Крой по Злачевской. Плечевые

[Светлана Катина]

http://s39.radikal.ru/i083/0905/63/e9471109a4a1t.jpg http://s46.radikal.ru/i111/0905/58/9304c3baab55t.jpg http://s59.radikal.ru/i164/0905/90/ba457064d030t.jpg http://i040.radikal.ru/0905/fd/c58111bf031ft.jpg http://s55.radikal.ru/i147/0905/55/f8a40fa4c1c7t.jpg

 

выточка на спинке, куда 2см убрала - топорщится. как-то по другому сделать надо, да?
а еще: то, что я выпустила по см с каждой стороны горловины спинки - как это на чертеже исправить?

[Pavelina]

Вытачку надо чуть-чуть поменьше сделать (0.5 мне кажется можно выпустить), и продлить (зашить подальше), образоваавшийся сантиметр срезать с плеча. А вообще, как придет Татьяна Попова, как скажет что она о нас думает.... И правильно сделает:) Потому что Ваша фигура скорее всего требует более серьезного подхода, для Вас надо мерки снимать отдельно на каждую половину тела и учитывать это при построении. Света, если хотим править дальше эту выкройку, то те изменения, которые уже сделали, надо внести в чертеж: срезать 1см с горловины, срезать этот же сантиметр с полочки, начиная от плеча и плавно сведя на нет к тому месту, где вытачка зашита. Пройму я бы опустила на сантиметр. Мне кажется, что руке тесно. И мне не очень нравятся вытачки переда, я там вижу напряжение. Если идти по пути корректировок, то из вытачки переда надо немножко выпустить в талии но поглубже зашить ее под грудью. Но вообще, надо конечно понять почему там напряжение.
Света, выложите пожалуйста Ваши мерки и расчеты. Нет ли там какой ошибки?

[Светлана Катина]

Девочки, спасибо вам большое!!!
Вот первоначальные мерки и расчеты. Пересниму мерки с правой и левой половин и построю основу заново + учту не горизонтальную линию талии (оттого и напряжение в выточках полочки, видимо).
Вопрос: а при построении основы на несимметричную фигуру как пройму чертить? линия проймы одна на обе половины, да? а рукава разные?

 

http://s39.radikal.ru/i086/0905/32/c9b780a47589t.jpg

[Pavelina]

Пройму я стараюсь получить одинаковую, просто справа у Вас она будет поглубже. Расстояние от талии до проймы будет меньше на правом боку. Это чтобы рукава разные не делать.

[Pavelina]

Светочка, мерки надо переснимать. Я немножко почертила на Вашей фотографии, вот смотрите, что получается По меркам, которые Вы вложили Пхл-5, Зхл -6. Разница составляет всего сантиметр. По фотографии выходит, что глубина спинки как минимум в два раза превышает глубину переда. Так же по фотографии кажется, что лопатки выступают дальше ягодиц, а по меркам - наоборот. Мы тут, обсуждая снятие мерок по фото, пришли всем форумом к мнению, что доверять фотографии на 100 процентов нельзя. Искажения ! Но, какие бы не были искажения, все равно глубина талии переда не может у Вас быть 5 см, а глубина талии спинки 6. Надо перемерить все. И все длины и косые снимайте для правой и левой стороны отдельно, ну и Иксы, разумеется, тоже.

[Наташа М.]

Прошу совета у профи.
Хочу сшить себе жилет. Планируется на блузки с рукавом и тонкие свитера. Какие прибавки нужно брать? Есть обе книги - если там есть что взять за основу, то укажите пожалуйста.

 

Возникла пара вопросов по методике
В книге облипка лифа без прибавок по ОГ рекомендована как готовая основа для платьев и блузок прилегающего силуэта. Вот я думаю, а как же толщина ткани и швов? Она может не учитываться?
И есть еще вопрос по основе для трикотажа ручного вязания.
Какую основу (или прибавки) лучше взять для пряжи средней толщины (спицы 3-4). Вытачки вывязать я могу - это не сложно.

[Татьяна Попова(СПб)]

В книге облипка лифа без прибавок по ОГ рекомендована как готовая основа для платьев и блузок прилегающего силуэта. Вот я думаю, а как же толщина ткани и швов? Она может не учитываться?

Имхо, имелась ввиду так называемая плотнооблегающая конструкция.
Если ткань плотная, то, конечно ее толщину надо учитывать: ко всем объемам (обхватам) добавлятся Птп= 6.28 * h, где h- толщина материала.
Если h

И есть еще вопрос по основе для трикотажа ручного вязания.
Какую основу (или прибавки) лучше взять для пряжи средней толщины (спицы 3-4). Вытачки вывязать я могу - это не сложно.

Думаю, ни толщина пряжи, ни номер спиц здесь ни при чём. :)

 

Надо выбрать:
- модель
- подходящую основу
- связать образец, расчитать плотность, перевести сантиметры в выкройке в петли/ряды.

 

А ответ на основной вопрос, относящийся к методике (именно то, что касается прибавок): надо видеть модель.
Далее определем степень облегания и пр.

 

Далее выбираем основу и прибавки.

 

Вопрос прибавок достаточно подробно рассмотрен во второй книге Галии Злачевской.
И вообще этот вопрос- очень субъективен, и решается индивидуально.

 

Давайте модель.
Начнем "от печки". :)

 

Если остались нерассмотренные вопросы,- укажите, пожалуйста.
Предыдущие вопросы, в решении которых помогала Павелина, посмотрю чуть позже.

[Наташа М.]

А ответ на основной вопрос, относящийся к методике (именно то, что касается прибавок): надо видеть модель.
Далее определем степень облегания и пр.

 

Далее выбираем основу и прибавки.

 

Давайте модель.
Начнем "от печки". :)

 

Вот модель.
http://www.stylishhouse.ru/_photos/984_big.jpg
Собственно, моя проблема заключается в том, что по стандартной журнальной выкройке сзади подол будет закатываться, а по груди выходит либо в обтяжку либо висит. А для "ирландки" это не желательно. В идеале нужна хорошая швейная основа, как ее переделать в вязальную я уже нашла в ЖМ Изменено 15 мая, 2009 пользователем Наташа М.

[Татьяна Попова(СПб)]

Собственно, моя проблема заключается в том, что по стандартной журнальной выкройке сзади подол будет закатываться, а по груди выходит либо в обтяжку либо висит. А для "ирландки" это не желательно. В идеале нужна хорошая швейная основа, как ее переделать в вязальную я уже нашла в ЖМ

Наташа, хорошая основа-то есть ужЕ?
В "вязальную" основу перевести просто: нагрудную вытачку перераспределить (в боковой шов, в пройму- на припосаживание + на удлинение проймы).
В качестве основы здесь можно использовать полуреглан. Немного видоизмененный.
Прибавки зависят от того, как Вы предпочитаете рассчитывать плотность вязания. Я бы для ирландки связала образец, совершенно не растягивая рисунок. И тогда не брала бы прибавки вообще.

 

Я использовала книгу, и там такой проверки формулы не встретила.

Не поленилась- открыла книгу. ))
Даю координаты:
"Дефекты -в эффекты. Пример 2 (юбка Лиды)". В моей книге номера страниц другие.
Читайте. :)

А за это время я довольно сильно уменьшилась, изменились мои параметры, и с новыми мерками вроде получается. Сейчас попробую проверить новые мерки по формуле которую вы дали.

Нет, так не пойдет. Надо переснимать все мерки.
Главное при снятии мерок- соблюдать вертикальность/горизонтальность линеек. Научите этому кого-нибудь -одного- из своего окружения.
У меня с процессом снятия мерок отлично справляется сын (с 10 лет!).

[Nata]

Доброго всем времени суток или и снова здравствуйте! Я открываю новый сезон борьбы с плечевыми :) Т.к. по вновь снятым меркам пробник не сел, я решила начать все с начала, т.е. с пробника без талиевых выточек. В результате нескольких корректировок получилось вот что. Подозреваю, надо что-то исправить на спинке. Но пока не придумала, что. Не нравится диагональная складка на одном фото с боку. Попробую завтра немного отпустить в выточке, все же кривоватая я, как ни крути:) Посадка почти комфортная, но хочется чуть сместить конструкцию в сторону спинки. Не пойму пока, почему спинка не лежит ровно. БУду признательна за все советы-мнения!

[Pavelina]

Первое, что бросается в глаза это слишком широкая для Вас пройма. Значит неправильно сняты мерки ширины спины, ширины полочки (ширина груди) и ширины проймы. Плечо тоже маловато. Как минимум на 1см должно быть больше. На диагональные складки сейчас не смотрим, они в вытачку уйдут. Следующий пробник надо сшить так, чтобы боковые срезы были одинаковой длины. Иначе невозможно оценить баланс, проверить горизонтальность низа. И вытачку разгладить обязательно! По отставанию пробника от тела в районе талии, по неравномерному его отставанию, можно точно сказать, что правое плечо надо чуть чуть поднимать. Но с этим не спешите. Сначала правильные мерки и новый пробник.

[Nata]

Pavelina, спасибо! Пробник перешью. Разные длины полочек и спинки из-за корректировки баланса. Я распарывала боковые швы и скалывала заново, чтобы хорошо лежало. ПОстараюсь завтра скинуть новый вариант.

[Татьяна Попова(СПб)]

Разные длины полочек и спинки из-за корректировки баланса. Я распарывала боковые швы и скалывала заново, чтобы хорошо лежало. ПОстараюсь завтра скинуть новый вариант.

Ната, хорошо, что Вы понимаете, как надо исправлять лиф при неверном балансе. Только в том случае, если Вы строите выкройку сами,- не стоит этого делать,- особенно на первом этапе.
Для начала надо понять, почему был неверный баланс. А здесь вероятны 2 основные причины:
1) неверно выбраны точки: Шт- Шейная точка (условно- 7-й шейный позвонок- снимается мерка Дтс) и Тош- Точка основания шеи (условно- начало линии плеча- от нее напрямую зависят мерки Дс и Дп; тот самый баланс)
2) неправильно сняты мерки.

 

Судя по фото (и Вашим корректировкам), у Вас неверны Дс и Дп. Первую надо уменьшить, вторую увеличить.
Добавлено 13.06.09.
Почему написала: уменьшить Дс? Потому что в результате Вы, Ната, получили пробник, в котором уровень по спинке и по бок.швам намного ниже, чем впереди.
Ради уточнения: Дп у Вас должна была быть больше Дс. Это так было- до корректировки?

 

На примерку повяжите резинку на том уровне, откуда снимали мерки. И можно под более низкое плечо подложить подплечник.
И если уж не рискуете сделать сразу стыковку на всю длину, то, может, хотя бы талиевые вытачки попробовать?

 

Согласна с Павелиной полностью.

 

Мерку Ширина проймы можно проверить по формуле
Шпр=0.365 * Ор
Ор- обхват руки

 

Шпр у Вас точно шире, чем надо. Напишите, плиз, мерки Ор и Шпр по этому пробнику.

 

Переснимите мерки (на фигуре просто прорисуйте выбранные точки Шт и Тош) и выложите здесь: новые и в скобках- старые.
Интересно ж. :)

 

Olguna, посередине спинки можно примерно 1.5 см (длина- примерно до лопаток).
Оставшуюся часть Рзл можно разбить пополам: одна вытачка- по линии ширины спины (длина- до линии глубины проймы), вторая - между этими вытачками (длина- чуть ниже лопаток).
А фото фигуры и мерки (или хотя бы мерки и описание фигуры: прямая/перегибистая или сутулая,...)- можно посмотреть?

[nastyu_pastyu]

Здравствуйте всем! Помогите мне пожалуйста, кто чем может:)
Построила облипку по Злачевской без рукавов, села просто превосходно (жаль фото не могу выложить), а вот с рукавом немного иначе.. При опущенной руке смотрится хорошо, а вот когда начинаешь поднимать руку начинаеть тянуть в пройме и рукав становится как будто бы тесноват в том месте где мы ОР меряем (несмотря на прибавку 24+6). Я вытачку на спинке оставила открытой, а на полочке лишь частично закрыла. А окат получился яйцеобразным, я вот думаю может немного убрать? Прибавка к пройме 2к.

 

И еще, хочу покроить себе платье. Только вот не знаю, какой рукав строить (обычный прямой), сколько брать прибавку к пройме, на картинке там просто +к, а к ОБ и ОТ вообще нет прибавок. И к рукаву сантиметра 2. Я права или ошибаюсь? Мне также строить?

[Pavelina]

При опущенной руке смотрится хорошо, а вот когда начинаешь поднимать руку начинаеть тянуть в пройме и рукав становится как будто бы тесноват в том месте где мы ОР меряем (несмотря на прибавку 24+6)

Эта фраза наводит на мысль, что прибавка к глубине проймы взята слишком большая. Ор=24 подтверждает эту мысль. Чем полнее рука, тем больше берется прибавка. Пр иобхвате ОР=24 см 1.5 К должно бы хватать... Отсюда закономерный впрос - а как обстоят дела с нагрудной вытачкой? Она не великовата ли получилась? Надо фото!
Для показанного платья пройма должна быть минимальна и рукавчик узенький. Прибавка к пройме не больше 1.5К, Прибавка у ОР 3-4 см, ткань лучше выбирать средней эластичности.

[nastyu_pastyu]

Спасибо Pavelina!
Ткань у меня поплин. А что вы мне можете посоветовать на счет прибавок к ОТ и ОБ, не хочу, чтобы платье мешковато смотрелось, да и тем более фигура позволяет облипку.

Величина нагрудной вытачки 9,6, открытой оставила 3 см.

 

А вот насчет фото, имеются только в нижнем белье во всех ракурсах..

[Татьяна Попова(СПб)]

При опущенной руке смотрится хорошо, а вот когда начинаешь поднимать руку начинаеть тянуть в пройме и рукав становится как будто бы тесноват в том месте где мы ОР меряем

Я правильно поняла, что Вы строили рукав на облипке?
Кроме прибавки к Ор (+6 см) и к глубине проймы (+2к)- больше нигде прибавок не было (к Шс, Шпр, Шг)?
Если так, то дискомфорт при поднятии руки- вполне оправдан:
при плотнооблегающем лифе (а олблипка- именно плотнооблегающая конструкция) нельзя излишне углублять пройму и расширять рукав!
Закон: чем больше прилегает лиф, тем меньшие прибавки можно брать и к Шпр, Ор, глубине проймы.
То есть в этом случае и рукав должен быть узким, и пройма должна прилегать к телу.

(несмотря на прибавку 24+6).

В случае облипки и прибавка к Ор - минимальная: при Ор=24 прибавка 0.5-1 см.

Я вытачку на спинке оставила открытой, а на полочке лишь частично закрыла.

Почему так делали: не пересекались дуги? Сколько от нагрудной вытачки закрыли и сколько осталось?

А окат получился яйцеобразным, я вот думаю может немного убрать?

Окат или замкнутая пройма, в которую строится окат?
Замкнутая пройма должна быть несколько яйцеобразной.
Но если у Вас получилось "длинное яйцо", то вполне понятно:
1) прибавка к глубине +2к, к Шпр нет прибавки - так?
2) вытачки открыты

Прибавка к пройме 2к.

Если окат получился длинным и узким, то надо изменить прибавки (к Шпр и гл.пр.).
Но я никак понять не могу, как при прибавке 6 см к Ор у Вас получился яйцеобразный окат....................
Замкнутая пройма у Вас может быть яйцеобразной (пройма у Вас должна получиться узкая и длинная- по построению), а окат- маловероятно.
Мерка Шпр у Вас чему равна? Выкройку (построение рукава) показать можете?

И еще, хочу покроить себе платье. Только вот не знаю, какой рукав строить (обычный прямой),

В этом платье и при ткани типа поплин, имхо, лучше узкий рукав с локтевой вытачкой.

сколько брать прибавку к пройме, на картинке там просто +к,

Прибавку+К к Глубине проймы можно брать только для трикотажа.
Скорее всего +1.5...2к к глубине проймы.
Можно проверить нужную Вам Глубину проймы меркой Высота бочка (промерить по боку от талии до комфортного уровня проймы).
К Шпр можно прибавить 1 см. К Ор 3 см. Можно риснуть и 2 см. Припуск на шов оставьте до примерки 1.5 см (по боку лифа и шву рукава), чтобы выпустить при необходимости.
И проверьте при этом выполнение равенства: Шпр=Ор * 0.365.

а к ОБ и ОТ вообще нет прибавок.

Для такого платья вполне подойдет и облипка. Тем более, если фигура позволяет. )
В облипке прибавка к От равна 4-6 см (в зависимости от объемов тела). Прибавка к Об может быть нулевая (если Вы уверены в мерке Об. То есть основа облегает, но не для обтягивает!).

И к рукаву сантиметра 2. Я права или ошибаюсь? Мне также строить?

Я не поняла: " на картинке там просто +к, а к ОБ и ОТ вообще нет прибавок. И к рукаву сантиметра 2. Я права или ошибаюсь? Мне также строить?",- это о чем? Где-то пример этого платья с прибавками?

Величина нагрудной вытачки 9,6, открытой оставила 3 см.

Много на свободу оставили для такого платья и рукава.

[Светлана Катина]

Девочки, посмотрите, пжл, на мою основу. Пройму я брала 2К, а она впритык.

 

http://s50.radikal.ru/i129/0906/55/6e340add0cb6t.jpg http://s51.radikal.ru/i131/0906/80/56beee6c66a8t.jpg http://s58.radikal.ru/i162/0906/7e/08e4d9755ce2t.jpg http://i014.radikal.ru/0906/65/f64f7ec2f361t.jpg http://s46.radikal.ru/i114/0906/27/5f4df26e77fet.jpg

 

Благодарю

[Татьяна Попова(СПб)]

Светлана, для начала углубите пройму, используя доп.мерку Длина бочка (прочитайте пред.пост, если не знаете).
Длина задней вытачки по расчетам зол.сеч. мала. Задняя вытачка в облипке должна быть не ниже линии глубины проймы (лучше- чуть ниже лопаток).
Рзл надо разбить: 1.5 см -в среднем шве. Остаток я бы тоже разбила: примерно половину- по линии Ширины спины, вторую половину- посередине между намеченными.
Контуры всех талиевыех вытачек для облипки должны быть по форме тела (вогнутые).

 

Все передние вытачки не должны доходить до Цг (на 1-2 см сверху, на 2-3-4 см снизу).
Точка основания шеи (начало плеч.среза) надо сместить назад.
Под более низкое плечо можно подложить подплечник. Тогда надо будет чуть углубить соответствующую пройму.

 

Тщательно застегните- четко по линии СП.
Резинку повяжите на том уровне, от которого снимали мерки. На пробнике должна быть отмечена Линия талии (контрастной ниткой).
Потом (заломы,...) будем разбирать дальше.

[Nata]

ДОброго всем времени суток! Не появлялась раньше, т.к. не было Инета, и кудато пропало сообщение со вторым расширенным пробником. Выкладываю фотки еще раз. ПОпробовала расширить спинку, чуть сузить перед, но вышло как-то не очень. Что касается мерок, то у меня уже много их вариантов накопилось. Разница в ДС и ДП варьировалась от 4 см до 1,5 (у данного пробника). Но в предыдущих случаях было ощущение слишком длинного переда. ШС (половинчатая) в данном пробнике 15,8 (примерно эта же величина была и в предыдущих вариантах мерок). Шпр.=10, ШП=19,5

[vilia]

Хочу задать один вопрос Нате;"Полочки как ведут себя в свободном падении,т.е. незастегнутые?"

[Nata]

Vilia, полочки расходятся к низу в свободном падении. Я с этим расхождением уже замучилась. Стала маниакально присматриваться к положению полочек у других людей :) И пока пришла к выводу, что такое расхождение нормально, т.к. ткань как бы проваливается в ложбинку между грудями и за счет этого расходится. Но с другой стороны такое положение полочек мне все же кажется неправильным. А что вы думаете на этот счет?

[vilia]

Однозначно--неправильно!Это уже диагноз "неправильный баланс"А от него всё пляшет--почти все заломы и складки.Изделие как ни старайся,а все равно будет на теле капризничать.

Изменено 4 июня, 2009 пользователем vilia

[nastyu_pastyu]

Подскажите пожалуйста. Хочу построить основу эластичной блузы, а ткань тянется в обоих направлениях. Я по ширинам буду прибавлять коэффицент растяжения ткани, а по длинам надо ли проделывать тоже самое?

 

Вернее не прибавлять коэффициент, а умножать на него ширины.

[Татьяна Попова(СПб)]

Хочу построить основу эластичной блузы, а ткань тянется в обоих направлениях.

nastyu_pastyu, во второй книге Злачевской на стр.187-204 ("Эластичная блуза") рассматривается и этот вопрос. Почитайте, а если останутся вопросы, то попробуем разобраться.
Если кратко (по длинам), то глубину проймы можно взять меньше, чем в основе (т.к. по этому уровню есть "ограничитель" для неуползания блузки вверх- подмышки). По остальным длинам я бы не уменьшала.

 

Ната, Вы читали мой предыдущий пост?

 

Rochery, там очень плотная "клеенка" что-ли. Типа пластиковых бутылок (можно и из них вырезать прямую полоску).
Я делала и из скользкой плотной бумаги (от календаря висючего,- знаете?)- нормально.