Мадлен Вионне - мастер косого кроя. Модели, выкройки.

[Лотошница]

девочки-красавицы душеньки-подруженьки . вы каждая Вионне ( только Лена -катя -Таня -и дт) вот и я всегда думала что ткань *пододеяльник* в этой модели ничего не даст . нужна только подобная . да и вес ткани тоже свое дело сделает . длина имеет значение . я это интуитивно понимала .но как-то четко сформулировать не могла . вот рука и не поднималась . ну вот уже и спасли один *пододеяльник*.

[shaggy]

Лотошница, если не торопитесь, то я через несколько дней выложу картинку на 10 и 12, плюс свои изменения в процессе примерки. Могу уже сейчас сказать, что укорачивала юбку (которая на 12) где то на 50 см по спинке. Поточнее - потом покажу.

[вавилена]

девочки-красавицы душеньки-подруженьки . вы каждая Вионне ( только Лена -катя -Таня -и дт) вот и я всегда думала что ткань *пододеяльник* в этой модели ничего не даст . нужна только подобная . да и вес ткани тоже свое дело сделает . длина имеет значение . я это интуитивно понимала .но как-то четко сформулировать не могла . вот рука и не поднималась . ну вот уже и спасли один *пододеяльник*.

Пробник из пододеяльник вам даст самое главное понятие, проходите ли вы в груди, а талия с бедрами в любом случае пройдёт,там все свободно. У меня пробник был из старой простыни, а шила платье потом из трикотажа и из штапеля.

[Лотошница]

shaggy. я .в силу семейных проблем. смогу начать шить наверное в декабре .очень хочу с августа.но не получается. то одно .то десятое с двадцать пятым . а видимо ждала вот этих слов * хвост убрала на 37-50 см * * перед прибавила 10* . после изучения темы где-то так и предполагала .но уж очень хотелось и услышать . СПАСИБО И ПОКЛОН ВАМ. все душеньки-подруженьки здесь помогают друг другу. просто уровень шитья у всех разный .как и понимания * свободное облегание * . а так у каждой по слову-по секретику по лучику позитива возьму и будет платье-песня . ну и шью я только по настроению -ведь себе.

[Лотошница]

вавилена. я в молодые года не любила молнию вшивать и все тут. теперь сама удивляюсь . как ну как проходила моя грудь . а она была . вот умудрялась как -то выдохнуть и сжаться . вот что значит руки свои - не переживала . а лопнет- новое сошьём. а теперь так не могу и не знаю что. то ли опыта много. то ли лет.или ...

[shaggy]

Девочки, выкладываю обещанное «до/после».
Я делала в фотошопе в натуральную величину. Закладывала нужные размеры сетки, и оригинальный файл (с форума) растягивала до размеров сетки. Т.е. я ничего не строила и не высчитывала. Но все равно не принимайте это без проверки. Могут быть погрешности, хоть я и старалась делать все аккуратно. Вам выкладываю уменьшенные скрины, чтоб была видна сетка. От точки А ведется нулевой отсчет, там все три контура совпадают

Изменено 31 октября, 2018 пользователем shaggy

[Лотошница]

shaggy. какой колоссальный труд. и как просто вы им делитесь с нами. могу ли я вас чем-то отблагодарить .. .наверное только пожеланием вам здоровья. здоровья и еще раз здоровья. спасибо. спасибо всем девушкам из этой темы. и удач во всем.

[shaggy]

shaggy. какой колоссальный труд. и как просто вы им делитесь с нами. могу ли я вас чем-то отблагодарить .. .наверное только пожеланием вам здоровья. здоровья и еще раз здоровья. спасибо. спасибо всем девушкам из этой темы. и удач во всем.

Спасибо за пожелания здоровья, оно никому не помешает! я тоже желаю вам здоровья и успехов во всем ))
Надеюсь, покажете потом платье то?

[маня]

Наверное, тот высказывается, кто слаще репы (машинных швов) ничего не едал:). И сам не умеет шить руками:). И с чувством такта плохо знаком.
--- Изумительное платье!
Кстати, шов внакладку я разгадала именно подержав в руках старое платье 30-х гг. (на частной экскурсии в музее Московского текстильного института). Для косых швов ему нет никакой альтернативы, тем более машинной, по качеству шва.
И для ластовицы я считаю его самым правильным, тк. он эластичный, а ластовица по жизни тянется, в этом её смысл. И только ручным швом уголок получается надёжным в эксплуатации, не рвётся со временем.

Простите, случайно вместо"цитировать" нажала на "спасибо", прошу не считать - не хотела.
А цитировать хотела для того, чтобы заметить, что на фотографии хороший машинный шов. Аккуратная приятная отстрочка близко к краю, как тогда делали.
Не про платье - вспомнилось, как и мне было сказано про воспоминание о путешествии это самое "слаще репы не едала". Было больно и помнится до сих пор. Полагаю, сейчас неприятно читать и той, в кого стрела направлена. Одно дело - высказать мнение по поводу того, как смотрится шов, или высказать мнение по поводу этого мнения, но совсем другое - предположить, что шить не умеют, да еще противной пословицей припечатать..

[маня]

Подумала - а ведь это мне второй раз одно и то же оскорбление досталось! Это я считаю и говорю, что ручные швы оправданы только в том случае, если улучшают вид, украшают и удорожают, придавая роскоши предмету или же являются принципом - реконструкция или максимально простая жизнь.
Теперь уже забавно)). Да еще в теме подруги, ушедшей с форума из-за подобных шпилек... Это я не для обсуждения и, тем более, холивара, а только чтобы зафиксировать .

[Галина]

У меня тот же диссонанс:). Я с вами совершенно согласна.
Станет она отвисать и пузырить в косом крое. Шить-кроить удобно, а потом...
Этот способ, имхо, пригоден, если швы прямые; в основном (90%), по долевой и поперечной.

Если изначально детали кроя ориентированы относительно долевой правильно, проблем не возникает. Плюс надо учитывать, что не все ткани динамически симметричны относительно косой. В таком случае использовать ткань для моделей по косой не желательно.
Много раз использовала прием сметки на манекене или на весу, когда не было манекена. Например, у меня осталось одно платье из шелкового шифона, ему 10 лет и стиралось много раз. Ничего ему не делается.
Например, плохо себя ведет атлас с эластаном. Изменено 9 ноября, 2018 пользователем Галина

[shaggy]

...ручные швы оправданы только в том случае, если улучшают вид, украшают и удорожают, придавая роскоши предмету

Абсолютно согласна. Но я пока таких не встречала. (может кто покажет?)

 

...или же являются принципом - реконструкция или максимально простая жизнь.

 

Выскажу свое мнение, не собираясь обижать никого из приверженцев того или иного.
Мне кажется в наше время нет необходимости в ручных швах. Ну для скрытой подгибки, конечно, и подобного, или нарочито - как украшение. Других случаев (со смыслом) припомнить вот так навскидку не удается.
Нет смысла "изображать старину" в обычном изделии . Всё что я видела до сих пор - мне было стыдно смотреть на такие вещи. Это касается не только шитья. Не люблю мебель "под старину". Ведь мы можем отличить "старину" от "под старину". И конечно всегда предпочтем подлинник подражанию.
Старинные вещи притягивают своей историей, мы чувствуем энергетику. И еще любопытство - ну как же они умудлялись то!
Относительно шитья - моя мечта, чтоб вообще никаких швов не было видно, ни ручных, ни машинных. Чтоб ткань обтекала и обвивала. Чем незаметнее "конструкция", тем привлекательнее для меня.
Но! Мне очень нравится стиль бохо. Там, конечно, чего только не встретишь! Но это не "под старину", это - свобода и удобство, а отсюда и стиль.
Это я бы назвала "шик бедных и свободных" :))))

 

ps маня, забудьте свою обиду. Вот просто мысленно представьте, как вы даете ей пендаля, и пусть летит куда-нибудь в болото. Да еще и похихикайте, представляя все это. Каждый раз при воспоминании вам будет не обидно, а смешно. Простите и живите свободно.

[Инкогнито]

Абсолютно согласна. Но я пока таких не встречала. (может кто покажет?)
Выскажу свое мнение, не собираясь обижать никого из приверженцев того или иного.

 

 

....Вот сейчас обидно, у меня вещи современные) многие на 80 % ручные, ибо на машинке это не сделаешь никак...
Вот бортовку вы простегивать и пристегивать на машинке, простите, будете???
А кружевные ткани тупо по прямой боковые...или вытачки как на обычной ткани тупо стачиваете, а потом чудо "треугольник" просвечивается...мне вот что-то руками приходится сшивать совмещая рисунок в три ручных этапа, зато изделие выглядит как-будто из единого полотна. Я вам огромное количество примеров, если надо с фотографиями, могу привести того, что окромя как руками сделать не возможно. Категорично вы(((
Да есть и то, что спокойно можно на машинке, но огромное количество ситуаций где спасут только ручные операции и это отличает во многом дорогие вещи, этим кстати во многом обусловлена их стоимость. Но я и за свободу выбора, творите как хотите :) просто критика категоричная с переходом на личности конечно не допустима.
Чтобы не быть голословной. Вот боковой шов снаружи и изнутри( где силки, там собственно шов - видно его вам снаружи):\

 

 

Добьетесь такого внешнего вида машинными операциями?

 

П.С. а категоричная критика адресная в любую из сторон не хороша - обмен мнениями никто не отменял.

Изменено 9 ноября, 2018 пользователем Инкогнито

[shaggy]

....Вот сейчас обидно, у меня вещи современные) многие на 80 % ручные, ибо на машинке это не сделаешь никак...
Вот бортовку вы простегивать и пристегивать на машинке, простите, будете???
А кружевные ткани тупо по прямой боковые...или вытачки как на обычной ткани тупо стачиваете, а потом чудо "треугольник" просвечивается...мне вот что-то руками приходится сшивать совмещая рисунок в три ручных этапа, зато изделие выглядит как-будто из единого полотна. Я вам огромное количество примеров, если надо с фотографиями, могу привести того, что окромя как руками сделать не возможно. Категорично вы(((
Да есть и то, что спокойно можно на машинке, но огромное количество ситуаций где спасут только ручные операции и это отличает во многом дорогие вещи, этим кстати во многом обусловлена их стоимость. Но я и за свободу выбора, творите как хотите :) просто критика категоричная с переходом на личности конечно не допустима.

Где же вы нашли категоричность? это всего лишь мой взгляд на вещи.
Вот вместо обид, читайте внимательнее. Я сказала, что навскидку не могу вспомнить необходимости ручных швов. Вот вы напомнили - кружева, да согласна, и может еще куча ситуаций, которых я не помню. Но именно тогда, когда логично, и нет другого выхода. А не просто швы напоказ "под старину".

 

Про вытачки "треугольник" , видела мк - вытачки на шифоне делали московским швом, и никакого треугольника.

 

А вообще, мы здесь не для обид, а для вдохновения и решений трудных моментов шитья.

[shaggy]

а категоричная критика адресная в любую из сторон не хороша - обмен мнениями никто не отменял.

Вот я и "обмениваюсь". Или вы хотели бы чтоб люди "обменивались только вашим мнением" ? :)

[Инкогнито]

 

Мне кажется в наше время нет необходимости в ручных швах. Ну для скрытой подгибки, конечно, и подобного, или нарочито - как украшение.

 

...Кажется ваше утверждение :)
А много ли хороших пиджаков/жакетов вы видели отшитыми на машинке? ...Я вот не одного)..технически не возможно ;) тут далеко не кружева.
Вытачка московским швом весьма далеко от технологического совершенства, там и более интересные методы используются

[Инкогнито]

Вот я и "обмениваюсь". Или вы хотели бы чтоб люди "обменивались только вашим мнением" ? :)

 

По отношению к Мане "обменялись" таким же мнением) не сильно приятно, спасибо что без пословиц.

 

П.С. миру мир и не будем Мадам Вионне заполнять междоусобицами

[shaggy]

А много ли хороших пиджаков/жакетов вы видели отшитыми на машинке? ...Я вот не одного)..технически не возможно ;) тут далеко не кружева.

Ну не шили же вы весь пиджак ручным швом? Вероятно только в тех местах, где это остро необходимо?

 

Вытачка московским швом весьма далеко от технологического совершенства, там и более интересные методы используются

А какая вытачка близка к технологическому совершенству? (я имею ввиду на прозначных тканях)

[Инкогнито]

Ну не шили же вы весь пиджак ручным швом? Вероятно только в тех местах, где это остро необходимо?
А какая вытачка близка к технологическому совершенству? (я имею ввиду на прозначных тканях)

 

Пиджак хороший до сих пор шьется руками весь))) и это не в кустарных мастерских, а в лучших ателье, есть конечно чудо-фабрикат МТМ зовется, вот это шьют на машинке с элементами ручного, но МТМ - бюджетный сегмент среднего класса.

 

Касаемо вытачек, их кетлюют родной ниточкой из ткани руками, получая едва заметный пластичный шов. А вот московский, даже на шифоне, на месте вытачки будет груб, не известно что еще лучше, у "треугольника" больше шансов не выделяться и красиво лежать.

[shaggy]

Пиджак хороший до сих пор шьется руками весь))) и это не в кустарных мастерских, а в лучших ателье,

Неужели даже боковые и рукавные швы шьют вручную? Посмотреть бы. Интересно, как это выглядит.
А интересно - зачем? Предположу - чтоб взять подороже "за ручную работу". хе-хе ))

 

Касаемо вытачек, их кетлюют родной ниточкой из ткани руками, получая едва заметный пластичный шов.

Спасибо. Есть где посмотреть?

[Инкогнито]

Неужели даже боковые и рукавные швы шьют вручную? Посмотреть бы. Интересно, как это выглядит.
А интересно - зачем? Предположу - чтоб взять подороже "за ручную работу". хе-хе ))

 

Спасибо. Есть где посмотреть?

 

Боковые и рукавные, даже на брюках шаговый и боковые)) шьют тамбурным ручным, сохраняют пластичность ткани и формы изделия.

 

Насчет шифона в сети вы маловероятно что-то подобное найдете, если войдет в мои планы шифоновое с вытачками, то в теме покажу ;) он изнутри похож на то, что я выше скинула на расшитой сетке с расшивкой пайеткой, он тоже на последнем этапе закетлёван для надежности и эстетики.

[Инкогнито]

Ну и в костюмных брюках внутренний пояс частенько меньше внешнего и естественно это припосаживается и вшивается вручную и тд и тп)))
Но само собой полно простых вещей из непластичных тканей, где делать основные швы ручными не целесообразно.

[shaggy]

Насчет шифона в сети вы маловероятно что-то подобное найдете, если войдет в мои планы шифоновое с вытачками, то в теме покажу ;)

Может и МК сделаете? Наверняка многим пригодится.

[Инкогнито]

Напомнят - сделаю, насчет пригодится и будет использоваться весьма сомнительно :) Ну и по таким обработкам надо вживую это показывать и объяснять - тогда это имеет смысл практический. А так пару фотографий сделать и описать проблем нет.

[Бурлакова Фрося]

Может и МК сделаете? Наверняка многим пригодится.

Наверняка нет:).
Ручное шитьё, о котором ведёт речь Инкогнито (но не то, о котором ведёт речь маня и пр. - это, вероятно, их впечатления из уроков труда в 1 классе) - так вот, высококлассное ручное шитьё требует обучения и постоянной практики примерно как балет:). И, как балет, передаётся от человека к человеку при личном контакте.

 

-Нужны острое зрение (а лучше близорукость), особое чувство ткани и особый... назовём его, пальцевой глазомер, когда ваши пальчики способны различать микроны.
Кроме определённого природного таланта (а это физика и психика) и суммы знаний, нужна постоянная тренировка, как для всякой эксклюзивной физической деятельности.

 

А если этого --- таланта, знаний и особенно тренировки --- нет (как у подавляющего большинства) - то к чему МК?:) Ну разве просто для любопытства:). Впрочем, тоже причина...:) Вон можно маню попросить дать МК по ткачеству шарфиков - ну и что будет? Мы же ведь не заткём шарфики, просто поглядев на мониторную картинку.

 

- Не, я не противница машинного шитья.
Представьте себе пластичную структуру (ткань), в которую всюду вставлены рёбра жёсткости (машинные швы). Это машинная вещь. Ткань течёт, швы сопротивляются.
И представьте себе пластичную структуру. в которую рёбра жёсткости вставлены лишь по замыслу (ручные швы, которые могут быть как управляемо пластичными, так и жёсткими). Ткань течёт, швы тоже текут (или не текут, это управляемый процесс). Это ручная вещь.
И это две совершенно разные вещи:). По естественности, по пластичности, по тактильным ощущениям, по движениям вместе с телом...
И обе имеют право на существование - как и многое другое...