Построение и корректировка выкройки рукава реглан и полуреглан.

[Татьяна Попова(СПб)]

Баланса нет вообще. (
Нагрудная вытачка уехала вниз см на 3.
Верхний срез также вперед уехал. А боковой, кажется, назад.

 

Скорее всего, всё это из-за того, что всё изделие перекинулось вперёд.
Вообще половинку изделия и не оденешь как надо. (

 

Начала бы с плотносидящей основы с обычным рукавом.
Следующий шаг: выбираем прибавки (и для лифа, и для рукава) и строим реглан методом пристраивания его к лифу.
А Вас каким методом учили строить?

Может быть надо построить локтевую вытачку?

И это в 1-ю очередь.
Прибавка к ширине рукава кажется очень большой. Сколько?

[natabel]

Плотносидящая основа есть. Строила реглан классический на чертеже основы с втачным рукавом,только с большими прибавками(достаточно свободной фомы). Прибавки Пг-6, поп-6.Для пальто из неопрена. Сначала сняла выкройку из Бурда(ну очень огромная 38р).Решила построить сама по конспекту.

[Татьяна Попова(СПб)]

Плотносидящая основа есть.

Можете показать?

Строила реглан классический на чертеже основы с втачным рукавом,

Тоже бы посмотреть выкройку. Сфотографировать можете? Что-то не очень нравится мне то, что получилось.
Или Вы перекинули пробник вперёд, когда надели.

[natabel]

Построение рукава реглан на основе.

 

От Дончанки: подгрузила более смотрибельное фото.

[Татьяна Попова(СПб)]

а основу (плотносидящую) свою- сохранили? Покажете?
Я верно поняла, что Вы линию плеча перенесли вперёд?
Плечевой вытачки- вообще нет? Локтевую, конечно, надо.
Пройму насколько увеличили?
По какой методике курсы были- не секрет?

[natabel]

Наш преподаватель разработала собственную систему, по разным методикам кроя(ЕМКО,"Генетику кроя"Злачевской,и др).
Плечевую вытачку заменила на посадку. А2п1=шир.плеча+расширение плеча+посадка.
Линию плечевого среза и горловины повысила.
Прибавка к свободе проймы 5см. Длина проймы переда увеличилась(уменьшила раствор нагр.вытачки у меня она 14см, 4см перевела впройму).
Буду переделывать с локтевой вытачкой.

 

[Секунда]

natabel, на мой взгляд, здесь неправильный баланс - не может быть такой короткой пройма переда. Мерка длина переда до талии должна быть больше. Тогда пройма переда на чертеже получится нормальной длины.

[Ta-Ta]

от Jioti- вопрос перенесен из не соответ. темы.
--------------------------------------
Девчат, помогите, умоталась с полурегланом.
Строила выкройку, как на курсах научили - по единой системе. Наконец-то у меня появилась основа с правильным балансом ( радуюсь как ребенок), втачной рукав сел отлично, но у меня плечи широкие, преподаватель посоветовала полуреглан. У меня мозг сварился от "отрезать- приставить". Не могу я так строить выкройку, мне расчеты нужны, перелопатила три источника по этому методу, отличия небольшие есть, но все равно все сводится к отрезал- приставил. У меня руки кривые наверное, не могу я дуги приставлять. Кое-как смастерила, фактически подогнала. Но гложат меня сомнения: мне не нравится смещенный на 1 см плечевой шов на полочку. Мне кажется я какая то сутулая с этим смещением и мои широкие плечи подчеркиваются сильно. Или у меня уже глаз замылилися от бесконечной переделки макета.
Можно шов оставить в нормальном состоянии? И еще мне кажется что полуреглан ляжет лучше, если смешение не делать.

 

Спасибо заранее:-)

[Дончанка]

А где фото:)?

[Ta-Ta]

Вечером фото сделаю, уже на работу уехала. Сообщение не в той теме написала, поэтому добавлю информацию. Выкройка на пальто из каракуля, Пг 9 см, и еще и грудь большая, р-р вытачки 14 см.

[Дончанка]

Посмотрите пока еще эту ветку, может что-то прояснится https://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=615830.
там показан жакет с мнимальным заходом рукава не плечо.

[Ta-Ta]

Пока фото не могу показать, стала читать "с азов".
Вот честно - хоть плачь.

 

Я учусь на курсах скорняков, конструирование нам давали 4 занятия. Дали построение основы, и моделирование для шуб. У меня получилось построить основу, все село хорошо. После бурдовских выкроек " спинка от одного размера, заузить укоротить, полочка от другого, добавить глубину вытачек и удлинить", и все равно вся конструкция назад уезжает - я прыгала от счастья. Это я к тому, какой у меня "уровень знаний" в конструировании.

Моделирование полуреглана было такое:
-перенести плечевой шов в сторону полочки на 1 см
-по плечевому шву отложить 4-6 см, полученные точки соединить с т П3 и П6
-опустить окат на 1.5 см
-построить вытачку рукава длина 12-15 см, ,раствор вытачки в сторону спинки 1,5 см, в сторону полочки 2.5 см
- отрезать от стана кусочки и приставить к рукаву
Я решила, что это легко.

 

Два выходных дня, пять перестроенных рукавов -получается ерунда. Я проверяла построение по Голичкову (Технология одежды из меха) и Сакулину (Конструирование мужской и женской одежды) - втачной рукав построен правильно, но к нему у меня и нет претензий. На всякий случай посадку проверяла - просчитывала исходя из высоты оката и вида меха, у меня разница между расчетной посадкой и посадкой по чертежу составила 0.35, думаю, что этим значением можно пренебречь.

 

Посмотрела моделирование рукавов у Мюллера, там для меня понятнее объяснение - там рукав от тт П3 и П6 приставляется, линиии сопряжения с полочкой и спинкой видно стразу, но я не могу вывести вытачку одинаковой длины.

 

Пробежав наискосок технологию моделирования от Фроси, увидела, что надо нагрудную вытачку перевести частично в пройму. Возможно, это решит проблему (пока предполагаю, к вечеру до чертежей доберусь).
Но у меня плечевой шов на рукаве как бы горбиком получался. Ощущение, что там излишек небольшой. Но эта линия практически произвольно рисовалась.

 

Да, чужие рассуждения без чертежа - это дебри :-(
Но у меня истерическое состояние, не думала, что так с рукавом получится, а мне завтра лекала нужны - мех раскладывать. Кто меня будет на курсах ждать, пока я с выкройкой разрожусь.

 

Еще вопрос.
Рукав, который мы строили, разделен равномерно на 4 части. Оп у меня 29, плюс Поп 12 ( для шуб это мин прибавка), т.е. у меня ширина каждой части 10,25.
Ширина проймы по расчетам 17,35.
Получается, что точки П3 и П6 у меня не совпадают. Везде в построениях написано, что эти точки проверочные и должны совпадать.
Я пробовала построить нижнюю часть рукава точно по ширине проймы стана, получилась средина рукава (верхняя часть) гораздо шире нижней ( на 6.3). рукав смотрится негармонично и я эту затею бросила.
Девочки, я в тупике, куда дальше двигаться, если точки П3 И П6 на стане и рукаве не совпадают.

Изменено 28 марта, 2016 пользователем Ta-Ta

[Ta-Ta]

Девочки, принесла фото. Первые четыре - это то, что я сама мудрила "приставным" способом.

 

Далее тоже самодеятельность, но уже основываясь на выкладках уважаемой Фроси (спасибо Вам огромное за титанический труд!!!)

 

Поскольку у меня изначально рукав не вписывался в точки П3 и П6, я взяла ширину руква с прибавкой, наложила на полочку и спинку,срисовала пройму до точек П3 и П6, а далее дорисовала окат по имеющимся точкам. И уже на этом безобразии стала строить точно по рекомендациям Фроси Бурлаковой.
Строится очень легко, все вписалось миллиметр в миллиметр. Вот только результат некрасивый - очень большой объем рукава.

 

 

Я знаю откуда это взялось. Поскольку я окат рукава "дорисовывала", то там не расчетная ширина, а "как получилось". Точно рассчитать ширину вытачки я не могла, это надо было весь рукав с нуля перестраивать, а у меня цейтнот.
Поэтому я решила углубить и удлинить вытачку.
И вот теперь результат тот, который я хотела. Мне нравится как лёг полуреглан.

 

Но есть несколько вопросов.
1. Появился небольшой "излишек" ткани у линии проймы по полочке. Мне это кажется? Или это действительно излишек и куда его деть? Может, мне не надо делать прибавки по пройме и по окату (1/2-1/3d), у меня большие прибавки на свободу, заужение рукава не будет критичным?
2. Мне так и не дает покоя плечевой шов. Очень хочется сместить его назад. На первых фото он смещен на полочку на 1 см, на вторых ( по схеме построения Фроси) - на 1,5 см.

 

Пожалуйста, не обращайте внимание на горловину, я никак не могла воротник нужного фасона нарисовать, там все искромсано.
И, если не сложно, посмотрите на макет, какие есть замечания?
Мерила макет на футболку, он велик кажется.

 

У меня разница между Ог и Об 10 см, треугольник перевернутый, бедер нет, сзади все болтается некрасиво, но убрать это некуда, пальто заузится.

[Катаева Наталья]

Та-та, у Вас мало времени, поэтому я бы сделала следующее.
Во первых рукав у Вас действительно очень широкий, 12 см к ОП это очень много для полуреглана, достаточно прибавки в 8 см, максимум 10.
Я не знакома с методикой, по которой Вы строили рукав и для меня мало что значат контрольные точки, о которых Вы говорите, представить где они есть я могу только приблизительно.. Если подождёте 20 минут нарисую своё построение и выложу скрин

[Ta-Ta]

Наталья, большое спасибо! Конечно, подожду, у меня вся ночь впереди)))
СТроила по методике, которая в книге Голичкова Технология одежды из меха, кажется, это Единый метод построения, его в советские времена преподавали.
Точки П3 и П6 - точки переката рукава, контрольные точки сопряжения с проймой.

[Катаева Наталья]

Я строю рукав на пройме, и по какой методике построена пройма мне не важно. Даже если у меня есть шуба, в пройму которой надо сделать новый рукав, а рукава почему-то нет, просто перерисовываю абрис проймы на миллиметровку и строю. Здесь важна ширина проймы и прибавка к Оп. У меня всегда эта прибавка для полуреглана равна 8 см.

 

Строю сначала основу втачного рукава, промеряю пройму и на окате рукава откладываю контрольные точки, соответствующие тем, что есть на пройме. Потом на стане (полочка и спинка) рисую линию полуреглана (новый шов втачивания рукава), копирую полученные фрагменты на кальку и приставляю к окату рукава, при этом высоту оката рукава ни в коем случае не уменьшаю, а наоборот добавляю 0,5 - 1 см к расчётной высоте оката основы рукава.

 

Отшивается макет и смотрю как лежит рукав, если требуются корректировки (по разному бывает) то выпарываю верх оката рукава и "приставляю" его как надо, как тело просит (требует))). Потом корректировки вношу в выкройку.

В Вашем случае я сейчас бы не стала заморачиваться с разбором "что я не правильно сделала при построении" отложите анализ на потом. Вооружитесь маленькими портновскими булавками и откорректируйте макет рукава так как Вам хочется. На мой взгляд Вы зря уменьшили высоту оката, это привело к заломам и по рукаву и по пройме.

[Катаева Наталья]

Масштаб примерно в половину, рисовала от руки))) дома совсем нет приспособлений)))

 

Добавлю ещё. Положение плечевого шва тоже можно откорректировать на макете. Вообще макет очень хорошо помогает. Иногда распарываю весь плечевой пояс и делаю так как просится. Вытачки плечевы глубже, чем "установлено стандартами", шов плечевой туда куда он хочет, а не "требуется по методике", и вообще перестала обращать внимание на то, что "требуется стандартами" важно что требует моё (или клиента))) тело.

[Ta-Ta]

Наталья, больше спасибо! Так и сделаю.
Можно еще уточнение: отклонение центральной линии рукава и вытачку локтевую делают в шубах?
Я на курсах спросила, мне сказали - как хочешь. А я не знаю, как я хочу, потому что смутно представляю как это будет в мехе смотреться.

 

По поводу прибавки. Я хотела уменьшить, когда первый макет на курсах конструктору показывала, она мне сказала, что уменьшать прибавку не надо, потому что у меня плечи широкие и на их фоне узкий рукав будет плохо смотреться.

Изменено 28 марта, 2016 пользователем Ta-Ta

[Катаева Наталья]

отклонение центральной линии рукава и вытачку локтевую делают в шубах?

Иногда делают, но у меня отклонение рукава под руку получается само сабой, просто чуть-чуть смещаю высшую точку оката в сторону полочки, где-то на 0,5 см от центральной линии. Я не люблю эти вытачки. Если рукав узкий (маленький размер), то оставляю просто прямым рукав. Если размер большой и по линии проймы рукав больше 40 см, то делаю не большое заужение к низу рукава (равновеликое и по переднему срезу и по заднему), так чтобы низ рукава был 38-40 см.

По поводу прибавки. Я хотела уменьшить, когда первый макет на курсах конструктору показывала, она мне сказала, что уменьшать прибавку не надо, потому что у меня плечи широкие и на их фоне узкий рукав будет плохо смотреться.

Бред какой-то, чесслово...

[Бурлакова Фрося]

.
Та-Та, насчёт плечевого шва.
Построение делается на условно пропорциональную фигуру. И на среднюю растяжимость ткани по косой.
На вашей собственной фигурке (и с вашей тканью) перенос плечевого шва может отличаться. Поэтому смело исправляйте на макете так, как вам кажется красивее и более подходяще к вам.

 

Откуда вообще берётся этот перенос плечевого шва?

 

Дело в том, что при построении реглана мы удлиняем пройму переда на 2 см, раскрывая туда частично нагрудную вытачку.
- Для чего?
- Чтобы обеспечить подъём руки. Ведь у рукава реглан нет посадки, как у втачного, и нам надо обеспечивать свободу движения другим способом.
От этого удлинения проймы возникают некоторые заломы. Они всегда будут у реглана. Их не надо убирать, тк. иначе руками не сможете двигать. Задача - привести их в симпатичный, приемлемый вид, находя компромисс между заломчиками и возможностью движения.

 

...Вследствие этого удлинения проймы переда на 2 см --- плечевой шов съезжает назад (конструкция как бы находит новый баланс).
Чтобы компенсировать уход плечевого шва назад --- мы переносим плечевой шов вперёд примерно на 1 см, возвращая его на место.
Это в общем случае.
Но на конкретной фигуре может быть по-своему (сыграет роль сутулость, положение вытачки на рукаве и насколько правильно был найден баланс исходного лифа). Так что редактируйте смело.
- Успеха!:)

[тусси]

Наташа, а где можно прочесть про твое построение рукава к пройме ( чтоб все пошагово...) ? Разибъясни , пжлст, бестолковой ( мне в смысле))))

[Jioti]

отвечу за Наташу, материал в процессе подготовки :-)
скоро, очень скоро усе будет,
ждите ответа :-)

[Ta-Ta]

Девочки, большое спасибо всем за раз'яснения.
Как строить полуреглан уяснила, но не ясно как быть с построением сетки рукава.
У меня образовалось энное количество времени до точной правки скроя (пока собираю стан из шкурок, навыка нет, не быстро получается), я могу подкорректировать рукав и пройму. Сейчас нет у меня уверенности в выкройке, хочется разобраться основательно.
Стала сравнивать методики построения рукава. Как я понимаю, нижняя часть рукава должна точно совпадать с нижней частью проймы до контрольных точек. В единой системе построения не получается полного сопряжения, поскольку ширина рукава зависит только от обхвата плеча и прибавки. Можно попытаться "подогнать" в расчетах прибавки так, чтобы нижняя часть совпала, но ведь это неправильно. Либо вариант такой: нижнюю часть копировать с полочки и спинки, а верхнюю строить по расчетам. Но она будет получаться шире нижней в большинстве случаев.
Разбиралось с построением рукава по Братчик(у), он дает коэффициент 0,365, который умножается на обхват плеча и делится пополам- это половина рукава. Получается что и здесь ширина нижней части рукава никак не привязана к ширине проймы на полочке и спинке.
Спрашиваю в этой ветке, потому что не нашла отдельную про построение рукава, если она есть- ткните носом, плз.
И еще вопрос к Фросе Бурлаковой.
Шов необходимо смещать полностью, параллельно первоначальному расположению, или перемещаться только в районе проймы, а точка у шеи остается на месте и выстраиватся новая линия?
Если делать совсем маленький реглан, примерно 3 см, получается укороченное плечо и более наполненая головка рукава с вытачкой, вытачку также частично надо переносить в пройму? Построение такое же, как у полуреглана, получается что посадку, которую убираем в вытачку на откате рукава надо компенсировать. Или это уже совсем другой рукав и по другому строится?

[Дончанка]

Спрашиваю в этой ветке, потому что не нашла отдельную про построение рукава, если она есть- ткните носом, плз.

Если вы говорите о втачном рукаве то лучше пойти в тему Пройма-рукав в процессе моделирования.
Реглан обсуждаем в этой теме.

[Бурлакова Фрося]

Шов необходимо смещать полностью, параллельно первоначальному расположению, или перемещаться только в районе проймы, а точка у шеи остается на месте и выстраиватся новая линия?
Если делать совсем маленький реглан, примерно 3 см, получается укороченное плечо и более наполненая головка рукава с вытачкой, вытачку также частично надо переносить в пройму? Построение такое же, как у полуреглана, получается что посадку, которую убираем в вытачку на откате рукава надо компенсировать. Или это уже совсем другой рукав и по другому строится?

1. У плеча перенос на 0,5 см больше.
Скажем, у горловины на 1 см, у плеча на 1,5 см.
2. Я бы просто повысила окат втачного рукава, сохраняя посадку. Соответственно, убавила бы плечо.
Если вы хотите избавиться от посадки - то надо строить по принципу реглана.

 

Вообще все эти нюансы, полсантиметры итд. во многом обусловлены тем, что где был шов проймы втачного рукава --- у реглана нет шва, а есть косой участок ткани рукава реглан, который тянется, рукав в этой области опадает вниз (а средний шов реглана не тянется или там нетянущаяся долевая).
Результат: изменение линейных размеров рукава и заломы.
И вот пытаются заранее учесть новое поведение ткани (косые тянущиеся участки), несколько корректируя сантиметры.

 

Сами понимаете, что растяжимость по косой у разных тканей разная (а у меха вообще нулевая), так что заранее учесть это абсолютно точно - невозможно. Только приблизительно и понять принцип.