Мадлен Вионне - мастер косого кроя. Модели, выкройки.

[TAHR]

Зимняя, я все же решилась на номер 12.
Буду шить "по мотивам", со швом на спинке и заодно проверю как себя будет вести большой хвост

 

У нас починили связь!

[леона]

Здравствуйте,девочки!Мысленно давно уже с вами ,но никак не
могла решить какое выбрать,т.к. нравятся почти все .От них "веет
благородством"... Напишу 11, не очень сложное. А кто-нибудь
выбрал №16?

[Зимняя]

Добрый день-вечер всем! :)
Я немного забегалась, но все ваши сообщения я читаю, и в гроссбух заношу. - Так что я нахожусь в курсе всех планов громадья. :)

 

Очень радует география присоденинившихся - здесь у нас охвачены почти все материки. Неохваченными пока остались Африка и Антарктида. Но, я думаю, что вопрос только с перебоями интернет-связи. :)

 

Здравствуйте,девочки! Мысленно давно уже с вами ,но никак не
могла решить какое выбрать,т.к. нравятся почти все .

леона, приветствую Вас у нас на форуме и в нашем клубе!
Аргентины у нас еще не было! И я очень рада, что Вы к нам присоединяетесь из далекого Буэнос-Айреса, который называют Парижем Южной Америки. А у меня все немедленно находит отклик, где только отдаленно есть упоминание о Париже. :) (см. мою подпись :))

 

И я рискую уже совсем зафлудить тему, но не могу отказать себе в удовольствии дать линк, который у нас уже был; но здесь помимо танго, можно увидеть и платье из струящейся ткани. Честно говоря, у меня даже дух перехватывает от того, как ведет себя эта ткань в движении, добавляя невыразимую элегантность всему танцу.

 

От них "веет благородством"...

Абсолютно с Вами согласна. Вионне ведь недаром восхищалась греческими одеждами и вдохновлялась ими присоздании своих моделей.
Вионне никогда не стремилась быть дизайнером сегодняшнего дня. Она была верна своей миссии: "Конечная цель нашей профессии - это подчернуть гармонию тела и создать приятные глазу силуэты. В конечном итоге - это создание красоты. И это единственное, что имеет значение".

 

А кто-нибудь выбрал №16?

Насколько мне известно, пока никто. Но может быть еще отзовутся.

 

И самое последнее- блузка-то совершенно в духе Вионне...

 

Изменено 12 мая, 2010 пользователем Зимняя

[Carissimo]

А кто-нибудь выбрал №16?

я буду шить это платье, если найду подходящую (широкий креп-сатин) ткань. Но, к сожалению, вероятность этого очень мала.

[леона]

Зимняя,спасибо за добрые слова и великолепное видео.К сожалению,
Буенос Айрес был " Парижем" в 20-30 гг. прошлого века .Сейчас
это уже просто Америка Латина.И окунуться в ту атмосферу можно
лишь посетив ресторан с танго-шоу.Что я иногда и делаю.
Carissimo,мне тоже хочется его сшить,может что-нибудь придумаем?

[smilla]

Я буду шить модель №5

[Veserba]

С удовольствием,просматриваю эту тему.Нравится все!Участвовать,наверное,не буду....
Во-первых в июле у дочи свадьба.Во вторых-я упитанная"грушка",не большого роста и думаю,что это не мое...Хотя ручки "чешутся" попробовать.
По поводу выкроек,хотела предложить следуещее:
Например,взять спинку из модели 12,ее ширина по линии проймы, приблизительно, равна 1,7 квадрата.
Затем взять основу своей выкройки .По линии ширины проймы сделать разметку на квадраты(те же 1,7) и расчитать стороны квадрата.Далее сделать "сетку" со своими размерами и перенести выкройку.
Может очень коряво обьяснила...я обьясняльщик еще тот

[Zvezdopad]

Veserba, а может зря не будете? ;-)
Косой крой весьма и весьма уплощает фигуру...
Была у меня одна клиентка. Вот где грушка так грушка . Размер по груди 34 европейский, объём бёдер 103...и рост 153...
Так воотт... ей очень даже подходили некоторые моменты косого кроя...
Но, тут надо долго кумекать.
жаль, что не будете шить...:-)
Я вот думаю: пошить что ль два...но лето-то - короткое такое...

[Марго]

Читаю-читаю, и все больше хочется...Но совершенно не представлю, как все успеть. Ну и конечно, не могу с фасоном определиться...

[Zvezdopad]

Читаю-читаю, и все больше хочется...Но совершенно не представлю, как все успеть. Ну и конечно, не могу с фасоном определиться...

Королева :-) Берите тот, что проще...
В простоте - совершенство;-)
С Вами эта игра будет увлекательней...
...кстати, пора бы уж и чаю где испить...как Вы относитесь к сему предложению? ;-)

[Veserba]

....
Была у меня одна клиентка. Вот где грушка так грушка . Размер по груди 34 европейский, объём бёдер 103...и рост 153...
Так воотт... ей очень даже подходили некоторые моменты косого кроя...
Но, тут надо долго кумекать.
жаль, что не будете шить...:-)
Я вот думаю: пошить что ль два...но лето-то - короткое такое...

Ну,я Вашу клиентку переплюнула:рост 158,Ог119,От 95,Об 116....
Вот на "кумекать"-мозгулечки и не работают.
Нужно сшить доче свадебное,хоть она и хочет что то простое,скорее всего из ампира.Мамочке платье,ну и мне ;-)).Как никак перехожу в статус официальной тещи.:-))
.....Очень нравятся модели 14,15,19

[натаха]

Veserba , зайди сюда и вдруг ? выберешь что нибудь .

[Марго]

Королева :-) Берите тот, что проще...
В простоте - совершенство;-)
С Вами эта игра будет увлекательней...
...кстати, пора бы уж и чаю где испить...как Вы относитесь к сему предложению? ;-)

 

Я мучаюсь выбором: просмотрела все варианты из японской книги, выбрала 5 наиболее понравившихся. Теперь вот не знаю - то ли сперва довыбирать фасон, то ли кань купить :)

 

Очень положительно отношусь!

[Зимняя]

Приветствую гостей и постоянных участников клуба любителей Вионне! :)

 

Сестры Калло.

 

Перед тем как вплотную перейти к рассмотрению кроя Вионне нельзя не упомянуть еще раз сестер Калло.
Вионне всегда подчеркивала, что работа у сестер Калло оказала огромное влияние на дальнейшее развитие Вионне как дизайнера. Она говорила: "Без них я бы продолжала изготавливать Форды, а благодаря им я способна создавать Роллс-Ройсы".

 

 

Мы видим как Вионне высоко оценивала работу в доме сестер Калло, поэтому очень интересно взглянуть на эти работы.

 

Вот по этому линку можно почитать информативную статью о сестрах и доме Калло.

 

А здесь представлены одни из образцов их моделей.

 

 

И вот эти модели уже явно указывают направление, в котором Вионне позднее стала развивать свои дизайны.

 

[Александринка]

Мне пришла идея про пропорциональное увеличение выкроек.
У японцев выкройки построены на Обхват Груди=82 и Рост=154
У меня ОГ=96 и Рост=165.
Если поделить мою мерку ОГ на японскую, получим: 96/82=1,17
то есть, где на схеме 1 метр, там для меня должно быть 117 см, где 10 см - для меня должно быть 11,7 см, а при перерисовке на квадраты по бумажке-миллиметровке лучше даже взять 11,5 см. Если же вы масштабируете в чертежной программке и будете распечатывать выкройку, то берите точный коэффициент.

 

Для проверки можно посмотреть масштабирование по другим параметрам - талии, бедрам, росту, длине рукава. Берете свою мерку, делите на мерку японцев и смотрите, сколько получится. Талия, длина спинки и бедра не на всех выкройках четко выражены, а если они и есть, могут регулироваться завязками или плечевым швом, так что самыми "проблемными" для посадки мерками все равно остаются - грудь и длина изделия. Если мои мерки масштабировать по росту, то в 1 метре должны быть 1,07 м - это меньше, чем коэффициент полученный по мерке груди, то есть увеличивая размер выкройки с коэффициентом 1,17 я точно не прогадаю в длине изделия.

 

Удачи всем!

[Зимняя]

Добрый день всем участникам и наблюдателям эксперимента! :)

 

Поговорим, наконец, о крое Вионне.
Если Вы помните, то я уже упоминала в данной теме Кэтлин Фазанеллу, - профессионального паттерн-мэйкера (разработчика выкроек).

 

Кэтлин, кстати, является большим поклонником Вионне. В ее блоге fashion-incubator.com есть две статьи , посвященные Вионне.
Так вот,в одной из статей Кэтлин обронила такую фразу, которая заставила меня задуматься. Кэтлин написала , что выкройки Вионне выглядят несколько аутическими (то есть, созданы как бы человеком с аутическими наклонностями). Конечно, это не является правдой, но то, как выглядят выкройки у Вионне, не были похожи ни на какие выкройки других дизайнеров.

 

Так чем же отличались дизайны Вионне от дизайнов ее современников? -
Эти дизайны создавались совершенно другим способом. Нет, конечно, они по прежнему создавались наколкой, как и в других домах моды, но сам процесс создания дизайна был совершенно другим.
Вионне не раз повторяла, что дизайнер должен быть математиком, чтобы понять как одеть человеческую фигуру. Вне всякого сомнения, популярный в то время кубизм в изобразительном искусстве также сыграл очень большую роль на формирование взглядов Вионне как дизайнера.

 

Вспомним, что основоположниками аналитического кубизма были Пабло Пикассо и Жорж Брак. Они решили порвать в условностями оптического реализма, и стали рассматривать предметы как абстрактные, представленные как бы отдельными частями- определенными линиями и формами. И восприятие предмета и фигуры зависело от того, с какой точки смотреть на этот предмет, находящийся в пространстве. Зритель как бы одновременно смотрит на данный предмет (фигуру) одновременно с разных точек.
Картина «Авиньонские девицы», написанная Пикассо в 1907 году, положила начало кубизму как художественному направлению. Мы видим, что части человеческого тела как бы созданы различными геометрическими фигурами, соединенными между собой воедино.

 

 

А теперь возникает вопрос: а какое отношение кубизм имеет к дизайнам, создаваемым Вионне.?
- А самое прямое. Если вспомним, что Вионне создавала свои дизайны на кукле высотой в половину человеческого роста, то многое становится сразу понятным. (Про куклу упоминают во всех источниках, - не упоминают разве только очень ленивые, но почему и какое отношение это имеет к дизайнам - никак не объясняют)

 

Та самая знаменитая кукла. -->

 

Выполнение дизайнов на кукле позволяло Вионне охватить взглядом всю фигуру и весь дизайн с близкого расстояния, чтобы держать в поле зрения пропорции, баланс и и дизайн всего изделия целиком.
Кукла была установлена на круглом вертящемся музыкальном стуле. (Знаете, есть такие стульчики, которые позволяют менять высоту по мере того, как ребенок подрастает и может находиться на правильной высоте по отношению к клавиатуре рояля?)
Так вот, на таком стуле и находилась кукла, которую можно было вращать вокруг своей оси и, следовательно, видеть и куклу, и создаваемый дизайн с разных сторон по своему желанию.

 

Вращая куклу перед собой, Вионне смотрела на маленькую человеческую фигуру как бы составленную из разных линий и объемных форм. Она как бы абстрагировалась от фигурки в целом, а рассматривала только линии, поверхности и объемы.
Имея в руках куски ткани, Вионне оборачивала фигурку куклы таким образом, чтобы ткань ложилась самым оптимальным способом, плавно огибая формы куклы. ( Теперь, я думаю, понятно, почему я в более раннем своем посте сравнила процесс создания моделей Вионне с тем процессом, что делают наши дамы в теме 3Д на манекенах).

 

Следует отметить, что Вионне считала хорошим дизайном такой дизайн, который позволял создать модель с наименьшим количеством деталей. Но и детали выкроек в дизайнах - совершенно отличные от тех, к которым мы с вами привыкли. У Вионне не было полочек и спинок как таковых - у нее были просто куски ткани, которые в каждом дизайне оптимально "оборачивали" фигуру, создавая определенный силуэт. Развертки этих тканей были всевозможных форм и в каждом конкретном дизайне эти детали(развертки) были совершенно разными (в этом нетрудно убедиться, просмотрев хотя бы все дизайны, представленные в книге.)
=
Для того, чтобы понять что происходит в голове дизайнера, нужно вновь и вновь воссоздать то, что он сделал, и затем проникнуться внутренним чутьем и вИдением.
Для того, чтобы понять ход мыслей Вионне, нужно вспомнить одно из ее изречений : "у человека нет швов". -
И эта фраза очень многое объясняет. Она означает, что любой дизайн в конечном итоге задуман для того, чтобы создать красивые линии и пространственные объемы. А каким образом это достигается и где проходят линии швов - это уже дело десятое.

 

Продолжение следует...
-----------------------------------

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Дончанка

[Zvezdopad]

Добрый вечер уважаемому сообществу.
Весьма заинтригованная сообщениями camille и Александринки, провела сегодня эксперимент.
Загрузила выкройку 19 модели в рино, отмасштабировала , сделав квадрат со стороной 10х10см, и вот какие результаты получила:

 

высота груди 22.5 ну, до 24 см моих, надеюсь, вытянется по косой
обхват талии 7,97х4+17,72х2=67см чуточку маловато
обхват груди 17,5х4+3,77х2=77,4см ещё того маловатее

 

если делать квадрат 11х11см
то будет
высота груди 24.82см ... почти попала! но, вытянется ткань по косой, не беда - вытачек там нет
обхват талии 8,64х4+19.93х2= 74.42 ну, слегка великоват уже..
обхват груди 18,61х4+4,21х2=82.86см...не хватает катастрофически ещё 6-7см, а в бюстгальтере примерно 8-9см...

 

я в задумчивости
я понимаю, что крой косой, и быть может талия попадёт таки в точку.... но хде взять объём для роскошного бюста 44(российского), 38 (европейского) размера? ... :-)))
мои мерки для справки ВГ 24, ОТ 70, ОГ 88
-----
пришла спасительная мысль, там же в рино подправить выкройку, всё-равно из него распечатывать...
это правилами допустимо?

[camille]

Зведопадушка, это все правильно, если следовать точным рассчетам.
Но, когда я отшила пробник, сделав сначала клетки по 10,5х10,5см, то легко (без молнии) влезла в модель 27.
Мои мерки приблизительно ОГ- 90см, ОТ -71см, ОБ -98см. Мне было тесновато подмышками, и в плечах, и...в бедрах. Но, я влезла!
Длина изделия меня изумила, оставлю ее без изменений, только рукава (как всегда;) удлиню.

[svetasmirnova]

Zvezdopad

Я делала платье-эксперимент по косой по принципам как описывала Фрося Бурлакова в одной из тем. Это был просто квадрат 80х80 см, сшитый по одной из сторон. Пролезли бёдра 96 см и грудь 90 см.

[Zvezdopad]

Мне было тесновато подмышками, и в плечах, и...в бедрах. Но, я влезла!
Длина изделия меня изумила, оставлю ее без изменений, только рукава (как всегда;) удлиню.

 

camille:-) а пробник на себе показать не хочешь ? :-) Мне бы визуально удалось понять, что там и как, зная уже твои размеры.
Тоже пытаюсь просчитать, что бы не давило подмышками. Высота проймы на чертеже 21см, а мне минимум надо 24 для комфорта, а, когда у мну зажмёт в хрудях:-)), вообще испытываю дикий дискомфорт.
Хоть и собираюсь пробник шить из другой тканюшки, но она новая. Совершенно отличного качества, и хочется хоть в деревне её поносить тряпочку-то эту. Именно из-за качества материала и озадачилась: сейчас нет такого качества тканей по таким смешным ценам...вот меня жабик и придушил:-)

 

svetasmirnova, а где-то этот эксперимент выложен? Хотелось бы глЯнуть одним глазком:-)

[svetasmirnova]

Zvezdopad

 

Квадрата 80х80 нет, может попозже выложу. Я всё никак не могу наладить фотографирование своих вещей :( А другой эксперимент, но тоже 80 см в ширину, выложен вчера в альбоме: http://club.season.ru/index.php?act=module...i&img=31922

[TAHR]

Именно из-за качества материала и озадачилась: сейчас нет такого качества тканей по таким смешным ценам...вот меня жабик и придушил:-)

Значит не одна я с жабами страдаю...
Ни как не могу решиться на пробник
Из того что не жалко - сидеть не будет, а что б село-легло надо новый кусочек, да еще определенного качества.....
Пока уговорила жабу только на маленький образец на куклу

[camille]

Девушки, мне мои соседи подарили "на пробники" целый рулон черной блузочной ткани непонятного проихождения.
Для пробника черный цвет не лучший вариант, но я могу постараться высветлить фото. Пошла в свою "фотостудию";)

 

Вот, фоты пробника готовы, получилась какая-то "Нео-готика" от Мадам Вионе;-)
Рада , если кому поможет мой первый "блин".
Напомню , для тех кто не в курсе, у меня рост 185см (р-р 40 или "М" европейский) , поправок по длине изделия я не делала.

[Зимняя]

Добрый день!

 

Здесь я создала специальную тему Примерочная Вионне
Так что все пробники и мучения с выкройками, пожалуйста, выкладываем и обсуждаем в той теме. :)

 

camille, это Вы можете оставить!!!
Это потрясающе! - Вы - Девушка Арт-Деко - я это всегда знала...
Здорово!!!

[camille]

День добрый, тогда, меня туда пожалуста:)