Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Закрепленное сообщение

От Т.В. (админ): Тема "Цветочная гостиная" закрыта по просьбе автора.
Благодарю Ирину Мазаник за то, что долгое время поддерживала "в гостиной" огонек гостеприимства и творчества.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Donna Si, с первым заказом:). Красиво получилось!

 

Кудесник, спасибо:). Впечатляет:)). Прозрачные ткани - не самая большая проблема, а вот чем обработать шерсть, кашемир и пр. ткани, чтобы не терялись их свойства - вопрос в никуда:). В руках надо бы подержать такие цветы, как последняя роза, показанная BriNa, понятнее станет.

 


Ирина, вот да, интересно даже и чем обрабатывают, интересно как придали форму лепесткам не угрохав кашемир. Он ведь такой чувствительный ко всякого рода воздействиям, а здесь хорошо видно что ткань не пострадала. Шляпная технология?

Наташа, импринт имеете в виду? Так ведь от него тоже жёсткость:(.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, поделитесь секретиком и фотками, если можно, как вы оформляете застежку на обратной стороне цветов (если цветок на платье). Никак не пойму, если литончики обматываются бумагой, как пришить застежку для брошек туда? Если можно, наглядно - фото. Спасибо.

«Роскошь — это когда изнанка так же красива, как и лицо». Коко Шанель

 

Я Оксана, можно на ТЫ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день всем в наступившем Новом году! :)

 


M_A_K, спасибо за поздравление и бабочек, вливайтесь в нашу тёплую компанию:).

 

С превеликим удовольствием, Ирина! :) Тем паче, что уже имею право и даже на реплику :))) коль намедни, чуть ранее, затронули меня...
Неля, Вы правы, я химик...но не только по образованию, но и по действующей профессии :) Вот уж более 10 лет преподаю в университете :) Искусством цветоделия увлеклась и начала постигать азы чуть меньше года...Сначала потихоньку приглядывалась, осматривалась, вчитывалась, разбиралась, практиковалась и дошла до того, что уже не мыслю свою дальнейшую жизнь без этого увлекательного "хобби", хотя основная работа по прежнему первостепенна :)
А теперь по сути вопроса относящегося к химии, как заметила Неля...
Начну с предыстории…. В августе прошлого года столкнулась с неприятным случаем, хризантемы из нажелатиненной ткани, побыв на влажном воздухе, очень меня разочаровали, потеряв форму...И этот случай послужил толчком к поиску новых средств обработки ткани - итог ПВС.
ПВС - поливиниловый спирт марки 16/1 или 20/1- именно этой марки спирт подходит для изготовления цветов, на английском языке Polyvinyl alcohol (PVOH, PVA, or PVAl).
Не знающий человек может спутать аббревиатуру, как например ПВА - поливинилацетат - клей белого цвета, который тоже некоторые используютя для обработки ткани и кожи, но это уже совсем другой вопрос. :)
Поливиниловый спирт (ПВС) и поливинилацетат (ПВА) два разных вещества. ПВА является полупродуктом для получения ПВС...и свойствами они обладают разными.
И вот прошло уже полгода, как я использую ПВС…Работая и экспериментируя с ПВС, определила конкретную пропорцию для каждой ткани, будь то шелк, крепдешин, атлас и т.д. и т.п., которой пользуюсь - для одной ткани больше, для другой – меньше. А главное правило - необходимо точно соблюсти процесс приготовления раствора.
Раствор ПВС - 30 г вещества (белый порошок ПВС) залить 500 мл воды, дать чуть постоять набухнуть (15-20 мин)...затем на паровой бане постоянно помешивая довести раствор до прозрачного вязкого состояния...отфильтровать (мало ли какие примеси могут содержаться в данной расфасовке) и уже готовым раствором обработать ткань.

 

30 г на 500 мл - это основная моя концентрация, которой пользуюсь, если необходимо более жесткую ткань, то готовлю раствор 30 г на 250 мл воды, для толстых тканей и бархата, велюра менее концентрированный, т.е. 30 г на 750 мл воды.

 

А вообще...путем экспериментов, каждый должен сам для себя выбрать более приемлемое соотношение - порошок ПВС:вода.
Спиртом обрабатывала как натуральные, так и искусственные ткани, например нат. итальянский шелк и атлас, бархат и велюр на х/б основе, шерсть, трикотаж, более того, даже кожу обрабатывала ПВС. Ткань после обработки цвет не меняет, блеск не теряет и пластичная. Конечно самое важное преимущество, что цветок, сделанный из ткани, обработанной ПВС, влагоустойчив и держит форму в любую погоду!!! Что и является основным преимуществом, перед нажелатиненной тканью.
В итоге определила для себя - на данный момент однозначно только ПВС, желатин, как средство обработки ткани у меня отсутствует….На мой взгляд, ткань обработанная ПВС, несравнима с обработанной желатином...Превосходство явно ПВС...повторяю – это только мое личное мнение, как говорится «в общество любителей ПВС» никого не вербую….Каждый выбирает для себя… :)
Вот мои хризантемки из натурального итальянского шелка еще в процессе изготовления...рабочий момент...

 

http://i.piccy.info/i5/00/58/935800/fed279d1ad8d_240.jpg

...лепестки от одного прикосновения инструмента без всяких усилий принимают необходимую форму....как по маслу идет... и цвет ткани реальный, без всяких разводов.

 

Ткань абсолютно пластичная, не шуршит, и очень приятная на ощупь, а цветок отлично держит форму.
Вот уже полгода все свои цветы изготавливаю из ткани и кожи обработанные ПВС…можно посмотреть в моей галерее. :)))

 


Девочки, поделитесь секретиком и фотками, если можно, как вы оформляете застежку на обратной стороне цветов (если цветок на платье). Никак не пойму, если литончики обматываются бумагой, как пришить застежку для брошек туда? Если можно, наглядно - фото. Спасибо.

 

Возможно фото помогут понять, как сделать застежку...

 

http://data12.gallery.ru/albums/gallery/129374--36696169-200.jpghttp://data12.gallery.ru/albums/gallery/129374--36696198-200.jpg
http://data12.gallery.ru/albums/gallery/129374--36694952-200.jpghttp://data12.gallery.ru/albums/gallery/129374--36694953-200.jpg

Изменено пользователем M_A_K
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

M_A_K, большое спасибо за подробную инструкцию к ПВС.
Я как раз на него сегодня смотрела и размышляла "варить его или не варить"? Теперь знаю :-)

 

Моя баночка ПВС прибыла в субботу

Изменено пользователем TAHR

У меня не было белого флага, и я вынужден был победить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марина, и Вас с Новым годом и сразу 10 спасиб:).
И цветы отличные, розы дышат, нечасто такое вижу. И информация исчерпывающая.
Уже писала, что не пробовала пока обрабатывать ткань ПВС, у меня всё же задачи другие - преподаватель должен в чём-то быть консервативным:). Но "на свободном выпасе" летом обязательно попробую, заинтриговали:).
В своё время экспериментировала с разными средствами и крахмалами, пока желатин самое подходящее решение, но то, что можно найти другие решения - очевидно.
Ведь делают цветы из готовой пропитанной ткани, и для многих целей это очень подходящий вариант.
Я столкнулась с этой проблемой сейчас на новом витке:) - с новыми тканями типа шерстяной марлёвки, кашемира, да и войлока. Не поднимается рука желатинить зимние ткани, а я своей руке уже доверяю:))
Вы не пробовали подобные ткани пропитывать ПВС?
И ещё интересный момент - а можно смешивать ПВА и ПВС? Давно я химика поджидала:))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марина, спасибо за подробный материал по ПВС! Залюбовалась Вашими цветами в галерее!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где же можно "отловить" ентого зверя - ПВС?

«Роскошь — это когда изнанка так же красива, как и лицо». Коко Шанель

 

Я Оксана, можно на ТЫ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Окса, Вы в поисковике наберите "Купить поливиниловый спирт в Казани" и ищите. Только напомню, что оптом (мешком) купить намного проще, чем выйти на розничного продавца

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марина, спасибо за такой подробный рассказ. Всегда читаю ваши посты с удовольствием, они содержат исчерпывающую информацию.

 

Позвольте и от себя добавить, с того момента, как попробовала ПВС, желатин отложила полностью. Как заметила Марина, в сырую погоду ( а у нас очень часто дожди неделями идут, даже сейчас моросит, и +5), мои цветочки вешали лепесточки. Вышла из дома красотка, пришла....Так вот с ПВС такой проблемы не возникало, даже если немного и ручками потрогать, специально пробовала.

 

Окса, я брала в коллективной закупке, на Лоскутке, у Любавы.

Изменено пользователем Donna Si
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

M_A_K, очень интересно, спасибо за подробности!
У меня тоже вопрос: можно ли как-то "отменить" обработку ПВС? Допустим, меня не устроила степень жёсткости, но очень жалко расстаться с вариантом окраски. Можно ли "добавить жёсткости" или "снизить"? Какова степень токсичности раствора, какие меры предосторожности нужно соблюдать? Можно ли формовать обработанный материал без термообработки?

_ Sine ira et studia _
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ирина, искренне благодарю за добрые слова в мой адрес. :) С огромным удовольствием посмотрела Ваш сайт...Очарована Вашей страничкой и удивлена по-доброму трудоспособности и самоотдачи цветочному искусству на протяжении столь длительного периода...20 лет!!! :)
Хочу пожелать Вам благодарных учеников и дальнейшего творческого долголетия, а Ваша «Цветочная гостиная» и далее пусть является местом встречи интересных, доброжелательных, увлеченных искусством цветоделия рукодельниц!!! :)))

 

Заведомо знала, что возникнет много различных вопросов, потому как такая же ситуация происходила и на соседнем ресурсе и не только... :))) Высказываю свое личное мнение, кому интересно – прислушаются, а может и сами проведут экспериментальные исследования :)

ПВС является одним из текстильно-вспомогательных веществ (аппретаторов), используемых в текстильной промышленности для придания тканым различных специальных свойств (жесткости, несминаемости, водоотталкивания и др.). (Более подробно можно посмотреть в Химической энциклопедии Т.3 и 4)

 

При обработке ткани желатином и ПВС наблюдается существенная разница. Желатин «прессует» всю ткань, а ПВС создает тоненькую пленку между волокнами, тем самым не изменяя внешний вид структуры ткани (твид, шерсть - ПВС не склеивает поверхностные ворсинки, в отличии от желатина), при правильно подобранной концентрации раствора, о чем писала выше. К тому же т.к. раствор ПВС прозрачный, никаких белых разводов на ткани не наблюдается, в отличии от раствора ПВА. ;)

 

ПВС (порошок) не растворяется в холодной воде, но легко растворяется в воде, нагретой до 65°С, выше этой температуры и при длительном кипячении структура ПВС разрушается и теряются его свойства. Пленки поливинилового спирта, полученные из водных растворов, характеризуются высокой прочностью, стойкостью к истиранию….и единожды проникнув в структуру волокна ткани ПВС остается там, даже при обычной постирушке.

 

Убавить «жесткость» обработанной ткани нельзя, разве что только при данном условии – сильное нагревание и длительное кипячение, позволяют разрушить пленку ПВС между волокнами ткани.

 

Увеличить «жесткость» можно, необходимо ткань вновь обработать более крепким (концентрированным) раствором.

 

Все мои наблюдения и эксперименты касаются некрашеных тканей, натуральные фабричные цвета.

 

При окраске тканей не знаю как поведет себя ПВС, сама еще ни разу не использовала процесс окрашивания в своих работах. Все работы основаны на подборке натуральной цветовой гаммы материалов и их фактуры.

 

ПВС НЕТОКСИЧЕН в применении для большинства людей!!! Но как для любого правила есть и исключения, ведь аллергики - особые люди и поди знай, что может послужить поводом для очередной вспышки аллергии.
Девочки, даже если учесть, что ПВС нетоксичен, но все же химикат, можно соблюдать определенную осторожность...В силу профессии я привыкла работать в перчатках, как на работе, так и дома...у меня медицинские нитриловые текстурированные Medicom "Safe-Touch", в них очень удобно и тактильные ощущения не теряются при работе, к тому же они прочные и антиаллергенные... Для ПВС у меня специальные емкости...

 

Если раствор сразу не использовали, то лучше его хранить в закрытой емкости, потому как по мере стояния - испаряется вода и раствор густеет, пока остатки не превратятся в пленку.

 

Формовать может быть и можно, но результат не будет адекватен тому, что можно сделать термообработкой. Экспериментировать никому не запрещено :) возможно у Вас и получится необходимый результат.

 

Всем успехов!!! :) Если возникнут вопросы, спрашивайте...а еще лучше - делитесь своими наблюдениями и экспериментами с ПВС :)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

M_A_K, Вы просто кладезь! :) Спасибо огромное!
С какими видами ткани помимо шёлка или другими материалами Вы экспериментировали? Особенно интересно воздействие на ткани редкого плетения, кружево, кожу, кашемир.

_ Sine ira et studia _
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марина, спасибо за исчерпывающий рассказ про ПВС. Согласна во многом....в обработке он мне тоже очень понравился.
НО, есть один огроменный минус...при покраске нат. шелка (пробовала только хобби-батик) стоит лишь немного капнуть водой, краска "съедается".
Так у меня пошли пятнами лепестки мака, розы..т.е. те детали, которые увлажняла перед обработкой.

Анастасия

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марина, большое спасибо за обьяснения :-)

 

НО, есть один огроменный минус...при покраске нат. шелка (пробовала только хобби-батик) стоит лишь немного капнуть водой, краска "съедается".
Девочки, а нельзя сначала покрасить, а потом уже обрабатывать ПВС?

У меня не было белого флага, и я вынужден был победить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марина, согласна на 150% - надо экспериментировать:). Любые опыты полезны, явно есть много плюсов у ПВС. А вот дальше - только вместе, одному человеку просто невозможно охватить все ткани, краски, да и задачи у всех разные, от этого пропитка тоже зависит напрямую.

 

Ангарчанка, а можно подробнее про краску(не акрил?) и пятна? Как поняла, Вы перед обработкой инструментом увлажняли лепестки?
Не очень понятно, откуда капли воды, ведь увлажняют лепестки(кстати, редко и очень немногие ткани) на почти сухой салфетке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ирина, краска не акрил, увлажняла на сильно выжатой салфетке, рассказываю в сравнении, когда тоже самое делала из нажелат. ткани, ничего не происходило, здесь же остались сильные разводы..пришлось перекрашивать. Я даже фотала эти пятна..если найду фото, то выложу.
Ткань была нат. крепдешин

Анастасия

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ангарчанка - Да, фото бы тут помогли:). Как поняла, Вы перекрашивали те же лепестки поверх краски и ПВС? Ну и как?
Интересные мысли появляются, когда читаешь о ПВС:). Спасибо всем за такой занимательный поворот сюжета:)
Может быть, краски при работе с ПВС разводить не водой, а спиртом? А они совместимы?
Ждём Марину:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот я и написала, дабы узнать про опыт других экспериментаторов*) Т.к. если б не это, то ПВС идеален) Может я что не так делаю..
Спиртом разводить не пробовала...
Ирина, лепестки перекрасились нормально, я их просто потом обрабатывала до конца не высохшими, дабы опять не увлажнять.

Анастасия

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анастасия, удивительно и странно получить подобный отзыв о покраске ткани, обработанной ПВС....Однако сама не могу судить о данном вопросе, повторюсь красками не пользуюсь!!! Все мои работы созданы на основе подбора цветовой гаммы ткани и ее фактурности....пока до красок не дошла :)
А вот процитировать отзывы девочек с соседнего ресурса, откуда все и началось позволю себе, если не запрещают правила форума...

 

Любава -

...пробовала окрашивать - все как обычно (но может показалось, утверждать не буду - оттенки менее интенсивные получаются чем по желатину, т.е. возможно нужно будет при разведении краску брать чуточку больше)
Вобщем девчонки я очень давольна! Работать с ним одно удовольствие!
...Красится так же хорошо (когда я писала, что краски ложатся менее интенсивно - я нашла причину - это краски Марабу, а они акриловые хоть и на водной основе и к тому же гораздо менее концентрированные), когда красила Батиком никаких минусов по сравнению с желатином не обнаружила....

 

elegri -

Ткань после высыхания не хрустит, особенно меня радует, что нет чипсового хруста и противного шуршания. Ткань обработанная, сохранила свою структуру.
А как красить-то приятно подготовленную ткань, одно удовольствие. Эффект крашения на ней вообще - ПИСК! Краска не растекается, а цвет вплавляется в цвет. Я ОЧЕНЬ довольна этим приобретением !

 

Юля -

...краситса тканьлучьше чем желатининая..мне это очень важно...

 

И многие другие высказывались по данному вопросу, лучше конечно самим почитать тему "Форум » Инструменты, материалы... » Поливиниловый спирт (ПВС) »"и составить свое мнение :)
Адресом точной ссылки могу поделиться в ЛС, кому интересно :)

Изменено пользователем M_A_K
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

M_A_K, Вы просто кладезь! :) Спасибо огромное!
С какими видами ткани помимо шёлка или другими материалами Вы экспериментировали? Особенно интересно воздействие на ткани редкого плетения, кружево, кожу, кашемир.

 

Да, пробовала чуток...и с кожей работала и с кружевом, да и с кашемиром. Кожу обрабатывала с изнаночной стороны, тем самым создавалась пленочка, которая легко подвергалась термообработке с инструментами (пяточка)...Вот например...

 

http://data12.gallery.ru/albums/gallery/129374--36741713-200.jpghttp://data13.gallery.ru/albums/gallery/129374--38598831-200-u4e3d9.jpg

 

Экспериментировала с фатином - интересно было увидеть саму пленочку, которая покрыла всю сетку...но если хорошо отжать и встряхнуть - то ПВС останется только на волокнах и пленки не будет видно :)
Кстати, еще одно немаловажное преимущество ПВС - работы из белой ткани со временем не меняют свой цвет и не желтеют, как в случае с желатином. Это обычно важно при изготовлении свадебных аксессуаров.

Изменено пользователем M_A_K
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...