Перейти к содержанию

поролоновые мордочки и ростовые куклы


Рекомендуемые сообщения

Делаю уже второй день.И к конечному результату придти не могу.У меня вообще места много для головы человека получилось.Придётся всё равно что-то додумывать.И вот что я поняла.Лекала,которые мы сделали нужно постепенно уменьшать.Т.е не все одним размером делать.Первые два(центральные)-исходные,вторые два -чуть меньше, ну и так далее.И последние (два или четыре,в зависимости от толщины материала)без выреза на голову.Думаю в ролике так и делали,просто не всё показано.И кстати ещё лекала ,которые идут на уменьшение придётся изменять(скруглять как бы).Ну я думаю ты меня поняла.Согласна?

 

Вот нарисовала,чтобы понятней было.
http://s52.radikal.ru/i135/0910/67/1b7367466681.jpg

Мой сайт: www.kukla.h16.ru

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня слой 3 см. Средние 8 слоев -одинаковые. По бокам по два слоя лепила на глаз. Потом срезала , придавая форму. Наверное ты права, надо немного уменьшать лекало.Для экономии. Не поняла как скруглять.Или так-для щеки просто брать круглый шаблон.Так? В ролике можно посчитать и слои. Кстати, у этих товарищей два ролика с описанием процесса. В одном одни моменты освещены, в другом другие. Оба видела?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет,только один видела.А для щеки точно нужен круглый шаблон.Я застряла как раз на носике,щёчках и рте.Сейчас попробую вылепить из пластилина,может это прояснит ситуацию.

Мой сайт: www.kukla.h16.ru

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не Мауса не покажу, нечем запечатлеть шедевр... Вернется дочь с телефоном, буду пошагово снимать,то что буду делать. А счас наблюдаем за внедрением новой методы. А в чем проблема с мордой adita8? Я мучалась вырезала в трехмерном пространстве, а здесь по лекалу уже основная форма дана. Надо только обтесать или еще какие подводные камни есть?

Жалуясь на жизнь, подумайте о тех, кто рано из неё ушел... Жалуясь на мужа, представьте, сколько девушек мечтают выйти замуж... Жалуясь на своих непослушных детей, подумайте о тех, кто каждый день просит Бога об их появлении... Цените то, что имеете и будьте СЧАСТЛИВЫ!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да,belief, вроде просто, ан нет! Скажу по себе. Вроде профиль уже готов,обрезай себе с боков. Но без определенной сноровки получается не очень тот что нужен результат. Вроде вижу, представляю, а руки делают не то. Хотя всю свою сознательную жизнь мастерю куклы, костюмы декорации, и т д. Я первый свой "пробный шар" из изолона вообще делала так:Сначала склеила временно все "блины", потом обтесала, придала форму. Разобрала, вырезала внутри. Собрала, склеила. Побоялась целиком форму головы вырезать, сейчас доклеиваю из поролона и выстригаю.

 

adita8, и я для прояснения ситуации леплю из пластилина. Смотри на фотки ежика, мишки, тот же принцип. Очень похоже.

 


http://www.youtube.com/watch?v=n3d_B8iNrY8...feature=related

 

Смотрите оба. Пусть вас не смущает английский.

Изменено пользователем sivka
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрела теперь оба ролика.Во втором поподробнее показывают как делать обувь.Технология отличается от той которую я применяла.
Слепила вчера из пластилина и увидела свои ошибки.Где не получалось сделать голову из техноплекса,там и из пластилина не получалось сначала. Вот неплохо было бы овладеть 3D max. И заказчику показать можно объёмную куклу и самой будет проще вырезать.Я думаю это очень надо.Там можно и сечения сделать и уже видно будет какие точные лекала.
Мне ещё одного тигра заказали из вини пуха,так что придётся трудится.Второго буду делать из изолона.Вот и сравню что лучше.

Мой сайт: www.kukla.h16.ru

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насчет 3D это здорово придумала. Я бы не допетрила. Есть смысл! Я вот подумала, что голову хорошо делать из изолона.А вот обувь из техноплекса, а?

 

Ты можешь сфотать техноплекс как можно качественнее, с хорошим разрешением. Я хоть посмотрю и представлю его. У нас тут другие названия. Изолон еле нашла! Буду искать образец.

 


Техноплекс говоришь режешь ножом, каким? Не крошится?
Как до гладкого состояния доводится тоже без проблем? Изолон вручную наждаком не обработаешь, поверь пробовала. Нужен наждак ленточный.

 

Да и вообще, что показано в роликах -неслыханная щедрость! Нужно покупать и ленточный наждак и станок для выпиливания.
Нам главное-товарный вид представить покупателю. Снаружи и внутри(особенно!)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да,так я следующую куклу и собиралась делать.
Сфоткать качественно пока не могу.Фотоаппарата нет.Чуть позднее у друзей позаимствую и сделаю.С телефона очень не качественно получается.
А техноплекс кажется иначе ещё называется пенополистирол вспененный.Но возможно я ошибаюсь.Уточню вечером,напишу.
Режется обычным канцелярским ножом,не крошится.Потом вручную шкуркой.Очень ровненько получается.Но он такой твёрдый,как дерево.
Как успехи у тебя? Продвигается?

Мой сайт: www.kukla.h16.ru

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мастер в пластиковых бутылках продают.Применяется в основном для приклеивания потолочной плитки.Хотя спектр его применения очень широк.

Мой сайт: www.kukla.h16.ru

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот это да !! как много интересного пропустила! adita8, я тоже записываюсь в список ваших горячих поклонников! петух конечно хорош,но мне особенно корова понравилась - безупречно! поддерживаю про клей,я тоже либо "мастером" либо "титаном" пользуюсь. девочки,фотайте ваши опыты с изолоном и техноплексом,хоть погляжу,т.к. у нас пока ничего такого найти не могу,а так хочется попробовать.:( и технику клеить слоями как sivka тоже не могу - из толстого поролона - он модет потом "поехать" при сушке,а из тонкого - много материала -дорого выходит. вот и маюсь по старинке.:(
adita8,вопрос - как ты обтягиваешь голову? заранее делаешь лекало и потом подгоняешь? и вообще объясни твой метод обтяжки.

 

кстати,sivka, ты обещала показать три игрушки-тигра. :))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алька,я считаю по такой технологии из поролона тоже очень подойдёт делать.А что ты подразумеваешь под словом "поехать"?
Вот знаешь сделала лекала на тигрёнка по новой технологии,почти один в один смотрятся в разрезе как уже готовая голова коровы.А по старой приходилось,щёчки наклей...,морду присоедини к голове...,к морде ещё пяточёк или что там...,потом ещё губу вырежи отдельно и снова наклей.Вообщем я подумала так.Только эту технологию и стоит использовать.Для стандартной головы практически любого животного нужен только один комплект лекал.А форму носа,щёк,губ,головы потом не сложно на основе этих лекал подогнать под нужного персонажа.
Сегодня узнала что техноплекс имеет ещё такие названия:экоплит,Экструдированный пенополистирол.Вот.

Мой сайт: www.kukla.h16.ru

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё по поводу обтяжки.Есть такой материал-иглопробивное волокно(как синтепон,только плотнее).Вот беру большой кусок этого материала,обворачиваю им голову(ложится он очень хорошо),где образавались вытачки,там срезаю.Потом снимаю его и переношу на ткань(припуски конечно оставляю побольше).Т е у меня получается примерная выкройка.Потом снова одеваю иглопробивное волокно.Все вытачки вручную сшиваю.Где сильные изгибы - проклеиваю.Потом также ткань
.Ещё закалываю всё булавками,лишку срезаю,а потом руками сшиваю

Мой сайт: www.kukla.h16.ru

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот так наши друзья китайцы ускоряют процесс. Болванка из изолона.

 

http://cgi.ebay.com.sg/ws/eBayISAPI.dll?Vi...em=260414989429

 

А эту ссылку посмотрите до низу.

 

adita8, у меня пока нехватка времени, и есть неясности. Не хочу портить второй лист. Давай выясним вот что. "Голова "должна опираться на плечи. А не висеть на нашей макушке. Нужно для этого предусмотреть какой-то запас где плечи, чтобы сделать полукруглые выемки для плеч. Так? Обрати внимание в ролике он голову одевает не прямо, а боком.Тоже важный момент. Я все-таки за выходные сделаю что-то. Покажу. Домашние дела отвлекают. Да и работа тоже.

post-12114-1256821891.jpg

post-12114-1256821909.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

выемки должны быть для плеч.Но я думаю когда всё полностью доделаю,тогда можно будет уже на готовом подрезать.

 

Вот ещё ссылка,обязательно посмотрите.
www.fursuit.ru
Очень подробно всё написано.некоторые моменты можно взять несомненно.Но в целом голову таким способом делать очень долго.

Мой сайт: www.kukla.h16.ru

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

adita8,спасибо! я тоже так делаю. а недавно купила новый оверлог бразуровский и теперь сшиваю детали на нем,ставлю самый узкий шов четырехниточный - очень удобно и быстро,шов плоский не проступает и эластичный.вручную зашивается только вокруг,глаз,морды и т.п. sivka,замечательные картинки ,и что мне еще тигра не заказали,я бы спортсмена сшила - оптимистичный.
девочки,вопрос по роликам- вот они там лапы из пеенополистерола вырезают, а он хоть гнется ,когда такой толщины,как вы думаете? если жесткий то как ходить,если лапа большая понадобится?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ухты,какое ухо!!! красотища! все,девчонки,вы меня убедили.:)) буду искать техноплит. adita8,а ты снимаешь процесс изготовления?если да,то очень жду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да, техноплит очень не эластичный.Я всётаки думаю что изолон подходит больше.А раз уж начала из техноплита,то доделаю до конца.

 

sivka,как успехи с тигрёнком? Я доделываю голову.Завтра выложу фотки.

Мой сайт: www.kukla.h16.ru

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот как получилось.Только ушко ещё одно не пришила.Как делала,всё сфоткала поэтапно.Настрою блютуз на компе и выложу в ближайшее время.
Ауу!!!!!!!!! Куда все пропали? Наверно усердно трудятся! Тогда желаю всем успехов в нашей нелёгкой и кропотливой работе!!!

post-12482-1257289530_thumb.jpg

post-12482-1257289546_thumb.jpg

Мой сайт: www.kukla.h16.ru

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

adita8, супер! Браво! Я "пацталом!!" Снимаю шляпу! У тебя "набитая рука и хороший глазомер!У тебя наверное худ . образование имеется? Все очень пропорционально приятно посмотреть!.Мои дела двигаются медленно. Наверное потому что нет заказчика, наступающего на пятки. Пыталась реанимировать своего уродца. Убила на это выходные. Потом плюнула и начала по новой. Фотоаппарат ушел с хозяином, вернется через 3-4 дня. Покажу мои труды. Скажи, в твоем тигре смотреть через рот или глаза? Из чего глаза, клеила пистолетом глаза? Чем ткань к голове-спреем? Как держится на голове? Пришлось делать выемку? Можно фото изнутри? Столько вопросов!

Изменено пользователем sivka
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


решил сделать ростовую куклу как источник дополнительного заработка(для себя)
Выбрал вариант который потребует минимум усилий умения и затрат
Первый шаг уже сделал--купил искусственный мех 6 метров ( с запасом)

 

Здравствуйте форумчане. Я например поняла , что . вы делаете эту ростовую куклу для себя. И это в принципе правильный вариант . Потому что этот первый ком вы будете носить сами и работать в ней сами. . И возможно поймете все "прелести " трудностей этой работы . И сможете если что работать над ошибками. Конечно это очень трудно если вы не имеете навыков в крое. Не знаю кто вы по профессии . Я это называю работать по бразильской системе. Если помните в Ералаше был такой ролик , где мальчик стоял у витрины как в воротах . Что называется попробуй не поймай. Нормальный ход. Если я конечно вас правильно поняла. Но вообще то прежде чем кроить делают хотя бы примерную выкройку . Чтобы можно было высчитать сколько вам нужно ткани.

Изменено пользователем bahira
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Огромное спасибо за советы :-) перечитываю пока что форум-это непросто(очень много информации)пока что на 70 стр. Материал уже купил --6 м искусственного меха (хотел 5 но забрал последние остатки) благо что знал где купить поэтому купил за копейки 6 м-15 у.е вчера купил уже поролон 20 мм 2 куска--1000*2000*20.по знакомству планирую встретиться с костюмером местной киностудии(может просто помогут советом,а если договорюсь ,то и возьмутся за работу)
Для меня недостаточно получить копию того что можно купить.надо чтоб в нем было ещё и удобно работать(действуюсь правилом--если хочешь чтоб было хорошо,сделай сам)
Ещё один важный момент--планирую сделать чтоб рот открывался и закрывался(для передачи эмоций или имитации общения) пока что как это сделать не нашёл.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Привет всем!
Поздравляю всех с наступившим 2016 годом!
Желаю всем удачных работ в новом году, терпения и успехов.
Это моя Обезьяна-2016.

post-33891-1453088288_thumb.jpg

post-33891-1453088482_thumb.jpg

post-33891-1453088490_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Ещё один важный момент--планирую сделать чтоб рот открывался и закрывался(для передачи эмоций или имитации общения) пока что как это сделать не нашёл.

 

Так вот же тема!

Вся радость жизни в творчестве. Творить - значит убивать смерть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочу выразить искреннюю благодарность создателям этого сайта и всем мастерам и всем всем кто пишет сюда:-) работаю хореографом,но решила детям делать утренник новогодний с персонажами и вот моя первая работа:-) Лунтик не совсем получился как хотела,многое додумывала:-) не судите строго

 

Не могу загрузить фото почему-то:-(

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Огромное спасибо, это тема подымалась на форуме где то в сотых страницах,на тот момент я не дочитал,на данный момент на 140 стр.понял что поспешил купив поролон для каркаса 20 мм лучше наверно было бы 30 мм ,но постараюсь исправить дело ребрами жесткости или проволочным каркасом.
Ещё раз спасибо всем кто делится своими наработками идеями и советами. На этом форуме действительно информации на книгу хватит по изготовлению ростовых кукол и не только.
Так что я сначало дочитаю :-) оч интересно.

 

Извините,что может слишком часто пишу,посоветоваться просто особо кроме вас не с кем :-)
Сделаю проще--докуплю лист 300 мм или 400 мм для каркаса туловища. 200 мм пойдёт на голову а второй лист 200 мм пойдёт на черновик чтоб понять по факту что так а что нет

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Не могу загрузить фото почему-то:-(

Вот здесь инструкции.

 


Извините,что может слишком часто пишу,посоветоваться просто особо кроме вас не с кем :-)
Сделаю проще--докуплю лист 300 мм или 400 мм для каркаса туловища. 200 мм пойдёт на голову а второй лист 200 мм пойдёт на черновик чтоб понять по факту что так а что нет

Голову лучше делайте из 400, тем более, что она будет с открывающимся ртом, иначе все будет деформироваться. А на туловище 200 можно с добавлением 300 в особо объемных местах.

Вся радость жизни в творчестве. Творить - значит убивать смерть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже вариант :-)
Но, немножко поздно. Бегу впереди провоза(очень заряжает рабочим настроем чтение данного форума)
Заказал с самого утра 2 листа 300 мм с жесткостью чуть выше чем советовали на форуме (EL25\45) EL 28\48.думаю пойдёт т.к голову планирую делать чуть меньше по размерам и немного элипсовидной.
Если материал останется --не беда(уже есть масса идей куда его применить ,а так же мысли по изготовлению второй куклы)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сделаю проще--докуплю лист 300 мм или 400 мм для каркаса туловища.
Абалдеть! А вы себе "жизнь" внутри этого поролонового "скафандра" как представляете?! Пробовали в ростовой кукле с часик походить? И как ошЧучения?!

 


...внутри можно сделать ребра жесткости
ИМХО, вот это более правильный подход.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Абалдеть! А вы себе "жизнь" внутри этого поролонового "скафандра" как представляете?! Пробовали в ростовой кукле с часик походить? И как ошЧучения?!
Простите ,я наверно неправильно объясняю ))
post-50279-1453217971_thumb.jpg post-50279-1453217997_thumb.jpg.
Под каркасом из поролона я подразумеваю это

 

А руки и ноги максимум 50 мм поролона для объёма или синтепон

Изменено пользователем konstantin1982
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Незнаю :-)
Боюсь что 200 мм будет мало и будет теряться форма.
В любом случае буду пробовать в начале 200 мм
Проверю как держится примерно форма.если не устроит сделаю из 300 мм
Если устроит, 300 мм поролон пущу на вторую задумку такой формы...

 

Фотки в компе ...
Вообщем... яйцевидная форма от головы до колена. Там объёмы побольше и материалы нужны поплотнее.(если я правильно что то понял прочитав 170 стр данного форума)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Незнаю :-)
Вот умочка :) Так редко встречаются честные ответы на абсолютно простые вопросы :)
Боюсь что 200 мм будет мало и будет теряться форма.
Не боИсь :) Вот так редко встречается такой... нормальный... подход к делу... Изменено пользователем Татьяна Стец
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Вообщем... яйцевидная форма от головы до колена. Там объёмы побольше и материалы нужны поплотнее.(если я правильно что то понял прочитав 170 стр данного форума)

konstantin1982, здравствуйте! Вижу Ваш живой интерес, хотелось бы помочь, но, увы, не знаю, что за персонаж. Намекните, откуда он. Похоже на Маппет-шоу, по примитивной челюсти.
Но навскидку могу сказать, что 3см толщины-идеально упругое туловище под мех, но если поролон укрепленный, какой наш мастеркукол использует, то и 2см хватит. Но вот размахнулись "форма от головы до колена" зря! Делать надо просто туловище, но толстенькое, на фото как раз такие "пузики " показаны. Комбез, на который ориентируетесь, одевается на это пузо и застегивается сзади на молнию, наверняка. Но возможны варианты---сшить комбез целиком(только перчатки и голову отдельно) и влезать в него как в палатку. Тогда молния пришивается по внутренней стороне бедра от колена до колена.
Про " говорящую" челюсть я напишу, давно обещала)))
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот наконец то я и дочитал 237 стр этой замечательной ветки форума(поверьте это было не просто,но очень интересно)
Думаю что заслужил оставить своё мнение :-)
Ещё раз огромное спасибо всем кто творит (не изготавливает,а именно творит) куклы для радости детей и взрослых.
В вашей переписке можно различить характер каждого и как он меняется с течением времени.некоторых раздражают влетевшие на форум новички чуть ли не с требованием показать и рассказать именно то что им нужно в кротчайшие сроки,не утруждая себя оценить все написанное и выстраданное вами. Но есть и те которые все таки помогают таким новичкам:-)
Отдельное спасибо моему тезке мастеркукол---всегда поражался вашим промежуточным и итоговым результатам.
Не буду всех перечислять,дабы кого то не обидеть( есть действительно таланты и из числа тех кто на форуме с самого начала и из числа тех кто присоединился сравнительно недавно)
Слава богу что эра Спанч бобов вроде закончилась( я думал они мне сниться будут :-) )
Теперь немного дегтя....:-)
Читаю читаю... и о чудо вижу на 204 стр фото именно того что я планирую сделать.
( красный элмо) .ну... думаю... ща его разберут по косточкам то что мне надо.
Но увы... Ни одного комента что в нем плохо а что хорошо и как бы сделать его лучше :-(
Я то понимаю что у всех свои дела, заботы,да и просто хочется отдохнуть...
Поэтому попробую сам высказать что бы я изменил а вы меня поправите(Критиковать не имею никакого права т.к сам ещё даже не сделал ни одной работы)
Итак....
Смотрю я на фото---вроде все так как нужно---и паролоновый карказ с утолщением снизу и руки ноги уплотнены ,и вроде как пропорции головы и тела то что надо,но что то не так...
И понимаю--ему не хватает выразитильности(нет ощущения праздника и радости в нем)

 

Теперь по порядку чтоб я изменил...
1-сделал бы более выраженный живот(как у тигренка в начале форума)
2- более выраженые ботинки(несильно),но чтоб в них была изюминка
3- возможно не такие плотные руки
4- более рельефные перчатки( чтоб виден был контраст ладони от руки)
5-улыбку более раскрытой(это будет только в плюс аниматору)и учесть то,что верхняя губа не должна идти строго горизонтально а немного повторять амплитуду нижней .
6- основная проблема в этой кукле,то что ещё носит человек и это видно именно в человеческих ногах---надо максимально отвлечь взор от этого..возникает вопрос чем отвлечь???
7 отвечаю--дополнительными аксессуарами( галстук бабочка.просто галстук.на худой конец золотая цепь как у рэперов так же можно использовать одежду--ту же тельняжку которая подчёркивает выпуклый живот. Шорты которые натянуты неприлично высоко....
8 ну... Это моё личное пожелание---чтоб двигалась нижняя челюсть имитируя удивление или речь

 

Ну вроде все...
Я знаю что вы скажете...вот возьми и сделай сам..
Отвечу заранее:-) ...
Обязательно буду делать,не для того я перечитывал и переваривал огромное кол-во инфы чтоб остановиться,НО....----я только теоретик, ещё надо прочитать остальные разделы.потом последует куча проб и ошибок... И я к тому ж занят на основной работе...
Так что скорого результата не обещаю:-) :-)
Спасибо всем кто дочитал до конца...

 


konstantin1982, здравствуйте! Вижу Ваш живой интерес, хотелось бы помочь, но, увы, не знаю, что за персонаж. Намекните, откуда он. Похоже на Маппет-шоу, по примитивной челюсти.
. Но вот размахнулись "форма от головы до колена" зря!
Яйцевидное тело от колена до макушки это для другой куклы на перспективу:-)
Персонаж проще искать -- красный Элмо (улица сезам)
По поводу двигающегося рта мне уже подсказали направление ( буду изучать в свободное время)
Спасибо....

 

Забыл написать...
9-- нос все таки по моемому лучше продолговатый делать(оригинал),а не кортошкой
10 - можно пупок на животе сделать,(если животик выпирает)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Симпотный Аркадий. А волосики как делали? Очень живописно!

Вся радость жизни в творчестве. Творить - значит убивать смерть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Внутри каждой "волосинки" вклеена мягкая проволока, как в женских бигудях-папильотках. Легко скручивается и держит форму. Всего "локонов" больше 50 штук, делать муторно, но результат очевиден.

post-33891-1453349805_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем привет! Давно не выкладывал работы! Дела, дела!!! Но вот кое-что выложу:

 

post-16761-1453566896_thumb.jpg post-16761-1453566904_thumb.jpg post-16761-1453566912_thumb.jpgpost-16761-1453566924_thumb.jpg post-16761-1453566933_thumb.jpg post-16761-1453566940_thumb.jpgpost-16761-1453566949_thumb.jpg post-16761-1453566961_thumb.jpg post-16761-1453566974_thumb.jpgpost-16761-1453566986_thumb.jpg

 

И вот итог!!!


post-16761-1453567104_thumb.jpg

Изменено пользователем masterkukol
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...