Крой по Злачевской. Плечевые

[Татьяна Попова(СПб)]

что можно сделать для комфортного рукава.

Самое главное и первостепенное- проверить линию проймы.
Надо учесть особенности фигуры: перегибистая/сутулая.
Ваша Пройма может быть глубже/мельче- со стороны переда/спинки (по сравнению с тем, что получилось по методике).

 

Вок=17 многовато. Но не зная мерок, не видя фигуры,- определить однозначно сложно.
Не нравится таблица стыковки (для женской фигуры в последней строке должны быть другие знаки: - + +.
У Вас: + + -
т.е. фигура должна быть:
-выпуклый живот- больше выступает, чем грудь
-слабо выраженные бедра
-выпуклые (очень) лопатки и плоские ягодицы.

 

У Вас такая фигура?

 

Желательно посмотреть мерки: пока только иксы, От,Об,Шс,Шпр,Шг,Шк,Ор

 

ЗдОрово было бы облипку, конечно. )

 

Пора вводить правило: без облипки ничего не обсуждаем. )

МамаТаня, меня 2-3 дня не будет на форуме. Дальше, надеюсь, интернет появится. Сейчас впопыхах, мож, что и пропустила.

[МамаТаня]

У Вас: + + -т.е. фигура должна быть:-выпуклый живот- больше выступает, чем грудь-слабо выраженные бедра-выпуклые (очень) лопатки и плоские ягодицы.У Вас такая фигура?

Ну да, у меня такая фигура, до Гурченко мне далеко.

Желательно посмотреть мерки: пока только иксы, От,Об,Шс,Шпр,Шг,Шк,Ор

От 86; Об 108; Шс 19,5; Шпр 12; Шг 21,5; Шк 17,5; Ор 32; ПХЛ 1; БХЛ 2,5; ЗХЛ 5,5 ПХ 1,7; ПУ 8,5; БХ 4; БУ 11; ЗХ 4,5; ЗУ 19;

ЗдОрово было бы облипку, конечно. )Пора вводить правило: без облипки ничего не обсуждаем. )

Фотоаппарат умер, новый еще не купили, поэтому фотографий пока нет

[Татьяна Попова(СПб)]

Татьяна, несколько дней вылились в пару недель. ((

Фотоаппарат умер, новый еще не купили, поэтому фотографий пока нет

Татьяна, в крайнем случае, можно и мобильником. Лучше, чем ничего. )
Только- по правилам (из 2-го поста).
Всё-таки хочется посмотреть облипку. Были случаи, когда говорили, что облипка села отлично, но когда показывали, .....
У меня некоторые расхождения в вычислениях есть (по сравнению с Вашими).

[Nakaba]

Здравствуйте! Позвольте мне здесь вклиниться со своими упражнениями.
Любите ли вы критичный рукав так, как люблю его я?...
Я начала делиться впечатлениями в теме по программе "Генетика кроя", но быстро стало понятно, что в неприемлемом результате не виновата программа. Она делает лишь то, что диктует методика. Именно слепо по методике я и двигаюсь, чтобы понять, с чем мы имеем дело, а потом уже думать, что с этим делать дальше. Некоторые выводы напросились очень быстро и они уже есть в этой теме, но у меня есть много картинок:)
Сначала маме была сшита облипка без рукавов, внесла небольшие коррективы в мерки (углубила пройму и уменьшила ШС на 1 см). С воодушевлением взялась за рукав. К тем же самым меркам без прибавок построился вот такой рукавчик:

№1-облипка, 40% вытачки- на свободу
По чертежу видно, что на свободу оставлено около 40% и именно они создают излишек и увеличивают ШК. Программа стремилась попасть в коридор и она в него попала. Но какой ценой? Я решила не стремиться в коридор, закрыла вытачку больше, уменьшила окат и приколола рукав. Получилось не очень аккуратно, но если все подправить, мне не очень понятно, почему методика отказывает в существовании такого рукава.
№2-облипка, точка Вр- не в коридоре
Жить в нем, конечно же, нельзя, но это же облипка.
Следующий свой вариант я сделала так, как рекомендуется в первой книге: для критичного рукава увеличиваем ШПЛ на 2 см и ШПР на 3 см. Результат:
№3-облипка, по 1-й книге
Ясно, что ничего существенно не изменилось. Не ясно - для чего эти рекомендации. Во второй книге даются разбор фигуры №2 с ОР 44 см. Я решила, что это наш случай и обрадовалась, но встретила загадочную фразу: "... используя предыдущие знания и опыт, мы построили исходную основу на Наташу...". То есть тот опыт, который получила я, построив основу с прибавкой к плечу и пройме? Но самое интересное, что на чертеже Наташи нет увеличения проймы на 3 см, как и прибавки к ШПЛ в 2 см (плечо там чуть увеличено доведением до сетки).
Теперь вспомним о том, о чем неоднократно говорится в самой методике и опытными людьми: используя разные прибавки, можно добится приемлемого результата. Я решила для начала взять прибавки для полуприлегающего жакета.

В программе мерки вводятся полностью, а прибавки к половинным размерам. Рукав решила пока оставить одношовный.

[Nakaba]

Сшила:
№4-жакет, прибавки +0.5+3+0.5

 

Уважаемые профессионалы, подскажите, что делать дальше. С системой кроя я сталкиваюсь впервые. Готова сшить еще 5 пробников:) Перестать стремиться в коридор? Уважаемая Татьяна, хозяйка темы, уже упоминала об этом. То есть мы определяем для себя нужные растворы вытачек, а потом к нижним лекальным линиям проймы достраиваем окат? Я пока не обращаю внимания на заломы и на то, что в этом рукаве для жакета почти невозможно двигаться, наверное, маловаты прибавки. Какие-то мерки, возможно, тоже нужно уточнить. Задайте, пожалуйста, вектор:)
Это чертеж:

Прибавка к ширине плеча - 1,5 см, к ОР - 4 см.
Мерки:

[Nakaba]

а почему вы взяли К=4.5? мне кажется многовато взяли

Да, мне тоже кажется, что уже многовато. И мама говорит, что по ощущениям можно меньше. В следующий раз возьму 4 (каким он будет, мой следующий раз?.....) У меня уже было и 3, и 4... Все экспериментирую:)
Кстати, тем, кто не знаком с программой, поясню, что закрытие вытачки в мерках 70% ничего не значит. Можно подставить любые цифры от 0 до 100 - программа строит исключительно свой единственный вариант по критичному рукаву, так как ОР больше 34 см. Изменено 13 августа, 2012 пользователем Nakaba

[Татьяна Попова(СПб)]

Эксперименты Sarta Anella перенесены в тему Рассуждения по методике Злачевской "Генетика кроя", если есть мысли улучшить методику ---------------------------------
Nakaba, больше всего не нравится последний пробник. (
Я в Ваших постах синим цветом около фото написала. Посмотрите: всё верно?
Хотелось бы убрать заломы (с одной стороны они больше).
Нужны подплечники разной толщины.
Есть ли плечевые вытачки на пробниках (на чертеже есть, а на пробниках не удалось рассмотреть)?
Мне нравится, когда рельефы выше начинаются. Смотрели здесь?

закрытие вытачки в мерках 70% ничего не значит. Можно подставить любые цифры от 0 до 100 - программа строит исключительно свой единственный вариант по критичному рукаву

О как...
Пересечение дуг - в коридоре. Это понятно. Уточняющий вопрос: в каком именно месте- посередине или как (логично в Вашем случае- на пересечении с правой вертикалью коридора)?
Аааа, подозреваю, что выбирается самая высокая точка, так?

 

По поводу глубины проймы- ужЕ не раз писалось в теме:
можно ориентироваться на мерку Вб (высота бока от ЛТ до уровня глубины проймы= Бул).

[Nakaba]

Татьяна, синим цветом все верно, кроме №4, но с этим уже вроде бы разобрались. Я специально подставляла разные значения процентов, переключала программу с создания критичного рукава на некритичный - чертеж не меняется, как только ОР больше 34 см - строится критичный рукав. Выбирается, наверное, действительно самая высокая точка.
Про подплечники учту, пока не заморачиваюсь на ассиметричность, это для меня пока слишком:)
Под плечевыми вытачками вы имеете в виду вытачку на спинке? Она в пробнике не зашита. Именно это рекомендуется для критичного рукава.
Как мне поступить теперь?
1. Закрыть вытачку на спинке?
2. Рельеф сделать повыше или вообще лучше перевести в плечо в данном случае? ШПЛ достаточная?
3. Прибавку к ШПР уменьшить (сейчас она 3 см и не вписывается в систему прибавок к полуприлегающему жакету)?
4. Может быть, взять прибавки для пиджака свободной формы? Както узковато в талии и бедрах.
5. Рукав построить двухшовный? Прибавку к ОР 4 см, наверное, менять не нужно?
6. Самое главное - для нагрудной вытачки оставить процентов 20 на свободу и окат достроить самостоятельно?
(Действия в программе вижу так: строится лиф без рукавов с задуманными вытачками (если программа не будет слишком сопротивляться), затем отдельно строится с рукавом и этот рукав используем для первого варианта).
Ваши ответы мне очень важны. Пока под чутким руководством не пройдешь все сам - не научишься...

[Татьяна Попова(СПб)]

синим цветом все верно, кроме №4

Исправила.

Про подплечники учту, пока не заморачиваюсь на ассиметричность, это для меня пока слишком:)

Не-не, с этого надо начинать.
Тем более- в жакете без подплечников просто нельзя.

Под плечевыми вытачками вы имеете в виду вытачку на спинке? Она в пробнике не зашита. Именно это рекомендуется для критичного рукава.

Да, вспомнила: для свободы и для удлинения дуги==> повышения Высоты оката.
Сбило то, что она прорисована на чертеже.

1. Закрыть вытачку на спинке?

Как уже выяснили,- нет. Поставить подплечники. Посмотреть, как и что получится в итоге.
Проверить при этом линию плеча (нужно ли поднять).

2. Рельеф сделать повыше или вообще лучше перевести в плечо в данном случае?

Любое из этих решений. Выбор за Вами. В плечо, пожалуй, лучше в этом случае.
Хорошо бы разбить вытачку (2 рельефа или рельеф + вытачка).
Если в плечо, то учтите разное направление правой (долевая) и левой (косая- красный цвет на рисунке) сторон вытачки.
Если кратко: при сшивании левую надо немного укоротить.

ШПЛ достаточная?

имхо, оцените с подплечниками.
Здесь посмотрите еще. 3-я картинка этого поста- тоже про это (форму плеча и рукава).
Прибавки к Шс и Шг по 0.5 см малы для таких объемов.
Жакет ведь будет на подкладке, надо учесть толщину клеевых, подбортов, блузки под жакетом.

3. Прибавку к ШПР уменьшить (сейчас она 3 см и не вписывается в систему прибавок к полуприлегающему жакету.

Прибавка к Шпр должна соответствовать прибавке к Ор (см. ниже).
Пор=4 тоже мало для жакета и такой мерки Ор.

4. Может быть, взять прибавки для пиджака свободной формы? Как-то узковато в талии и бедрах.

Да, узко. Забыла вчера написать. На облипках Об тоже мал. Всё натянуто.
У Злачевской есть хорошая рекомендация: в облипке прибавка к От =6 см (я бы добавила: +3..4 см- для От Поэтому прибавка к От в изделии = 6 см + прибавка по силуэту.
Прибавку к От и Об можно прикинуть, если измерить эти объемы в юбке/брюках+блузке- сидя.

5. Рукав построить двухшовный?

Да, двухшовный. И будем смотреть.
Рукава получатся разными (за счет немного разных по длине пройм и разного разворота рук.

[Татьяна Попова(СПб)]

Прибавку к ОР 4 см, наверное, менять не нужно?

Прибавку увеличить. И проверить выполнение равенства: Шпр+Пшпр=0.365* (Ор+Пор)

6. Самое главное - для нагрудной вытачки оставить процентов 20 на свободу и окат достроить самостоятельно?

Да. 20%~ 2,5 см ?

(Действия в программе вижу так: строится лиф без рукавов с задуманными вытачками (если программа не будет слишком сопротивляться), затем отдельно строится с рукавом и этот рукав используем для первого варианта).

[Nakaba]

Татьяна, спасибо за Ваши советы. Все учту, только пока, пожалуй, для пробника не буду нагрудную вытачку разбивать, чтобы было яснее для меня. Еще момент: я подставила возможные значения в формулу: Шпр+Пшпр=0.365* (Ор+Пор). Получается, что если я возьму прибавку к ОР (она у нас 38 см) целых 8 см, то к ШПР придется прибавить только 0,8 см. Меня как новичка это пугает:) Не бояться?

[Татьяна Попова(СПб)]

чтобы было яснее для меня

Разбивка даст лучшую посадку.
Даже при правильных мерках и корректном конструировании ОДНА вытачка (с большим раствором) может дать заломы.
Может, попробуете выбрать подходящую для Вас (в смысле- понравившуюся) модель жакета и посмотреть, какие линии предлагаются? И повторить в пробнике.

к ШПР придется прибавить только 0,8 см

Правильно напугались. :))
Нашла в списке мерку Шпр =16. Уверены в ней?
Посмотрела на фото облипки без рукава. Если она еще жива,- проверьте, не просится ли уменьшить Шпр (мне по фото так показалось, особенно сзади).
По формуле Шпр=38*0.365~14, Шпр=46*0.365~17
И мерка Бхл=3.5 меня немного смущает.

[Nakaba]

Таня, на фотографии, где нет рукава, прибавка к пройме 3 см, то есть ШПР - 19 см. Конечно, это слишком.
Ваши замечания по пройме напомнили мне одну странную вещь. Строила облипку для себя. ОР - 21,5 см. ШПР промерила неоднократно - 8,5 и все тут, никаких жирков, все ровно:) Но когда сшилась облипка, стало ясно, что ШПР каким-то чудесным образом оказывается велика. В итоге свелось к 7,5 см - в этом случае линии проймы как раз по границам подмышечных складочек проходят в облипке. Видимо, это тот случай, когда практика важнее теории. Так что мамины 16 см, пожалуй, действительно великоваты. Область проймы, наверное, самая трудная для понимания где и откуда взять мерку. Уголки подмышечных впадин не всегда верные ориентиры.
А БХЛ у меня первоначально была 4 см (опять же к вышесказанному). К жакету исправила на 3,5. Уменьшу еще на 0,5.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем Nakaba

[realina]

Подскажите, пожалуйста, простой вопрос - как оформляются при шитье нахлесты? Свободные промежутки зашиваем, а нахлесты оставляем свободными, или как-то по-другому? Просмотрела несколько подобных тем на форуме, но вопрос остался.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем realina

[Nakaba]

Две разные детали просто раздвигаются.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем Nakaba

[Татьяна Попова(СПб)]

Подскажите, пожалуйста, простой вопрос - как оформляются при шитье нахлесты? Свободные промежутки зашиваем, а нахлесты оставляем свободными, или как-то по-другому? Просмотрела несколько подобных тем на форуме, но вопрос остался.

realina, всё можно было сделать гораздо проще, не разыскивая ответ в других темах:
1) надо прочитать 1-й пост темы (или =он же= прикрепленный пост вверху каждой страницы темы),
2) в 4-й строке того поста- жмём на подчеркнутое: 2-й пост,
3) переходим по ссылке и ищем "Ответы на Часто задаваемые вопросы".
4) ищем свой вопрос в списке..... и находим:
- нахлёст и свободный промежуток и как это всё разрезать

 

Жмём ( жмём ТАМ) и переходим на пост.
Ладно, можно и здесь нажать- на пост- в строке выше. ;))

 

Не пугайтесь Инструкции в 4 пункта. :)))) Я дольше писала (а вы читали).

[Вайдерия]

Строю основу облипки по этой методике и нашла не стыковку.
Сняла мерки с дамы: ШГ= 55, ШС=36, ШПР=13. Это получается 55+36+13*2=117 см. А общая мерка ОГ для контроля у меня 106 см. Тоесть откуда взялось 10 см еще? Вроде все правильно снимала. Не могу понять. В дамы очень большой бюст. Может я мерку ШГ не правильно снимала?

[Татьяна Попова(СПб)]

Вайдерия, мерку Ог2 можно измерить- для контроля.
Только измерять ее надо корректно: сзади по лопаткам, дальше по подмышечным впадинам, и замыкать ленту на груди.
Такая мерка Ог2 всегда меньше суммы Шс+Шпр+Шг, но не на 10 см, конечно.

 

Читаем предыдущий мой пост с Инструкцией.
В пункте 4 заменяем на искомое Вами, т.е. Находим строчку в списке 2-го поста:
- измерить мерки Шс, Шпр, Шг "цилиндром"-- особенно полезно, если сумма этих мерок намного больше мерки Ог2.
Жмём (там) и читаем ответ на Ваш вопрос.

[Вайдерия]

Да нет, что Вы все нормально. Я Вас прекрасно понимаю.))
Просто у меня сейчас заказчица попала с интересными параметрами и я волнуюсь очень. Поэтому все все перепроверяю четко.
У нее ШС= 18,ШК=16, ШГ=29 (очень шикарный бюст)),ШПР=13, а Ш плеча всего 9 см. И рост 155 см.И чертеж получился очень для меня странный. Но сшила макетик думаю нормально должно быть. Линия плеча почти на 2 см не доставала до линии сетки чертежа (по спинке). Я линию довела до соприкосновения с линией сетки, поскольку буду делать плечики еще и плюс рукав. А вытачка на обьем грудной клетки (та что идет в пройму) очень большая получилась... она меня напугала прям. Теперь разбираю построение рукава. Непонятно, но читаю.))

Изменено 16 августа, 2012 пользователем Вайдерия

[Татьяна Попова(СПб)]

А вытачка на обьем грудной клетки (та что идет в пройму) очень большая получилась... она меня напугала прям.

В таких случаях раствор надо разбить на 2 части.
Лиф строить с 2 нагр.вытачками (в пройму и средний шов переда).
Варианты моделирования/переноса нагрудных вытачек:
- из проймы + из бок.шва
- от линии плеча + из бок. шва

Теперь разбираю построение рукава. Непонятно, но читаю.))

По книге? Спрашивайте, если что-то непонятно.
Посмотрите в теме, про рукав есть кое-что (по Инструкции :)). И там же посмотрите про Мерку Шк.
При Шс=18 мерка Шк=16 маленькая. Шпл=9- детская мерка.
Если плечо очень покатое, то
- посмотрите еще - мерка Шпл и точка Кп
- может лучше подойти рукав- полуреглан

 

Рукав начинаем строить после проверки облипки. :)
Внимательно проверяем линию плеча.

[Вайдерия]

Только что ушла заказчица. Пробник из бязи, и куда чуть не заберу начинает в другой стороне тянуть(( С плечьми было больше всего проблем. Поставили двойной подплечник и еще пришлось сделать дополнительную маленькую вытачку под грудью.Ну и еще пройму углубила немного, поскольку при построении я брала 1К а не 2-3К. Ну эт я специально оставила на примерку чтоб там точно подкоректировать себе.
Мерки :
Рост 155. ДСТ=36 ДС=39 ДПЛ=89-39 ШС=18 ШПР=13
ШГ= 29 ШК=16 ШПЛ=9 ШКП=40 ВГ=18
ЦГ=9,5 ДПГ=36 ДПБ=34
ОТ=96 ПХЛ=5,5 БХЛ=3,5 ЗХЛ=8
Ну в общем еще фото самого лекала вот:

 

http://cs407417.userapi.com/v407417010/19ef/LDia8SSmU4Y.jpg

Изменено 17 августа, 2012 пользователем Вайдерия

[Татьяна Попова(СПб)]

Только что ушла заказчица. Пробник из бязи,

Вайдерия, а где же фото пробника??
При таких немаленьких иксах -небольшие растворы талиевых вытачек.

[Nakaba]

Показываю следующий вариант. На этот раз прибавки к свободному жакету. Пока без рукавов. Оставлены припуски на проймах примерно 0,8 см.


В ДС, ДПЛ, ДСТ значения уже с прибавкой в 1 см. К ВГ и ЦГ прибавлено по 0,5 см. (Прибавки к ОТ и ОБ, наверное, снова маловаты. Ткань экономлю, что ли?)
Выровняла плечи - над правым плечом один подплечник, над левым 2.
Перед. Вертикальный залом у проймы убирается в вытачку? Не отлекалила левую сторону?
Диагональный под грудью, кажется, от того что не хватает ОГ. Прибавка ко всему переду уже 2 см. Справа залома нет, но там вообще над грудью лишняя ткань. Может, неудачно надет бюстгальтер? Мне уже неудобно маму мучить...)
Залом у горловины почему-то возник с одной стороны.
Бок. Вроде бы неплохо? Лишнее в плечевой вытачке заколола булавкой. Нет ощущения, что оставленных на свободу 20% (2,5 см) маловато? Или пристроить рукава и тогда уже посмотреть?
Спинка. Из-за предвиденных заломов на спинке и не стала втачивать рукава. Не пойму, отчего они. Вытачки на спинке не закрыты, но если их прихватить из проймы, заломы не исчезают, только плечо опускается. Еще кажется, что вырез горловины слишком высоко. Может, ДСТ уменьшить?
Пройму оставила 4К и совсем не кажется, что это много, все ушло в подплечники. Прибавка к ОР - 7 см.
Вот наша рука:

Я так и не определилась с ШПР. Взяла для чертежа 15 + 1,5. Но фактически она ведь не меньше 16 см. А еще прибавка... Как тут правильно понять?
И еще один общий вопрос. Может быть к таким покатым плечам лучше сразу конструировать реглан, или втачной тоже реален?

[Nickolenьka]

 

Вот наша рука:

Да... задачка... Не могу мысленно увидеть гармоничный контур втачного рукава.

 

Наверное такое строение руки "не разрешит" применить конструкцию втачного, так, чтобы это хорошо смотрелось.

[Sarta Anella]

Ну не могу удержаться, чтобы не написать. Ну зачем в этой методике строится выточка, которая якобы описывает грудные железы. Это же очевидно, что ничего она не описывает, это всего лишь часть нагрудной выточки, которую всё равно все потом закрывают и остаётся одна нагрудная выточка. Выточка, описывающая грудные желёзы строится же иначе, я уже об этом писала, но никто что-то не прокомментировал. Посмотрите вот тут сообщение 167
http://club.season.ru/index.php?showtopic=9475&st=100 Просто, я думаю, чтобы не закрывать эту бессмысленною выточку, нужно сразу в мерки ДПБ, ДПГ ставить 0.

Изменено 18 августа, 2012 пользователем Sarta Anella