, что он нашел способ спрямить внутренний шов на мужских брюках, что благотворно скажется на выработке швей. При этом он не сильно переживал о качестве посадки, понимая, что отшитые на потоке брюки всегда найдут своего покупателя, особенно при приемлемой цене. Тем более что покупатель становится все менее требовательным к посадке. Это только на швейных форумах местные пользователи бьются со складками и заломами. А обычный покупатель может и не догадываться, что, допустим, вид брюк сзади может быть значительно привлекательней, списывая все лишние складки на особенности своей фигуры, уж такой я уродился. И получается замкнутый круг. Менее требовательный к качеству посадки покупатель стимулирует производство обращать внимание в первую очередь на цену. Это ограничивает размерный ряд, приводит к упрощению конструкции и формирует массу не соразмерно одетых людей, что в целом снова снижает требовательность покупателей. Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванофф Опубликовано 1 июня, 2012 Автор Поделиться #824 Опубликовано 1 июня, 2012 Выложена новая модель для заказа выкроек по эл.почте (платные) 4074 БЛУЗКА http://leko-mail.net/i/4074.jpghttp://leko-mail.net/t/4074.jpg картинка в увеличеном размере конструкция http://leko-mail.ru/mod.php?t=0&a=2 Выкройки для всех Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Леана Опубликовано 2 июня, 2012 Поделиться #825 Опубликовано 2 июня, 2012 (изменено) Если в этой теме можно задавать вопросы - насколько я поняла, у вас планируются брюки 3D? Какова будет роль ВТО в качестве посадки? Изменено 2 июня, 2012 пользователем Леана Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения