А если я шью так хорошо, почему стоит так не дорого?

[Natamoda]

Я тоже считаю, что это совершенно разные сферы. Если в первом случае как-то можно заранее просчитать свои трудозатраты, то во втором нет, да и не надо. К первым идут с картинкой из журнала или как-то пытаются описать свои ожидания, то во втором случае - всё зыбко, эфимерно, только незыблемая вера в талант дизайнера, полное доверие.

[besvet]

Перемешали в кучу дизайн с шитьем, зачем-то углубились в авторские права и забыли, что тема про портных-индивидуалов.

 

так все это во взаимосвязи и актуально практически для любого портного индивидуала - это в крупном салоне можно пойти к дизайнеру,он нарисует тебе будущую твою вещь, затем пойдешь к закройщику - он снимет с тебя мерки и примет заказ,а потом швея сошьет. Нам же как правило приходится и принимать заказы, и шить, и придумывать для клиентов нечто такое,чего они хотят, но не знают чего... Единственная вещь пальто, которую я в своей жизни сшила в ателье - это был Лениградский Дом мод, так вот я тогда именно прошла все эти этапы,и что меня очень удивило осталась очень довольна результатом, но в общей сложности мое пальто тогда обошлось моим родителям в две мамины зарплаты , а эскиз дизайнера мне обошелся тогда в 5% от стоимости моего пальто вместе с тканью и работой. Знаю, что в шторном салоне в Питере сейчас работа дизайнера оценивается от 3 до 5% от стоимости работы по заказу,в некоторых салонах сюда еще плюсуется и стоимость ткани, чтобы заинтересовать дизайнера раскрутить клиента на дорогую ткань или на больший метраж. Я дизайнерские беру только при работе с совершенно случайными клиентами, которые пришли по рекомендации моих старых клиентов, например нужно свадебное платье или наряд дочке на выпускной. С постоянными клиентами работаю так же как Звездопад - мои тоже никогда не знают, что конкретно им надо, вместе едем в магазин, там в зависимости от того, на какую ткань глаз упал уже и решаем, что мы будем делать. Редко кто из клиентов дает себе труд порыться в журналах или побродить по сайтам - все это моя обязанность, моя работа. Но с постоянных клиентов я за это деньги не беру - но они понимают, что это знак уважения к ним, что таким образом я даю им понять, что дорожу ими как своими климентами, ну и конечно свой интерес тут у меня есть - люблю держать под контролеме,что, из чего, и из какого количества клиент запланирует сшить, чтоб потом не рвал на себе волосы,а заодно и мне нервы не мотал

[Peppylota]

Для портного копирование не криминал. Если портной умеет хорошо копировать, то он большой молодец! Приходит к портному клиентка с журналом Бурда/модным каталогом и тычет пальчиком - хочу вот это! Портной делает на нее выкройку, переносит все модельные линии и в конце-концов отшивает в точности модель. Клиент доволен - он получил то что хотел! (можно даже сказать, что клиенту крупно повезло с портным :) И все скажут: хвала такому портному (а не Бурде, и будут правы :)) А вот если портной не сможет сделать так как это увидел клиент в журнале, а представил свою интертрепацию (по недостатку опыта), то клиент останется в расстроенных чуйствах. Умение хорошо копировать для портного - это показатель его квалификации. Он не занимался плагиатом, он не воровал модель, он не нарушал ничьих авторских прав. Он уже которое столетие выполняет свою работу: берет журнал мод и шьет по нему клиенту платье (еще раз повторю, что журналы мод всегда выпускались для того, чтобы по ним шили люди). А если какой-то большой босс решил, что с этого дня работа портного наполовину состоит из нарушения авторских прав, то пусть побеспокоится, чтобы его каталоги не попадали в свободный доступ, пусть перед дефиле отбирает карандаши и ручки у приглашенных и не пускает на показы людей с фотоаппаратами и видеокамерами.

 

И что Вы всё так перекручиваете? Я уж не знаю КАК ещё надо писать, чтоб было понятно! Как будто говоришь на разных языках!

 

Я написала, что с нашим менталитетом закон об авторских правах ещё долго будет только на бумаге (во всяком случае в этом бизнесе). Ключевое слово МЕНТАЛИТЕТ.

 

Никто не говорил, что работа стоит меньше, она не стоит БОЛЬШЕ. Уже надоело повторять одно и тоже.

 

И лично я, ИМХО, не вижу ничего сложного в копировании, тем более с Бурды, в которой уже даны выкройки.
И уже не личное моё мнение, а объективная реальность. Легко срисовать с картинки, сложнее с натуры и самое сложное из головы. Те, кто хоть немного рисует (думаю тут в силу профессии таких должно быть много) знают что именно в такой последовательности идёт обучение, от простого - к сложному.
И копирование - это самое простое.

[Сирень]

Девочки , наша тема начиналась с того , что некоторым очень трудно сказать реальную цену за изделие , потому что есть страх услышать неадекватную реакцию. Я в настоящее время живу в провинциальном местечке , стараюсь шить так же , как раньше , когда жила в большом городе. Хуже работать не хочу , но взамен получаю очень мало , почему ? Здесь совершенно другой народ , другие взгляды на жизнь. Вот на днях я повысила расценки , хотя они по сравнению с вашими расчетами покажутся просто смешными.а так как в ателье всегда очередь , то те заказы , которые будут в работе в мае , пойдут уже по другим расценкам. Вы не представляете , сколько на меня было вылито за это время , угождала 10 раз , на 11 не угодила - всем плоха. Вплоть до угроз. Я понимаю - эти люди отсеются , придут новые - но как это тяжело. Возможно страх столкнуться с подобным и заставляет нас быть "скромнее". Сложно все это , конечно..

[Peppylota]

Ну от таких клиентов, которые ещё и угрожают, точно надо избавляться. Хотя наверное трудно если это единственный источник дохода.
А по поводу трудно сказать - это чисто внутренние проблемы. И тут надо менять себя, тут Вам помогут скорее книги по саморазвитию, психологии. Меняясь сами мы и меняем окружение. Сознание определяет бытие так сказать)))

 

А уж чисто с практической точки зрения, даже в маленьких городках существуют разные слои общества, попробуйте перейти к работе с клиентами, которые могут платить больше.

[Natamoda]

Я немного переработала таблицу Пепелотты. Надеюсь, что она меня простит. Что побудило меня к этому? Смутило, что стоимость усложняющего элемента не зависит от категории ткани. Изучила первоисточник и увидела, что этот момент отражён в коэффициентах. Ввела их в формулы.
Чтобы пользоваться этой таблицей, надо ввести только количество усложняющих элементов в столбец для этой группы тканей. Вводить условную стоимость базовой модели в этот столбец не надо. Сразу же в столбцах под стоимостью базовой модели появится коэффициент, на который будет умножаться единица усложняющего элемента (сразу во всей группе этого ассортимента, сразу можно посмотреть изменения для всех категорий тканей). Если в столбце с количеством усложняющих элементов везде будут стоять 0, то в итоговой ячейке можно посмотреть стоимость базовой модели для всех категорий тканей в вашей валюте.
Я ввела ячейку со стоимостью условной единицы. Введя свою цифру в эту ячейку, вы можете подогнать цены базовых моделей под свой регион (цены мгновенно пересчитаются сами), какие вы считаете для себя приемлемыми. Меняйте цифру в этой ячейке, как только экономическая ситуация в вашем регионе изменилась. Не обижайте себя!
Стоимость модели в столбце, где вы вводили количечество усложняющих элементов - это стоимость нулевой категории тканей (бархат, шифон и т.д)
Ниже расположены цифры с доплатами за большой размер, длину, срочность. Они уже автоматически рассчитаны для данной модели и вам надо их добавить к стоимости изделия, которая рассчитывалась без этих показателей, если вам это нужно

______________________.zip

Изменено 25 апреля, 2008 пользователем Natamoda

[Хельга]

Хорошие советы как касторка - их легче давать, чем принимать. Иногда просто необходимо остыть от спора, который ни к чему не ведет и потом выбрать рациональное зерно. Я иногда заказываю себе вещи, но, зная труд портного/вязальщицы/обувщика, не могу заставить заплатить себя меньше, чем мне предлагает мастер. Заказчик, не умеющий шить, не представляет, из чего этот труд складывается. Возвращаясь к началу темы, я хочу сказать, что мы не сможем придти к одному (единому мнению), т.к. слишком многие факторы на это влияют - местные, экономические, внутренние собственные, в т.ч. неуверенность в завтрашних заказах. Устройте себе "отпуск", неделю-две без заказчиков, соберите все свои доводы "за" и "против" и определитесь. Самое главное - уважать себя и свой труд, когда это время настанет - заказчики начнут дорожить вами:). Таблица оплаты очень пригодится вам в вашей работе. Дорогой мастер - такое мнение окружающих добавляет еще один плюс в вашу пользу:). Клиенты, ищущие дорогого мастера - есть всегда. Когда мне говорят - делай то-то или то-то, поначалу возникает естественная реакция - непонимание и возмущение, отторжение, только потому, что не я сама это придумала и решила для себя. ИМХО, не профессионала.

[Т.В.]

Я уж не знаю КАК ещё надо писать, чтоб было понятно! Как будто говоришь на разных языках!

Все нормально... в теме ведь не только спорят и оппонируют, но и просто излагают свой взгляд на проблему или делятся опытом :)

 

Достаточно часто, особенно если тема горячая - вникать в тонкости многочисленных рассуждений оппонентов - не очень-то и интересно... да еще интернет ресурс у многих ограничен, сообщить свое мнение - гораздо быстрее... так и поступают. И многим интересно именно это, а не "За и Против".

 

Честно говоря, я разделяю ранее высказанное мнение Natamoda - в главном - мнения схожи, нет предмета для спора...

 

Есть интерес к вопросу - как справляются разные люди в разных местностях с ситуацией, когда ты недоволен оплатой своего труда и в то же время не уверен, можно ли что-то сделать?

 

Все мнения и личные "наработки" по этому вопросу - особенно ценны!
А личные "подколы" - только отвлекают и будут удаляться мною без предупреждения, как не относящиеся к делу... надеюсь, без обид :)

[besvet]

. Вот на днях я повысила расценки , хотя они по сравнению с вашими расчетами покажутся просто смешными.а так как в ателье всегда очередь , то те заказы , которые будут в работе в мае , пойдут уже по другим расценкам. Вы не представляете , сколько на меня было вылито за это время , угождала 10 раз , на 11 не угодила - всем плоха. Вплоть до угроз. Я понимаю - эти люди отсеются , придут новые - но как это тяжело. Возможно страх столкнуться с подобным и заставляет нас быть "скромнее". Сложно все это , конечно..

:( очень странная реакция,я тоже живу в маленьком провинциальном городе, правда волею экономических факторов мой город один из самых дорогих в Ленобласти, хотя основная масса жителей и работает на госпредпритиях и учреждениях и средний доход у людей отнюдь не тот, который дается по Питеру,а вот цены на продукты, жилье и проч. порой даже выше Питерских. Цены приходилось не раз поднимать, но никогда не было такой ситуации, чтобы кто-то меня оскорбил или угрожал, людей предупреждаю, конечно,о повышении цен заранее,а не тогда, когда изделие уже сшито - тут никогда я не меняю цену, если даже это на мой взгляд и идет себе в убыток (сама виновата, не оповестила вовремя клиента, значит за свои ошибки плати сама), поэтому и проблем нет, человек понимает, что ему будет стоить работа, были ,конечно, такие, кто отсеивался по причине того, что для них мои услуги стали слишком дороги, но о никаком недовольстве и речи не шло - было сожаление, что им придется отказаться и только, вот тут конечно очень сложно удержать себя в руках и не сказать - а ,ладно, мы же почти друзья, для тебя сброшу цену - очень важно тут,как писала, кажется Лили, иметь очень хороши отношения с клиентами,но не допускать слишком близкого контакта, когда знаешь все о клиенте и тебе его становится жалко.К нам действительно иногда приходят не только новую вещь сшить, но и поговрить - скинуть, что называется негативную энергию, и надо уметь, не обижая клиента, пропустить эту информацию" мимо ушей". Иначе никогда и ни с кем не сможешь работать по достойным ценам. Надо сразу решить, что дистанция между клиентом и тобой должна быть максимально близкой,для понимания характера клиента, его образа жизни,его вкусов(что просто необходимо в работе) и максимально далекой, чтобы не вникать в его жизненную ситуацию (для это есть узкий круг родных и близких друзей, проблемы которых нам действительно важны и дороги)

[Сирень]

Согласна с Вашей точкой зрения , в мелких городах нашей области , малый бизнес только-только начинает образовываться. К нашему ателье многие относятся как к старому"дому быта ", какой у них был раньше. Поэтому много желающих прийти и поговорить "за жизнь", пожаловаться , рассказать о своем бедственном положении , в которое мы непременно должны войти. Я понимаю , это переломный период.Спасибо за отзыв!

[Сирень]

Девочки ! Писала вам о том . что подняла расценки, писала о реакции людей , но вот прошло совсем немного времени и идут новые люди , совсем другого уровня , люди ,которые не хотят долго стоять в очередь , хотят быстро , качественно и за хорошие деньги.
Спасибо всем !

[marina-t]

Я тоже имею свое ателье в очень маленьком городе, да еще и в Беларуси.Переехав из большого города, я была в тихом ужасе от расценок и от работы местного гос.КБО.Как здесь можно вообще заработать на жизнь, если стоимость замены молнии в куртке сопоставима с ценой на шоколадку !!!Свои расценки установила в 2 раза больше, чем в том же КБО, сначала люди шарахались, считая, что пошив одежды ДОЛЖЕН быть дешевле ,чем на рынке!!!Но вскоре появились люди, которых приятно удивило наше качество и новые для них возможности. Многие пытались самостоятельно что-то пошить или отремонтировать, и прибегали к нам с просьбой " за любые деньги" сделать эту работу!Вы бы видели их недоуменные лица, когда они забирали свои вещи!!!Ах, как вы это делаете, надоже, а я думала что сама смогу и не смогла...Такие становятся постоянными клиентами и никогда не торгуются!!!Ждите, ищите, ловите своего клиента, он обязательно существует, а каким он будет зависит только от нас!!!

[Peppylota]

Сирень, очень рада за Вас! Как видете, всё что не делается всё к лучшему! И прибыль больше и неприятные клиенты отсеялись! Так держать!

[salifa]

Прочитала все, очень шикарная тема получилась. Ведь все эти принципы не только к шитью применимы, а к любому бизнесу частному, мелкому.
Не совсем в самооценке дело, а в простом незнании рыночных принципов. Кто-то их интуицией понимает, а кому-то нужно экономические курсы закончить или книги по экономике почитать. Тогда не будут возникать вопросы, по поводу изменения цен, "неудобности" называть стоимость и отказывать клиентам, которые садяться на шею. Как выход, цены можна называть в у.е. и привязывать к курсу нацбанка на день получения заказа.
Но, в любом деле, главное ЛЮБИТЬ СЕБЯ, тогда все окружающие будут с уважением относиться. Нужно определить первостепенно в шитье : сам процесс-удовольствие (при этом есть на что жить) или это доход (который приносит удовольствие), или еще что-то.
Иначе зачем вообще ввязывать в зарабатывание денег, если там "му-му" себя показывать?
И применять в жизни все, что так классно написано девочками выше. Советы очень толковые и ценные, просто нужно внимательно пробовать на практике воплощать.

Изменено 27 мая, 2008 пользователем salifa

[salifa]

Насчет Гальяно и вдохновения. В Киев он тоже приезжал, на 2 дня. Один из них провел встречи-журналисты-тусовка, а второй день, часа 4 в небольшом музее украинского исторического костюма, где одежда еще с 15 века. И все подробно документировали, все детали фотали, а ему лично очень подробно рассказывали, как те или те детали делаются. Результат - коллекция в украинском стиле, 2006 год.
Вот такое вдохновение!!! А мы дальше идем и уже у Гальяно вдохновляемся.

[Аспиринка]

От Т.В.: перенесла вопрос из отдельной темы:
-----------------------------------------------------
Всем привет! Девочки подскажите как расчитать пошив изделия? Какие коэффециенты используются при расчете? Заранее большое спасибо.

[Т.В.]

Девочки подскажите как расчитать пошив изделия?

Читайте эту тему, чтоб всесторонне подойти к проблеме :) Конкретика:

 

Peppylota (Одесса) предложила скачать таблицу расчета:
http://club.season.ru/index.php?s=&sho...ost&p=91919
Natamoda (Киев) вносит в нее свои дополнения:
http://club.season.ru/index.php?s=&sho...ost&p=92197
----------------------------
Добавлю цитату из темы А такое вам случалосъ? что клиент не хочет платить за работу
Nika "Меня саму мучал вопрос формирования цены. Когда начала шить, то для начала обзвонила ателье и узнала их цены. Потом вспомнила как в советские времена мы считали в ателье. Проанализировав, получилось, что 1 усл. элемент это 10% от средней мин. стоимомти пошива платья. Девочки-форумчанки выручили, прислали прейскурант стараго образца. Главное - определиться с мин. стоимостью пошива изделия. Конечно, многое зависит от материала из которого шьётся изделие. Это хорошо классифицируется в начале прейскуранта, т.е. какие ткани попадают в какую категорию по сложности обработки(1-я; 2-я ...); потому-что от этого меняется минимальная стоимость пошива и стоимость 1 усложняющего элемента."

[valentyna-z]

Сегодня прочитала всю тему.Пыталась вникнуть в ценообразование и оплату труда портного.Правда все это было в апреле 2008г.Может кто-нибудь откликнется из принимавших участие в дискуссии в прошлом году из Украины(Одессы,Киева)по поводу выше обсуждавшейся темы.Что изменилось за этот период и как обстоят дела в этом году?Какое влияние оказал кризис на оплату и количество заказов?И можно ли в этом году ориентироваться на те таблицы,которые приводились выше?

[Т.В.]

можно ли в этом году ориентироваться на те таблицы,которые приводились выше?

Ведь были рекомендации и не в конкретных денежных единицах, а в условных. Такие подходят в любые времена ИМХО
Другое дело, что каждый индивидуал учитывает именно свою реальную ситуацию и делает поправку на нее - достаточно ли именно у него клиентов, их уровень платежеспособности... В зависимости от этого может быть выше (ниже) базовая стоимость пошива

[G&V]

Увидела свою тему,заново перечитала. Интересно. Но слишком много эмоций не по делу.Сейчас не воспринимала бы так остро выпады в свою сторону.
Но, "Сезон"-спасибо тебе!
А вроде бы ничего кардинального во мне и не менялось.Но очень стала спокойно предлагать подумать новым клиенткам,прежде чем шить у меня.Говорю,что беру дороже,чем другие и перечисляю за что.Теперь не смущаюсь и не оправдываюсь.А главный принцип моего ценообразования-чтобы себя не обидеть!Это мне одна знакомая портниха посоветовала.Такой приятный -и ничего считать не надо(здесь мы конечно ведь не обсуждаем ,что шьём-то хорошо!).

[Пухлый Лисенок]

Ну, это так, для жизненного примера...хотя сама от цен обалдела
http://www.boutique-online.ru/about/tailoring.html

Изменено 10 июля, 2009 пользователем Пухлый Лисенок

[Т.В.]

Получила от Лиора письмо, она делится "немного переработанной версией
прейскуранта по пошиву и ремонту. Оригинал был взят на Сезоне. Удобно и просто, надеюсь пригодиться нашим мастерам и мастерицам"
Можно скачать:
preiskurant.zip

 

Оригинал прейскуранта лежит вот здесь http://season.ru/kachat/bisnes/
· Прейскурант действующего ателье в у.е. (.pdf) 0.2 Мб Прилагаются бланки квитанций. _g@la

 

Если есть что сказать по поводу переработанного варианта - не стесняйтесь :)

[NIka]

Чем мне нравятся усложняющие элементы, тем, что ими можна регулировать стоимость пошива. Как говорится - под клиента, но чтобы всё было обосновано, люди не слепые и за каждую копейку торгуются. Если клиент не в состоянии оплатить всё(но пошить очень хочется), ему, учтя на бумаге все усл. эл. (получается к примеру кругленькая сумма), можна сделать скидку (делая тем самым одолжение клиенту, т.к он вам понравился). Он - клиент, видя на всамом деле сколько стоит ваш труд и осознавая вашу скидку, он будет благодарен и будет стараться быть хорошим и послушным заказчиком.
Другой вариант - с точностью наоборот - когда клиент состоятельный оплачивает всю сумму по вашим расчетам.
Из собственного опыта - сумма за усл.эл. превышала сумму за мин. стоимость пошива (22усл.эл.....и более).
Ведь система начисления у.э. учитывает всё: большой размер, длинная длина в юбках, повышенная сложность обрабатываемого материала, многослойность, белый цвет и т.д.
А отделочные работы: оборки, защипы, буфы, обтянутые пуговицы, жатые пуговицы, руликовые петли..... считаются уже по другому(этот раздел подробно описан в прейскуранте).
Всё до нас уже пересчитано и подсчитано в соответствии нормам расхода на изготовление того или иного процесса.
Просто надо под себя и свой регион выбрать свою "Единицу" на минимальную стоимость пошива.
Удачи в расчётах, там ничего мудрёного нет, немножко терпения, чтобы перечитать старый, но верный прейскурант.

 

p.s.
Просмотрела в разделе "скачки", там нет такого прейскуранта. Пошла пороюсь у себя, чтобы выложить для скачивания.

 

Лиора, спасибо. Почти то, но у меня совдеповский, а этот обработанный и отделочных элементов здесь нет.

 

Лиора, вы конечно грандиозный труд проделали - проанализировать и ужать до самого-самого нужного.
Я с вами согласна полностью. Но как я вчера ни старалась прикрепить документ у меня ничего не получилось, наверное стоят ограничения. Теперь остается ждать появления Татьяны Владимировны и она положит на скачку.

Изменено 11 июля, 2009 пользователем NIka

[Лиора]

Ника, совдеповский я видела, в ателье, где начинала работать. Это вещь! Вот уж действительно по нему одну и ту же вещь можно по разному посчитать. В принципе и по этому можно, особенно если вплоть до петель подсчитывать))) Но в том элементов больше...
Тот вариант, что я Т.В. посылала, конечно совсем под себя делала, но для пошива дома, да и для ателье, весьма удобно. Немного усредняла некоторые позиции. Элементы оставляла как есть. Коэффициент по нашему региону средний, хотя есть народ возмущающийся, что дороговато - отсылаю в сад) Ремонт у нас в городе дешевле, но кто ко мне ходил ремонтировать - приносят еще(есссно не то что ремонтировала, а другое:))))

[Мэрлин-Марго]

Спасибо, Лиора, я скачала!
Ника, хотелось бы и ваш последний вариант увидеть...
и понять в чем в них принципиальная разница и что удобнее.
Я думаю действительно тем кто не хочет адекватно оплачивать- можно и расширенно обосновать все по-элементно, ну а потом можно как скидку озвучить реальную цену. И клиенту приятно- и себя так не обидишь. и пусть такие скидкиот расчетной цены воспринимают клиенты как личный бонус!