Перейти к содержанию
1 / 6
2 / 6
3 / 6
4 / 6
5 / 6
6 / 6

Брудершафтные истории


Рекомендуемые сообщения

Наверно и я в комнату смеха иллюзии подтянусь. Живу в деревне, работаю в Екатеринбурге - от работы до дома 40 км, машина, уже пенсионерка, но работающая и дали удаленку(счастье)! И за это время захотелось новых форм, но тушка то старая ))) И зеркала пошли не те... Штаны привычнее, но юбочку и длинную..
post-49054-1601137768_thumb.jpg post-49054-1601137797_thumb.jpg

Я-Лилия (ко мне на ты)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Grizly и Monetka, давайте так,
в теме Брудершафтов объявлю о новом брудике Иллюзионисты...но, иллюзию придётся создать САМОЙ, показать и рассказать о ней.
У меня вот иллюзия лёгкости должна получиться , это из меха-то :-))) ржу
а вот получится или нет, понятия не имею. Не догоню, так хоть согреюсь.
Пока надо всем нам подумать, какую кто иллюзию хочет. И за счёт чего её будет создавать.

 

Сразу всем образом, как я понимаю? потому что создать иллюзию кофтачгой или юппачкой отдельно от тела не получится от слова совсем:-)

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы поучаствовала, но я сама не шью, с готовыми вещами примете?
И про чебурашкины шубки - их есть у меня, тоже по этим граблям попрыгала, могу показать свои выводы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Я бы поучаствовала, но я сама не шью, с готовыми вещами примете?
И про чебурашкины шубки - их есть у меня, тоже по этим граблям попрыгала, могу показать свои выводы.

Вполне возможно, любые иллюзии интересны. И с готовым в том числе.
И рассказываете Вы тоже очень интересно:-) И про шубки интересно послушать тоже!
Конечно, примем!:-)

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Объявляется новый брудершафт, стартует сегодня, 27.09. 2020
продлится до тех пор, пока будет интересен.

 

Иллюзии

 

Все мы знаем, что существуют зрительные иллюзии в одежде. Теоретически:-) И даже не раз об этом читали.
Но, как создать это на практике? На конкретную фигуру?
В ходе этого брудершафта мы
ДЕЛИМСЯ СОЗДАННЫМИ ИЛЛЮЗИЯМИ для себя

 

Это предполагает:
- и уже сшитые изделия в прошлом
- и готовые изделия из магазина
- и / или то, что планируем сшить (если найдутся и такие желающие)
Всё вместе или по отдельности или в комбинации, как удобно вам.

 

Как представлять материал:
- с фото или видео из личного архива
- если нужны какие-то подтверждения иллюзий, свои фото можем подкреплять фотками примеров из интернета
- с увлекательным рассказом о том что вы достигли этой иллюзией для своей фигуры и как,
естественно, с показом этой иллюзии на себе (фото)

 


Какие ещё есть возможные варианты участия:
- в ходе брудершафта вы можете сшить иллюзию и рассказать о том, чего вы достигли или не достигли, но хотелось.
- вы можете не только уменьшать - увеличивать, благоприятно изменять пропорции своей фигуры, но, и с помощью иллюзий перемещаться во времени:-)

 

Как вы понимаете представлять надо весь образ в целом, а не только разложенные на столе и плечиках маечки-юбочки:-) Нам всем интересно увидеть, как работают иллюзии на живой женщине, не модели.

 

Брудершафт открыт, велкам всем желающим!

 

Просьба: в начале поста писать заголовок Иллюзии, чтобы мы не перепутались с уже идущим брудершафтом Волшебная комната.
А тем, кто представляет материал в ней, писать заголовок ВОК (волшебная комната).

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..ДЕЛИМСЯ СОЗДАННЫМИ ИЛЛЮЗИЯМИ для себя..
А на коллективный разум можно рассчитывать?
Желаемый результат примерно понятен, а средства...

Я-Лилия (ко мне на ты)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дык...если коллективный разум подтянется, чего бы им не воспользоваться в личных целях?:-)
Конечно, вопросы в этой теме приветствуются, как и ответы на них.
Собственно, это и есть самый увлекательный момент - создание иллюзии.

 

Но иногда так бывает, что коллективный разум глух и нем ушёл по своим делам... будем надеяться на обратное:-) Мы - оптимисты.

 

Для этого надо чётко задать вопрос.
"Хочу юбочку" очень расплывчато. Что хотим в результате той юбочки желательно бы развернуто озвучить:-))) И что сами об этом думаем.
Шить собираемся, тогда из чего?
Покупать? Тогда идём в магаз, меряем всё подряд, фоткаем себя в примерочной, сюда выкладываем, спрашиваем ... ну и т.д.

 

Иллюзии дело сложное. Надо хотя бы знать "чего мы хочим":-)
jvJu7SJLKPw

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В ВОК
Вчера продвинулась с пошивом. Закончила подушки для... даже не знаю как назвать сей предмет мебели. Увидите. Но подушки к нему закончены, подпопные.
Поролон, отрезанный в нужном размере, сначала обшила бязью
post-24754-1601210501_thumb.jpgpost-24754-1601210514_thumb.jpg
Разумеется, мешок сшила на машинке, а закончила ручными швами, чтоб всё было плотно.
А потом сшила "одёжку" из диванной обивки. Поскребла мосх, как бы так лучше порезать, чтоб меньше кусков. И сделала из двух прямоугольников. Т.е. чехол у меня с одним непрерывным швом получился. Ну, не считая, конечно, ручной зашивки последнего отверстия, через которое поролоновая основа запихивалась внутрь.
Вот тут видно
post-24754-1601210787_thumb.jpg
Верхняя подуха стоит ещё незашитым торцом, только заколото, а нижняя лежит сшитым.
Вот так сидела и зашивала вручную на коленке.
post-24754-1601210872_thumb.jpg
Готовое покажу, когда сфотографирую на нужном месте.
Ну и занавески сшила на окна. Там показывать нечего- ничего интересного в простых прямоугольных кусках ткани нет. Только как они впишутся в общую идею. Поэтому повешу- запечатлю. На диван ещё не успела подушки сделать.
Ширму, надеюсь одеть сегодня.

Изменено пользователем Hellina
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оль, молодец и труженица, даже в выходной продолжаешь. Тоже перетачала по-быстрому те 6 квадратов. Остальное время сожрал отдых по хозяйству:-)

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Иллюзии
Мой рост 156-157, размер 58 (верх)/56 (низ).
На всех групповых снимках я всегда выгляжу самой толстой и немолодой, и если с первым вопросом из-за здоровья не поспоришь, то за зримую молодость хочется побороться.
Итак, моя любимая иллюзия: уменьшение размера. В общем и целом достигается за счёт разбивки большой плоскости на более мелкие сегменты.
Разбивка может осуществляться силуэтными линиями, цветом, отделкой.
В моём примере сегодня будут ноги, точнее, их длина по отношению к туловищу.
Все помнят, наверное, как много лет назад Александр Васильев со всех трибун вещал, что габаритные женщины всегда должны прикрывать "зыбкую паховую зону". А так ли это надо на самом деле?
Вот мой эксперимент с длиной футболки, думаю, что всё наглядно.
post-22333-1601214082_thumb.jpg
Из этого эксперимента сделала следующие выводы:
- если хочешь "иметь ноги" - показывай, откуда они растут :) ;
- не всё, что говорит Васильев - правда для всех, могут быть исключения;
- приличные люди не будут пялиться в мой пах, а неприличные пялятся не только на меня, все по-честному.
В качестве результата уже ранее показанное фото с корейцами. Все они гораздо тоньше меня, но я из этой группы не самая коротконогая :).
post-22333-1601215801_thumb.jpg

Изменено пользователем Бензопила
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем привет,
Наташа, сова прелестна))
Маша, подушки выглядят очень уютными и такими девочковыми девочковыми )))
Оля-Герой)))
Hellina, снимаю шляпу!!! диванчик прелесть.

 

А у меня ВОК, чтобы не думали ничего страшного.
Просто постоянно возвращаюсь к жизни))) расслабится совсем нет времени)))
Знакомьтесь "Мисс Nail"
post-10683-1601217521_thumb.jpg post-10683-1601217528_thumb.jpgpost-10683-1601217535_thumb.jpg
И уже работает по призванию)))
post-10683-1601217569_thumb.jpg
Сундучки получаются все лучше)))
На очереди следующий пуф-сундук, стеночки уже напилены, тряпочки подобраны, крепления есть. Дело за колесиками и поролоном.

 

Вопрос к Декану
Брудик на худи платье откладывается или не набирается?)) Думаю тоже пока слинять , нужен плащ первее. Но как бы планы на него имеются( на платье в смысле)) Очень в прошлом году позавидовала Олиному стеганому платью, ибо "мерзляк" зимой я ужасный. Хочу чего то подобного ,только худи))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну вот, у нас первый участник брудершафта Иллюзии - Бензопила.
Можно называть Вас Людмилой? Ник и Вы уже очень давно так и не увяжутся в моём мозгу:-)
У меня сразу вопросы.

 

1. Что делаете с блузой? Вы её загибаете-заправляете, когда носите с юбкой и брюками? На юбке и на брюках она разной длины.

 

2. Второй раз в жизни встречаю человека на котором гармонично смотрятся два принта! Это для меня открытие. Думала, что только моя мама способна носить такое и выглядеть очень гармонично.
Из всех фото мне больше нравится цветочная блуза с леопардовой юбкой!
Вопрос: как Вы нашли для себя такое сочетание?

 

И, надеюсь, это только начало и впереди у нас ещё будут иллюзии от Вас?

 

Тоже хочу показать иллюзию длинных ног, она другая. Но надо подготовить много материала, так что, присоединюсь, но уже в следующем месяце, сейчас много других срочных дел.

 

Люба. Почему не буду шить худи, объяснила тутачки. Ну вот не моё это пока в виде платья, да и тебе нужнее плащ.
Может к тому времени, когда ты задубеешь окончательно, этот брудик закончится, ты сможешь найти компаньона на худи и вы сможете провести брудершафт. Потому что по правилам темы одновременно более двух брудиков в ней не проходит.
Сундуковедение у тебя знатное:-) Теперь ещё и покатучее:-) Можно менять локацию по настроению:-)))
Шёпотом: бамбукину уже два года...время летит так быстро...вот.

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чик-чирик, у меня новая комнатка в бухгалтерии - Комната Иллюзий, двенадцатая!!!
post-60449-1601227406_thumb.jpg
Скоро по количеству комнат с Эрмитажем потягаемся! (Хотя, сейчас по названиям комнат Хогвардс какой то получается...)
Раз комната Иллюзий, то буду я в этой комнате подушки выдавать. Во сне самые лучшие иллюзии приходят!))))

 

Бухгалтерия Комнаты Иллюзий

 

Подушка №1 - Бензопила Иллюзии: №1, №2, №3, №4, №5, №6 №7 №8
Хорошие мысли №1 №2

 

Подушка №2 - Grizly Иллюзии: №1, №2 №3 №4 №5

 

Подушка №3 - Zvezdopad Иллюзии: №1 №2 №3 №4 №5

 

Подушка №4 - Валя Иллюзии №1

 

Претенденты на подушки:
Monetka

Изменено пользователем Grizly
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оля, да, по имени вполне удобно.
Ответы на вопросы:
1. С блузой был конкретный пример поиска нужной длины, для чего я её просто подгибала, чтобы найти нужную линию укорачивания. В результате я её укоротила немного больше, чем на снимке. В результате решительно укоротила большинство топов и блуз, и не поняла, чего я раньше с этим так тянула?
2. С принтами всё просто. Я знаю, что мне недостаёт художественного чутья, поэтому при покупке новой вещи я устраиваю кучу малу из уже имеющихся вещей, сверху укладываю новую, фотографирую при дневном и искусственном освещении, и потом смотрю, что больше всего дружит друг с другом.
Например, вот на этом снимке видно, что моему коту очень подходит анималистический принт :)
post-22333-1601232714_thumb.jpg
Здесь был поиск компаньонов к юбке в жирафий рисунок.
Кроме того, как-то у Натальи Лапиной в ЖЖ (Семь одёжек) я прочитала, что чем сложнее цвет, тем проще его сочетать с такими же сложными цветами, а стилист Константин Богомолов на семинаре сказал, что в начале поисков "своих" вещей нужно отбросить внутреннее сопротивление и консерватизм мышления, и пробовать всё, что встречается на пути. Отсюда возникла идея "дружить сложными принтами".
Кстати, этот приём реально работает, и если кажется, что вещь ни с чем не сочетается, её стоит попробовать с такой же сложной вещью, обычно сама удивляешься, как это сразу в голову не пришло.
Кстати, у Елены Галант была парочка неплохих видео на эту тему, если надо, добавлю ссылки.
3. Да, другие иллюзии будут, надеюсь, что прямо завтра, пока я в отпуске и есть время.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот кстати интересная книга про создание нужных иллюзий
Беляева-Экземплярская С. Н. - Моделирование одежды по законам зрительного восприятия
На страничке ссылка на книгу
https://omega-hyperon.livejournal.com/11866.html

Изменено пользователем Алтания
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отчитываюсь.
ВОК
Занавески повесила
post-24754-1601238774_thumb.jpg
Подушки положила
post-24754-1601238790_thumb.jpgpost-24754-1601238803_thumb.jpg
Ширму поставила
post-24754-1601238840_thumb.jpg
Уработалась.
Я там над мебелью трудилась. Стол проклятущий- лаковое покрытие попортилось, но снять- никак не снимается, гадюка. Сегодня уже комбинация смывки и цикли- поддаётся, но на циклю расход энергии большой.
Вот, присела после трудов праведных на свои подушки подпопные.
post-24754-1601239020_thumb.jpg
То, что под подушками, было трюмо "Ганка". Мы его отчистили от полировки, покрыли красочкой и лачком. Теперь это комбинированная вещь: место хранения, и место сидения.
И стол-консоль в углу у дивана- тоже переделка. Был старый советский стол-книжка, тот самый, неподъёмный гроб. Боковые столешницы с раскладными ножками отвинтили нафиг, зашпатлевали оставшиеся дырки, сверху сняли полировку, покрасили краской и лаком. Всё в тренде.
Вазончик в углу, кто заметил- тоже покрасили. Осталось только подушки на диван доделать. Они будут зелёные, почти как занавески.
post-24754-1601239909_thumb.jpg

Изменено пользователем Hellina
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оля! Получилась шикарная комната, учитывая, что бюджет был крайне ограничен. Когда в неё войдёт человеческое тепло, вместе со всеми мелкими, присущими человеку "беспорядками" она станет совсем лапочкой:-)
Учитывая, что много лет занимаюсь обустройством своего пространства, понимаю, какое это нелёгкое дело - совместить финансы, полный ремонт, обстановку и привнести во всё это уют.
Чем-то постоянно приходится жертвовать в угоду чему-то.

 

Зелёный цвет в интерьере очень верный, он обязательно должен быть, особенно если это не солнечная страна/город. Он несёт жизнь!
Светлый цвет стен тоже удивительно верный - получается чистое пространство, готовое принять любой дизайн.
Ты справилась не то, чтобы на отлично, а на супер отлично!

 

В общем...поздравляю тебя от всей души. Это ведь комната для кого-то сильно родного? Это ведь не просто "заказ"? Если вмешиваюсь не в своё дело, нарушая границы, не отвечай:-)))

 

дописано: по обстановке и набору мебели комната очень похожа на будущую мастерскую домашнего портного...

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Людмила, нам очень повезло, что у Вас отпуск:-) Потому что у Вас нестандартное видение подбора вещей. Что может быть интереснее:-) Когда женщина, совсем немодельной комплекции и роста, делится своими открытиями. Это совершенно живой учебник для очень многих - можно экстерном проделать анализ, "примеряя" Ваши изыскания на себя.
Можно подсмотреть приёмы, можно открывать для себя новое и непознанное!
То, на что глаза упорно не смотрели долгое время.

в начале поисков "своих" вещей нужно отбросить внутреннее сопротивление и консерватизм мышления, и пробовать всё, что встречается на пути.

и Вам это в полной мере удаётся. Прям не нарадуюсь, что у Вас есть время для подробных экскурсов. И продолжения буду ждать! Очень.
Кажется, что ожидаю сильно не одна...у нас очень много кустов и в них плотно залегли все, кто нем, как рыбка:-) Что поделать, сильно читающая у нас страна:-) Хоть мяукнул бы кто...

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мяу! Тут такой креатив, столько информации... что сидишь с открытымпастью ртом и больше похож на рыбку, чем на мяукающего кустожителя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мяу! 🤣😂🤣😂
Людмила, читаю и вникаю с большим вниманием. . В чем-то, я с Вами согласна. Некоторые приемы использую и я. Иногда прям фейсом в асфальт. А иногда попадаю в яблочко 🍎. Порой, есть над чем задуматься.
Спасибо.

«Я знаю, чего хотят женщины. Они хотят быть красивыми». Валентино

https://vk.com/id49589366

https://www.instagram.com/svetlana__krikunova/

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хоть мяукнул бы кто...

Мяяяяуууу!
Любуюсь комнатой Ольги, результат переделок поражает, браво золотым ручкам.

я- Елена

Возможно все, стоит только этого захотеть

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мяу!
Пожалуй, многие из нас, так или иначе используют иллюзии ....ну хотя бы пытаются. И я в их числе)) Вот сейчас вяжу жилет и надеюсь кое-что в нем применить, если все получится - мяукну громче ;-)

Изменено пользователем Ri2m2a

Я - Римма. Со мной - на ты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Иллюзии.
У нас резко похолодало, поэтому сегодня будет обещанная подборка шубных иллюзий.
С шубами у меня любовь, потому что несмотря на лишний жир, из-за отёков я сильно мерзлявая. Думая о шубах, мы все сталкиваемся с тем, что в них мы выглядит значительно больше, чем хотелось бы.
Но если дать себе время подумать, то возникает вопрос, что на самом деле главнее лично для вас: размер или моложавость? Хотите ли вы выглядеть стройной/худой (или страшнее - по-возрастному тощей) женщиной 50+ или толстой, но молодой женщиной/подростком?
От ответа на этот вопрос будет зависеть конкретное решение по конкретной шубе.
Итак, шубок у меня было и есть много, посмотрим?
1 . Розовая шубка-чабби (чебурашка) из Бонприкса. Куплена за 50% скидку (синяя стоила в 2 раза дороже) и цвет.
Недостатки шубки очевидны:
- отсутствие воротника (холодно),
- никакая застёжка (слабые невидимые крючки на расстоянии 30 см друг от друга),
- страшно толстит.
Но при этом у неё было один заметный плюс - этот чудный розовый даёт такой волшебный молодой отблеск на лицо, что я решила рискнуть.
Что было сделано?
Для зрительного уменьшения Светлана Ветаг предложила чёрные шубные крючки, которые видно. И мы их поставили почаще, вследствие чего шубка стала теплее.
Носить шубку было решено с прямыми и зауженными брючками для пущей молодости.
Василисса с Осинки была очень любезна и связала мне шапочку и шарф.
Без шарфа по осени:
post-22333-1601289955_thumb.jpg
С шарфом зимой:
post-22333-1601290143_thumb.jpg
На этих фото мне 48 лет. Поверите?
Последний аутфит вышел мне боком, так как я явно перестаралась с молодильным эффектом. Мне перестали уступать место в метро и стали сгонять с места, как подростка.
Поэтому следующей задачей стало добавить возраста, но не критично.
В запасах нашлась чёрная меховая шляпка для создания образа дамы с чудинкой/городской сумасшедшей.
post-22333-1601290967_thumb.jpg
С брюками разобрались. С юбкой средней длины шубка тоже подружилась, не добавив возраста зрительно.
post-22333-1601290487_thumb.jpg
С длинной юбкой любого фасона образ не складывается. Думаю, дело в её длине, она недостаточно коротка, чтобы дать красивые пропорции.
Выводы из эксперимента:
1. Важно определиться, что для вас на самом деле важно: выглядеть как толстый ребёнок, или как худая немолодая женщина? Размер или возраст?
2. Цвет для молодости в приоритете. Только то, что реально молодит.
3. Чем больше закрыто лицо шапкой и шарфом, тем моложе образ.
На очереди шубка № 2.

Изменено пользователем Бензопила
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Иллюзии.
Шубка № 2, когда стиль - главное.
Вторая моя шубка встретилась мне в магазине в совершенно растерзанном виде - у неё были оторваны крючки и петли, она была на 2 размера меньше моего, но у неё был совершенно дивных по ощущениям мех - мягкий и нежный, как кожа младенца. Переговоры с владелицей магазина завершились успешно, и я получила свою мечту за 40% стоимости (потому что ей была необходима переделка).
Итак, передо мной была короткая шубка, имитирующая бомбер, с резинками на рукавах и внизу, с застёжкой на 2 крючка, без воротника и карманов, но с отдельным шарфиком в тон. Очевидно, что китайские дизайнеры предполагали, что шубка в застёгнутом виде эксплуатироваться не будет, а будет носиться нараспашку.
Передо мной стояли задачи:
- расширить шубку,
- сделать воротник,
- придумать нормальную застёжку.
Карманы сделать никак не выходило.
Расширение было решено за счёт подборта, шарфик совершенно естественно переделывался в воротник, а застёжка соответственно, должна была быть молнией. Вот тут встал вопрос, как выделить вертикаль, и мне захотелось выпендриться, для чего я купила очень вульгарную молнию со стразами.
Надо признать - мех съел эту молнию и не подавился, она практически исчезла из вида.
То, что получилось, уже реально напоминало бомбер, поэтому при компоновке образа я решила ориентироваться на молодящий спортивный стиль: бейсболка из вязаного меха, кроссовки, прямые брюки
post-22333-1601292017_thumb.jpg
post-22333-1601292046_thumb.jpg
Тон задаёт головной убор, брюки подходят как откровенно спортивные, модные сейчас с лампасами и без, так и обычные прямые или зауженные. С юбками эта шубка не подружилась.
На этом снимке мне 50.
Выводы:
- хочешь выглядеть моложе - выбирай спортивный стиль,
- головной убор может молодить, даже не увеличивая объём головы по сравнению с шубой,
- блестящая спортивная обувь украшает возрастные ножки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*потирая ладошки* дождаласссььь :-)))

единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохо

мой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...