Точки над I. Прежде, чем начать строить выкройку.

[Zvezdopad]

evakuzn, это прекоасно, что Вы изучаете методики
пройдёт время, появятся наработки и смешное такое чуство: "чутьё", смешное потому, что это слово сложно объяснить

 

ни одна методика не идеальна, поэтому я частенько пренебрегаю терминами ( они могут не совпадать в разных методиках, но обозначать одно и то-же)

 

но:-) чем прекрасны методики: можно проследить тенденцию

 

а потом вполне можно взять из них то, что наиболее удачно получается на практике, и соединить

 

но это такой путь... не обязательный:-)

[evakuzn]

evakuzn, это прекоасно, что Вы изучаете методики
пройдёт время, появятся наработки и смешное такое чуство: "чутьё", смешное потому, что это слово сложно объяснить

 

ни одна методика не идеальна, поэтому я частенько пренебрегаю терминами ( они могут не совпадать в разных методиках, но обозначать одно и то-же)

 

но:-) чем прекрасны методики: можно проследить тенденцию

 

а потом вполне можно взять из них то, что наиболее удачно получается на практике, и соединить

 

но это такой путь... не обязательный:-)

Этим и интересна тема - это "чутье" мастеров хочется если не пощупать, то хоть понюхать:-)

[goodnews]

Девушки, разве все уходят на каникулы? Может быт кто нибудь найдет время продолжить тему?

[Pavelina]

У этой темы есть "хозяйка-ведущая" и поэтому не хочется влезать и нарушать план беседы. А если есть какие-то вопросы то задавайте - будут ответы.

[Natamoda]

У меня вопрос к знатокам. Как должно выглядеть плечо на лекалах к этой фигуре? Где оно должно кончаться? Выравнивать по бугорку? А что делать со свободным краем? Или закруглять конец плеча?

****************************
От Дончанки: собрала в прикрепленный пост ссылки на обсуждения вогнутой линии плеча:
ветка, еще и еще.

[BriNa]

У меня похожее, ну разве что чуть поглаже. Делаю или там где лямка, полуреглан, либо между лямкой и Вашим крестиком. По бугорку не делаю, потому что швы натирают даже из мягкой ткани.

[primrose]

Какая интересная тема. Не пропадайте. Вернусь к обсуждаемому чуть раньше, можно? Нужен ли отвод по спинке - никогда раньше не задумывалась, записала на подкорку и делаю. Но случилось однажды макетик делать, что выяснилось. Отвод по спинке уменьшает раствор вытачки на выпуклость лопаток, а значит полезен для фигур сутуловатых или для облегающих вещей, меньше сутюживать. Часть вытачки открывается в средний шов и немного его удлиняет. Но это работает только если ВПК откладываем от вертикали. Так что для себя делаю вывод отвод все же нужен.

 

 

 

Описание построения. Не совсем разница между Дтп1 и Впп, не совсем помнила и ввела вас в заблуждение. Давно строила по этой методике. В методике построение ведётся от горизонтальной линии талии, мне это не нравилось и я опускала впереди линию талии на 1,5см и строила от неё.
Обозначения:
Гг- глубина горловины от линии талии
Шпп- ширина плеча переда от яремной впадины до плечевой точки
Впкп - высота плеча косая переда (от высшей точки груди до плечевой точкми)
Впп - Высота плеча переда (от плечевой точки вдоль проймы до талии)

 

 

 

Я пользуюсь меркой дуга проймы через точку плечевого шва, поправьте меня если с названием ошибусь, давно уже эти измерения по своему именую, поскольку с коллегами не общаюсь. Впп - Высота плеча переда (от плечевой точки вдоль проймы до талии) - не понимаю зачем до талии измерять?
Линейку под мышку и мерю, только нужно следить чтобы линейка располагалась строго горизонтально. Впереди угол проймы чуть выше.
Если снимаем измерения до талии много факторов которые дают дополнительные искажения, жировые отложения, осиная талия, кроме того, талия может быть негоризонтальна.

 

У меня вот какой вопрос. Не приходилось на практике сталкиваться с развернутыми вперед плечами, или просто не замечала такую особенность. Это не просто сутулость, так ведь? Какие особенности в построении чертежа? На такой фигуре ВПК больше и разворот плечевого пояса сзади, грудь впалая. Так? Где делать плечевой шов? Допустимо ли корректировать этот дефект отводя конец плечевого шва у проймы чуть назад? У кого опыт есть, подскажите.

[Гость allbina]

Такие случаи были насколько понимаю речь о круглой спине.Слишком подчеркивать излишним облеганием нехорошо.
Отвод средней линии спинки не от горловины ниже лопаток по классике, на практике чуть ниже.
Отводя конец плечевого шва у проймы назад, рискуем получить выпирающее плечо из рукава(только самую малость на жакете с плечиком) Да плечевой смещается в сторону полочки( это описывается меркой длины спинки из высшей плечевой точки) со стороны спинки, со стороны полочки наоборот( в зависимости от фигуры, то же происходит с вершиной оката)
Отдельное спасибо за напоминание о мерке дуги проймы через точку плечевого шва сейчас составляю для себя список дополнительных мерок(проверяек), за городом не живу, но сократить кол-во примерок тоже хочу, конечно тут надо бы ускорить процесс получения трехмерного манекена, но одно другому не помеха.

[Juliart]

Девушки, лето кончилось давно. Может продолжите про рукав,пожалуйста.

[Кадрен]

От главного зачинщика темы. Девушки, наберитесь пожалуйста терпения. Сейчас моя основная деятельность несколько далека от шитья одежды. Предполагаю в скором времени вернуться и продолжить. Что делать. Жизнь диктует свои правила.

[Нью-Лукoffка]

Затаив дыхание, жду продолжения...
Это просто бестселлер какой-то!
И не продолжить про рукав - безжалостно.

[И.В.]

Да, тема очень даже интересная и нужная, сколько лет шила и никогда не знала, что линия горловины может что-либо изменить в посадке лифа, если оно на 0,5 больше или меньше. Теперь буду более внимательна. Проштудировала всю тему, скопировала себе многое, думаю поможет в дальнейшем построении.
Специалисты, ответьте пожалуйста, что же все-таки понимается под термином баланс изделия, или нарушен баланс, хорошо бы с картинками.

[Татьяна Попова(СПб)]

Баланс изделия- это, образно говоря, верно снятые мерки Дтс2 и Дтп2 (по ОСТу)- длина от Точки основания шеи (высшая точка плечевого шва) до талии (сзади и спереди соответственно).
Если эти мерки сняты неверно, то получаем эффект короткой/длинной спинки/переда ("вздернутость" лифа или "набегание" ткани ни талии). Ну и прочие погрешности посадки.
Фото сами можете попробовать подобрать :)) - из тем, где народ разбирается с основами конструирования.
Как только попадется,- сброшу ссылкой.

[Кадрен]

Татьяна, вот я тоже так думала, но в литературе, в частности у Мартыновой о балансе говорится следующее.
"Важным конструктивным параметром, точное значение которого гарантирует равновесность (баланс) передних и задних центральных участков изделия на фигуре человека, является баланс передне-задний верхний... - это разность уровней: вершины горловины переда и основания горловины спинки. Положение балансовой горизонтали определяют с учетом понижения линии талии спереди (нижний передне - задний баланс.)
Балансовые нарушения есть результат неправильного определения длины деталей или перекосов при их монтаже."

 

Кроме того различают разные виды балансов.
Опорный баланс. Определяется положением конструктивных точек верхних срезов деталей относительно их средних линий. При оптимальном опорном балансе нити основы выше уровня экстремальной точки располагаются по кратчайшим продольным направлениям на одеваемой поверхности.
Боковой баланс. Определяется разностью высот крайних точек боковых участков верхних срезов деталей (плечевых точек деталей полочки и спинки, вершин боковых срезов деталей поясной одежды).
Балансовые нарушения искажают внешний вид всего изделия.

[vilia]

Если честно,то мало что понятно для меня.любителя из выше написанного!А так хочется разобраться Что за зверь такой этот баланс?Т.е. я осознаю и понимаю,но хочется залезть поглубже,в саму теорию!

Изменено 15 марта, 2009 пользователем vilia

[Кадрен]

мало что понятно для меня.любителя из выше написанного!А так хочется разобраться

Знаете, это сложная тема. Даже профессиональные конструкторы порой не могут доходчиво объяснить, что это такое. Портные часто интуитивно чувствуют сбалансировано изделие или нет. Однажды знаменитый Вячеслав Зайцев сказал, что изделие должно висеть на человеке, как на вешалке. Думаю, он имел ввиду баланс.

[vilia]

Я очень надеюсь на Natamodu с ее аналитическим подходом к процессу шитья,с ее автокадом о фотошопом.А вдруг она разобралась в этом вопросе и любезно нам об этом расскажет?)))))Простите меня за дерзость! давно хотела об этом поспрашивать!

[Строчка]

но хочется залезть поглубже,в саму теорию!

да уж...когда ВИЖУ,могу сказать-нарушен баланс или нет...а объяснить словами не умею...тоже бы копнула в теорию...хотя,думать много не люблю...

[Гость allbina]

Если не заморачиваться наклоном талии (редко но бывает он отсутствует) - соотношение длины талии переда и длины талии спинки.

[Куколка]

Однажды знаменитый Вячеслав Зайцев сказал, что изделие должно висеть на человеке, как на вешалке. Думаю, он имел ввиду баланс.

 

Он сказал это в разговоре с Тамарой Быковой, чемпионкой-прыгуньей, приглашая ее в свой Дом Моды в качестве модели.
Речь шла о том, что у модели фигура должна быть такой, чтобы на ней изделие висело, как на вешалке. Если у модели женственная фигура, шикарные формы, то, по словам В.М., все будут смотреть только на эти формы и любоваться ими, а сама одежда останется незамеченной, какой бы интересной она ни была.

[Zvezdopad]

Баланс это и просто и сложно одновременно.

 

Повернитесь боком к зеркалу
Если:
1. боковой шов , расположен строго вертикально, можно отвесом проверить, и не уходит ни вперёд, ни назад по всей своей длине,
2. а линия плеча при этом не перекатывается на перед или спинку,
3. если средний шов спинки не торчит по подолу , как хвостик у уточки, или наоборот: не западает куда-то вглубь фигуры,
4.если при этом рукав не заваливается ни на спинку ни на полочку, а проложенная по нему долевая цветной нитью строго вертикальна
5.если полы распашного изделия не торчат и не подгибаются внутрь

 

....уххх...то баланс соблюдён идеально...

 

:-)

 

как этого достичь....
-построением точнейшей выкройки
для этого: снятие точных мерок и ВЕРНО выбранные прибавки на СО
-отшив пробника, и чёткое устранение всех пяти признаков
-внесение изменения в выкройку...
и в путь...

 

как подстраховаться:
-припуск на плечевой шов сделать чутОк побольше, и при примерке сшить(лучше сколоть) плечо не по изнанке, а по лицу...и попросить кого-то плавно перекалывать этот шов... вы увидите, КАК меняет своё положение линия бокового шва...вы увидите, КАК при этом смещается линия плечевого шва... и быть может, припуска хватит на столько, что бы сделать таки плечевой шов на ЕГО месте, выдержав вертикальность боковых швов, и незападаний пол и среднего шва спинки...всё это можно описать чисто техническими терминами, но будет сложно для восприятия
-шов по СС сделать с бОльшим припуском, чем обычно

 

много слов?;-)
НО
баланс, дело сложное, Петруха...
баланс, как сварливая старуха;-)

[Natamoda]

боковой шов , расположен строго вертикально, можно отвесом проверить, и не уходит ни вперёд, ни назад по всей своей длине,

К сожалению, не всегда это можно достичь.
Буквально несколько дней назад ломала голову, как сделать вертикальным боковой шов на фигуре с большим прогибом в пояснице. Ничего не придумала, пришлось от талии до проймы изгибать.

Такой тип фигуры встречается довольно часто
На мой взгляд, такое расположение бокового шва логично. Смотрится более гармонично. В изделиях свободной формы, конечно, надо соблюдать строгую вертикаль по всей длине, но в таких изделиях и прогиба на талии не видно.
Но все хотят подчеркнуть талию, тем более она есть...

[Строчка]

вот у меня сейчас такая Клиентка...высокая,ноги шикарные...а спинка и плечи широкие,и такой прогиб,что ой!..вот и пробуем сейчас,делаем макет...ищем тот самый баланс!тема очень кстати,спасибо хозяйке за вопрос,а специалистам за ответы!!!

[vilia]

Повернитесь боком к зеркалу
Если:
1. боковой шов , расположен строго вертикально, можно отвесом проверить, и не уходит ни вперёд, ни назад по всей своей длине,
2. а линия плеча при этом не перекатывается на перед или спинку,
3. если средний шов спинки не торчит по подолу , как хвостик у уточки, или наоборот: не западает куда-то вглубь фигуры,
4.если при этом рукав не заваливается ни на спинку ни на полочку, а проложенная по нему долевая цветной нитью строго вертикальна
5.если полы распашного изделия не торчат и не подгибаются внутрь

 

....уххх...то баланс соблюдён идеально...

1)понятно
2)согласна
3)да
4)Причем здесь рукав?Поначалу мы же отслеживаем положение спинки-полочки,а рукав правильно сконструированный должен потом уже "влиться"в изделие

 

У меня бывало так:баланс при примерке вроде соблюден.Приходит время пришить рукав и воротник--и тут все едит в тар-тарары!!

 

Может быть,это и есть показатель неправильного баланса?Но вначале-то я этого не вижу.

 

5)Вопрос к профи:на облипке полочка имеет право расходиться или это уже и есть показатель неправильного баланса?

[Строчка]

или это уже и есть показатель неправильного баланса?

один из первейших показателей...хоть,Я и не проф.коструктор.