Отличная фемина!

[Coffe67]

П.с. Когда-то давно , незадолго до встречи с С. , выловила из сети фото красивой женщины , со спины , с красивым , достаточно низким , декольте уголком и сохранила его .
Позднее выяснилось , что это была спина Александринки .
Александринка, а был ли там бюстгальтер ?)
Пользуясь случаем решилась спросить .

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем Coffe67

[Petitchou]

Petitchou, я так понимаю , что и трудами взращённые салоны-поля теперь тоже попадают под термодинамику раздачу ?

Коффи, не поняла про салоны и поля, поясни, пожалуйста

[Александринка]

Coffee67, Черное платье, я его тогда сравнивала с платьем из "Высокий блондин в черном ботинке"? Бюстгалтер был, на самой обычной высоте по спине шел, застежка на два крючка. Платье создает иллюзию глубокого декольте, потому что стрижка короткая, вырез широкий и со спины глубокий, из него выходит много спины, а на деле там может всего треть спины открыта, не более.

[Coffe67]

Ну вот как-бы уже попривыкли , определились кому куда , кто салонный , а кто натуральный , природно-полевой .
А тут бац - все пропало , Фемина рвётся на свободу , бюстгальтеры попраны , бриться не обязательно , ноги в тапках , а сочетание кружав , лака , шпилек , духов , нежных шелков , тонких сукон и хорошо сидящих по фигуре одежд на этом фоне как-то неестественно ?
Или естественно ?
Я заметила , что не могу сделать покупку во взрослом, нормальном магазине . Мне ничего не нравится там , заранее кажется уже устаревшим , обременяющим , несоразмерно серьёзным , требующим дальнейших реверансов , дособирания комплектов и пр.
Куда как проще купить актуальный образ «с манекена» в молодежном магазине , относить его сезон и забыть . Это я про повседневное .
Театральная одежда имеется и теперь приобретает такую же условность.
Т.е. выступление начинается уже дома , как часть действа , облачился и оно уже началось ..
Отдельные атавизмы-раздумья возникают для разовых контактов с учреждениями - поход к врачу , в школу , др друзей , свадьбы и пр.

 

Да ! И почему на этом пасторальном фоне вдруг Россия на первом месте по тратам на декоративную косметику !?
И как это сочетать с растительностью ?

[Petitchou]

Ааа! Поняла! Нет, не отменяется, оно вплетается

[VeraPravda]

Девушки, извините, неправильно скопировала, вот это только хотела разместить, про нейтральную одежду)))

 

Вот какой вектор предлагают:
Финский магазин одежды Stockmann открыл гендерно нейтральный отдел – там нет разделения на мужское и женское. Это – часть нового тренда (или движения), который аналитики предсказывают уже несколько лет, объясняет Vox. В обществе, где все больше людей считают пол спектром, а не дихотомией, деление «для мужчин» и «для женщин» устаревает, и отказ от него – логичное развитие, которому пора перестать удивляться.

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем VeraPravda

[Бензопила]

Новости из серии "всё зашибись", а прививка-то от гриппа к женственности каким боком?!

[Vasilissa с Осинки]

гендерно нейтральный отдел – там нет разделения на мужское и женское. ... В обществе, где все больше людей считают пол спектром, а не дихотомией, деление «для мужчин» и «для женщин» устаревает, и отказ от него – логичное развитие, которому пора перестать удивляться.

Пол - ладно, мне лично не жалко. А вот то, что многие производители уже считают несущественным размер... Что в длину, что в ширину. Вот здесь иной раз у меня печаль из-за превышения их китайских (или даже вьетнамских?) представлений о размерах человеческого тела.

[Zvezdopad]

да что там пол, чего его жалеть, не паркетный чай...вот утро в 21.55 по москв. времени - это да
оно ещё и доброе:-)

[дубравушка]

Финский магазин одежды Stockmann открыл гендерно нейтральный отдел – там нет разделения на мужское и женское.

Я лет 15 уже не покупаю обувь в женских отделах. Не могу найти подходящей, и даже не по виду, а просто по удобству и размеру. И меня очень радует, что бывает достаточно нейтральная мужская обувь, которую можно вполне носить даже с юбками. Были же времена, когда мужская и женская одежда отличались только украшениями... Мне это кажется удобным.

[Бурлакова Фрося]

да что там пол, чего его жалеть, не паркетный чай...вот утро в 21.55 по москв. времени - это да
оно ещё и доброе:-)

Вера, наверное, как раз мультигендерно дегустировала оранжевое австралийское винцо:). Перед своим *утренним* репортажем. В честь завтрашнего Дня национальной музыки в Азербайджане.
- А может быть, и фиолетовое:).

[Радуга-дуга]

В обществе, где все больше людей считают пол спектром, а не дихотомией, деление «для мужчин» и «для женщин» устаревает, и отказ от него – логичное развитие, которому пора перестать удивляться.

Скопирую еще одну статью из вчерашних новостей:

 

Yle (Финляндия): «Женственные мальчики и девочки-пацанки тоже должны иметь свои права»: финские школы борются со старыми гендерными ролями, и это нравится далеко не всем

 

Ээро Мянтюмаа (Eero Mäntymaa)

 

 

Новый стандарт финского образования обязывает школы предоставлять детям обучение без навязывания определенных гендерных ролей. Потребность в помощи финской организации по защите прав человека и сексуальных меньшинств «Сета» (Seta) возросла, однако далеко не все рады преобразованиям.

 

Еще не так давно мальчики и девочки, учащиеся в финских школах, разделялись в конце перемены на две разные группы. На зимних уроках физкультуры девочки надевали фигурные коньки, а мальчики — хоккейные.

 

Скоро все это останется в истории. Что уж говорить о времени до проведения школьной реформы, когда большая часть детей училась в специальных заведениях, предназначенных исключительно для девочек или мальчиков.

 

Учащейся девятого класса Садиа аль-Мусави (Sadia al-Musawi) такой старинный способ образования кажется странным.

 

«Я сама такой человек: если мне скажут, что чем-то могут заниматься только мальчики или только девочки, то я все сделаю наоборот».

 

По мнению Эфе Кортелайнена (Efe Kortelainen), одноклассника аль-Мусави, разный подход к обучению девочек и мальчиков звучит «абсурдно». Сейчас финские школы придают все меньшее значение полу ребенка.

 

«Немного странно это слышать, ведь сам я привык к тому, что могу делать все, что захочу. Это именно такая школа, в которой можно гордиться тем, что все — разные».

 

Уважение к личным особенностям каждого ребенка — не цель, выбранная отдельной школой, а обязательный пункт, указанный в новом учебном плане для финских школ.

 

Согласно учебному плану, средним школам нужно, в частности, помогать учащимся проходить обучение «без навязывания гендерных ролей».

 

Но что же это означает на практике?

 

Девочек по-прежнему можно называть девочками

 

Причина появления новых предписаний в учебном плане — закон о равноправии, который был обновлен в 2015 году. Запрет на притеснение человека на основании половой принадлежности был дополнен таким образом, что теперь запрет также касается притеснения на основании гендерного самосознания или выражения гендерной идентичности.

 

Закон обязывает каждую школу разработать программу того, как можно предотвращать случаи притеснения, рассказывает директор школы в столичном районе Итякескус Ютта-Риина Кархунен (Jutta-Riina Karhunen).

 

«На практике могут появиться туалеты, которыми может пользоваться кто угодно. К уроку физкультуры можно подготовиться не в раздевалке для девочек или мальчиков, а в каком-нибудь другом помещении. Учителя обращаются к ученикам как к "детям" или "молодым людям". Чрезмерного акцента на различия между девочками и мальчиками никто не делает».

 

Два года назад разразился большой скандал. Финские газеты сообщили, что Ведомство по вопросам образования запретило преподавателям называть девочек девочками и мальчиков — мальчиками. Директор школы в районе Итякескус расценивает это иначе.

 

«Мы не пытаемся сделать личность гендерно-нейтральной. Я предпочитаю говорить о гендерно-нейтральном воспитании. Можно быть и мальчиком, и девочкой, и кем-нибудь другим».

 

Вот еще несколько примеров изменений: столярные работы, которые чаще всего предпочитают мальчики, и обучение девочек работе с тканями объединят в один предмет — труд. На уроках физкультуры учащихся теперь будут разделять не по половому признаку, а на более слабых и более сильных. В школах появятся унисекс-туалеты. В учебниках будут изображения дерзких девочек и милых мальчиков, у которых могут быть как гетеросексуальные родители, так и, например, две матери.

 

Девочек не будут целенаправленно знакомить с профессией медсестер, а мальчиков — с профессией полицейских. Если они сами того не захотят.

 

Надья Сокура (Nadja Sokura), учитель финского как иностранного, сводит все к одному правилу: не надо строить догадок.

 

«Человек — это гораздо больше, чем пол или цвет кожи. На основании этих характеристик нельзя сделать предположение о том, кто чем хочет заниматься».

 

Отказ от навязывания гендерных стереотипов — не единственный обязательный пункт нового учебного плана. В средней школе также должны проводиться беседы «о многогранности гендерной идентичности».

 

Термин «многогранность гендерной идентичности» включает такие понятия, как трансгендер, гендерквир или интерсексуал. Эта тема может озадачить многих взрослых, и профессиональный взгляд приходится искать за пределами школы. Поэтому потребность в консультациях организации по защите прав человека и сексуальных меньшинств «Сета» значительно возросла.

 

«Четыре-пять лет назад подобные лекции совершенно не пользовались популярностью. В прошлом году весь преподавательский состав нескольких школ прошел полный курс по этой теме. То есть директора распорядились таким образом, чтобы с темой ознакомились не только определенные учителя», — говорит Марита Карвинен (Marita Karvinen), организатор образовательных групп «Сета».

 

Возможно, одна из причин растущего интереса — более спокойная реакция на то, что мир является гораздо более многогранным, чем нам было известно ранее. Карвинен ссылается на недавний опрос Национального института здравоохранения и социального благосостояния Финляндии (THL), касающийся вопросов здоровья школьников. Более 5% учащихся 8-х и 9-х классов сообщили, что ощущают принадлежность к другому полу. Каждый десятый учащийся лицея заявил, что не считает себя гетеросексуалом.

 

«Преподаватели сталкиваются с этим вопросом, и им нужно уметь на него отвечать».

 

Некоторые выступают против лекций о гендерной идентичности: «Не надо показывать фотографии»

 

Однако многие выступают против нововведений. В некоторых школах столичного региона договоренности о встречах с организацией «Сета» были отменены, поскольку родители учащихся начали протестовать.

 

«Некоторые запланированные встречи с представителем организации отменяли. Или же учащийся покидал кабинет, потому что, по его мнению, ему не стоит присутствовать на подобном уроке», — говорит Карвинен.

 

Часто причиной такого поведения являются религиозные взгляды семьи учащегося. В области Северная Остроботния против нововведений часто выступали члены христианских общин, в столичном регионе — представители мусульманских кругов.

 

По мнению Карвинен, имеют место искаженные представления о деятельности «Сета».

 

«Однажды нашу лекцию отменил директор. Мы смогли попасть в школу на том условии, что "учащимся не будут показывать фотографии". Возникает вопрос, какие же фотографии, по мнению школы, мы хотели показывать?» — удивляется Карвинен.

 

Основываясь на телефонном опросе «Юле» (Yle, финская телерадиокомпания), такие проблемы не являются частыми для столичного региона. Кархунен, проработавшая в школах восточного Хельсинки 20 лет, говорит, что ни разу не сталкивалась с родителем, которого бы разозлила эта тема.

 

«Мы чаще слышим слова благодарности. Со здравым подходом можно решить и этот вопрос. Не нужно ни акцентировать на нем слишком много внимания, ни вовсе обделять вниманием».

 

Что же обсуждается на лекциях организации «Сета»?

 

По словам Карвинен, речь идет о прояснениях норм школьного мира. Цель таких разговоров — борьба с предрассудками: например, с тем, что сексуальный интерес человека может быть направлен только на представителей противоположного пола, или с тем, что все люди делятся только на мужчин и женщин.

 

«Учебники и все общество стремятся только подчеркивать известные нормы. Мы хотим их расширить. Чтобы молодежь научилась понимать, что ты в порядке, если испытываешь что-то другое. Даже если считаешь, что ты относишься к другому полу. Или что есть дети, выглядящие как мальчики, но на самом деле являющиеся девочками».

 

По мнению представителей организации «Сета», рост понимания таких проблем может предотвратить проблему травли в школе.

 

«Если спросить у ребенка, почему в школе над кем-то издеваются, ответ часто бывает довольно простым: потому что он другой. Расширение понятия нормы может преодолеть границы, созданные этими отличиями».

 

Запрещает ли «Сета» мальчику с «мальчишескими» увлечениями и интересом к девочкам быть тем, кем он является?

 

«Ни в коем случае. Пусть будут мужественные мальчики и женственные девочки. Но женственные мальчики и девочки-пацанки тоже должны иметь свои права. Как и все остальные».

 

По мнению финской организации «Настоящий брак» (Aito avioliitto), которая не согласна со взглядами «Сета», разговоры о том, что существует больше двух полов, могут только сильнее запутать молодежь в вопросах гендерной самоидентификации. По мнению «Сета», все обстоит совсем иначе.

 

«Детей сильнее сбивает с толку то, что они видят реальность, о которой никто больше не говорит», — рассуждает Карвинен.

 

[nahtalina by TH]

"можно быть и девочкой , и мальчиком , и кем нибудь другим " - как то пугает ...

[Zvezdopad]

Началось какое то новое открытие Америки финнами и в теме за одним.

 

"Мир является более многогранным"...неужели это не очевидно?
Полежи пять минут на траве, чтобы глаза смотрели почти вровень с землёй - там огромная вселенная, отличная от той, когда стоишь на ногах! Там совершенно иной мир...и это только 5 минут на травке.
Не говоря уже о горах, океанах, разных странах и городах...

 

Или народ уже в массе своей отупел или его выгодно считать тупым, чтобы писать вот такие фразы...мир является более многогранным.

 

И при чём здесь "более" к слову многогранный...

 

«Детей сильнее сбивает с толку то, что они видят реальность, о которой никто больше не говорит»
Все онемели что-ли?

 

Или уже который век решают глобальный вопрос брить или не брить?!

 

--------

 

быть кем-нибудь другим, кроме мальчика и девочки это уже интересно:-)))
мне столько не выкурить.

 

кто этот третий?

 

--------

 

Это жесть:-)
В обществе, где все больше людей считают пол спектром, а не дихотомией, деление «для мужчин» и «для женщин» устаревает, и отказ от него – логичное развитие, которому пора перестать удивляться.
Это же кем себя надо ощущать, чтобы быть в том самом "всё больше людей"? Это вообще люди? У них деление устарело... они предложили что-то новое?
Быть ни кем? Общие общественные туалеты?
Или пока лишь одежду.

 

так это уже было... с 1941 по 1945 в концлагерях...

 

--------

[Александринка]

Оля-Звездопад, я не углубляясь в концепцию напишу в общих чертах.

 

Роман Дж. Сэлинджера "Над пропастью во ржи" написан по одному замечательному стихотворению Роберта Бернса,

>>>
Роберт Бернс
Вечером во ржи

 

Пробираясь до калитки
Полем вдоль межи,
Дженни вымокла до нитки
Вечером во ржи.

 

Очень холодно девчонке,
Бьет девчонку дрожь:
Замочила все юбчонки,
Идя через рожь.

 

Если кто-то звал кого-то
Сквозь густую рожь
И кого-то обнял кто-то
что с него возьмешь?

 

И какая нам забота,
Если у межи
Целовался с кем-то кто-то
Вечером во ржи!..

 

 

которое заканчивается вот так:
И какая нам забота,
Если у межи
Целовался с кем-то кто-то
Вечером, во ржи?

 

 

 

Общий смысл стихотворения - целовался с кем-то кто-то, это совершенно не наше дело, им хочется - ну и на здоровье. Тогда речь шла о сословных предрассудках, сейчас о других разграничениях людей, но лезтььв эту рожь, дежурить там, ловить кого-то специально, осуждать, позорить - это не наше дело. Пусть себе там целуются, а мы тут будем целоваться, и никто никому не мешает.

 

Холден в романе это стихотворение не очень хорошо помнит, помнит, что надо кого-то ловить, и фантазирует, что рожь засеяна до обрыва, и надо играющим в догонялки детям не дать с этого обрыва упасть. Что накладывается на целый пласт трактований литературоведов, что Холден пойдет в армию, чтобы новые поколения детей (как его сестренка) бегали бы себе беззаботно.

— Знаешь, кем бы я хотел быть? — говорю. — Знаешь, кем? Если б я мог выбрать то, что хочу, черт подери!
— Перестань чертыхаться! Ну, кем?
— Знаешь такую песенку — «Если ты ловил кого-то вечером во ржи…»
— Не так! Надо «Если кто-то звал кого-то вечером во ржи». Это стихи Бернса!
— Знаю, что это стихи Бернса.

 

Она была права. Там действительно «Если кто-то звал кого-то вечером во ржи». Честно говоря, я забыл.

 

— Мне казалось, что там «ловил кого-то вечером во ржи», — говорю. — Понимаешь, я себе представил, как маленькие ребятишки играют вечером в огромном поле, во ржи. Тысячи малышей, и кругом — ни души, ни одного взрослого, кроме меня. А я стою на самом краю скалы, над пропастью, понимаешь? И мое дело — ловить ребятишек, чтобы они не сорвались в пропасть. Понимаешь, они играют и не видят, куда бегут, а тут я подбегаю и ловлю их, чтобы они не сорвались. Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. Знаю, это глупости, но это единственное, чего мне хочется по-настоящему. Наверно, я дурак.

 

 

Там много чего наверчено, что как трактуется, а сам автор Сэлинджер не стал объяснять, что он имел в виду, прожил еще 60 лет затворником и больше романов не публиковал. И многие годы одним из толкований было, что детей надо от всего беречь и как можно больше всего им запрещать для их же блага. А потом дети, целые поколения переученных левшей, затравленных ботаников, нелюдимых интровертов и гиперактивных спортсменов выросли успешными людьми, несмотря на то, что в них старательно ломали для их же блага. И сказали, что хуже всего детей ломать.

 

Так вот, современная точка зрения - не будем говорить школьникам, что мальчики должны делать табуретки, а девочки - печь пироги. Если мальчик захочет идти в класс выпечки, его нельзя за это травить. Если девочка хочет сколотить скворечник, ее нельзя высмеивать. Нельзя ограничивать детей в сплрте по половому признаку (мальчики играют в футбол, девочки в волейбол, мальчики в лапту, а девочки в скакалки). И точно так же не будем рассказывать, что тетям с дядями спать можно (и в каких позах), а тетям с тетями нельзя, пусть сначала вырастут, а потом сами определятся.

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем Александринка

[Малюша]

Лес. Едем с грибами домой. По дороге. Нормальной такой дороге, где разедутся 2 машины и ещё останется место. Возле моста через ручей остановились, что бы помыть грибы в проточной воде. Помыли, загрузились и поехали прямо через ручей (бог накажет ленивого водителя, не пожелавшего сдать назад и проехать по мосту). Тут подъезжает встречая машина и тоже туда, в ручей. Мы им говорим, что вот он мост, прямее, чем ручей, метр до него, видно лучше, чем бездорожье через воду.
Ой, не видели. Видели как мы едем и им туда. Бараны.
Поймала себя на каком то действии совершенно бараньем. Просто, не думая попёрла куда все, но мне туда не надо было.
Наверное про это пишет Фрося. Всё просчитано и рассчитано на баранов. Идёт козёл, ведёт стадо баранов. Кто отбился, для этого собаки есть.
У нас стадо больше, а собак меньше. Можно вырваться и..... Дальше, как бог дал и ты взял. Есть ум, честь и совесть - выживешь без стада. Кто то не выживет, а кто то вернётся к товарищам.
Кто делает моду? Корпорации. Производители тканей и химикатов. Какая краска у них осталась неиспользованная, тот цвет и будет в моде. Кому то захотелось поржать (жить скучно, все есть) - запустил новую моду, неважно в чем и наблюдает. И скорость высчитывает, с которой происходит процесс. И ставки делает с корешами.

[BriNa]

BriNa, а эта идея новой феминности, она где сейчас? Только в головах (причем не во всех)? Или уже вовсю шагает по планете? В чем ее отличие от минимализма и пуризма, которые тоже нe новички совсем, но широкими массами так и не овладели? Почему нельзя быть красивой и умной одновременно, обязательно надо в синий чулок рядиться? Что противоположному полу будет интереснее, умная в рубище или она же ухоженнaя, красиво одетая? )))

Формулирование идеи попалось в паре источников, думаю по результатам наблюдений за реальными людьми. Мы здесь сейчас обсуждаем то, что находится на самом старте.
Это совсем не про синий чулок, и не про умной и красивой одновременно ( технически это возможно, но только когда вы заговорили, а молча только красивая ). И точно не про то, что интересно противоположному полу, и не потому что феминизм или религиозность, а потому что сама идея «быть интересной всем встречным мужчинам» по нынешним временам несколько устарела, большинству хочется энергию-силы-время применить с бОльшей для себя пользой. Проблема текущего момента - это либо отрицание феминного облика ( как это делают стили унисекс ), либо апелляция к конвенциальным идеалам и методам самопрезентации. Есть некоторые попытки решить проблему с помощью деконструкции, не знаю что из этого выйдет.

[Rezak]

Почему нельзя быть красивой и умной одновременно, обязательно надо в синий чулок рядиться?

Не обязательно, но оч хочется:) как-то так примерно

Что противоположному полу будет интереснее, умная в рубище или она же ухоженнaя, красиво одетая? )))

А если нет задачи быть интереснее противоположному полу?

[Zvezdopad]

Александринке Наташе

Ты красиво и лирично объяснила.
В принципе на поверхности это так.
Но опять иллюзия свободы выбора. И пока она была в одежде, стиле жизни и поведении между взрослыми кем-то с кто-то... это как бы их как бы право.

 

Сейчас это право хотят навязать детям. И кто? Не сами дети, они родились мальчиками и девочками, а взрослые дяди и тёти. То есть идёт тенденция "дать права ребёнку" относительно своего пола - природа ведь вдруг ошиблась при рождении?:-)
Здесь так много мутной воды, на которую опять таки будут влиять взрослые, что мне становится страшно за такую "свободу".

 

Дети, они ещё зверьки, со своими звериными инстинктами, заложенными природой, а природой разделение по полам наверняка не зря придумано... попытки природу изменить приводят всегда к плачевным последствиям. Своими глазами видела во что превратилась огромная Земля на протяжение 2000 км, когда умные взрослые решили повернуть реки вспять.

 

Мне всё-равно что открываются магазины одежды - это коммерция, пусть туда идут и дяди и тёти и кто-то третий...их дело, но когда взрослые берутся за материал, который можно лепить как угодно уродливо, за детей, реки сами потекут вспять, когда это поколение станет взрослым. Взрослые пока ещё не умеют делать мир так же красиво и грациозно, как умеют играть маленькие дети.
Зачем влиять на их мозг через самое уязвимое место - через то, что дала природа.

 

Они и сами, когда начинают задумываться, решают кем им стать - дядей или тётей. И так уже не один век. Это ведь не вчера началось - выбор кем быть, и даже уже скрывать не надо. А лет 200 назад вообще не скрывалось и было модным всё в той же Европе.

 

Но в детстве у них есть мама, которая прислеживает, которая убережет, чтобы он не тащил грязь в рот, не спал в собачьей конуре, не сунул палец в розетку, не забеременел в 11 лет и т.д. На месте финских родителей тоже была бы против чтобы детям дали такую пресловутую свободу - потому что у них хотят отобрать свободу быть мамами и папами, за них будут решать что за ребёнок родился в семье, то есть - диктат над семьёй ещё почище, чем у церкви в своё время. Потому что начинается, как правило, всё с табуретки...невинно вроде бы.

 

Зачем "заботливым" взрослым понадобилась такая свобода детей - будущего поколения? Может для того, чтобы в итоге через сто лет мир всё-таки стал бесполым. Может в недалёком будущем размножение в пробирке лишь для избранных? Перенаселение ведь на планете.

 

За любую свободу расплата очень высока. Страны третьего мира недавно "освободились" - наши прибалтийские республики. Наблюдала цену этой свободы своими глазами. Поверь, она невероятно высока и для стран и для всех людей, кто там оказался, почти вся их жизнь вычеркнута и изуродована.

 

И что в итоге? Более 20 лет прошло, так и остались нищей буферной зоной, меня хватило на 10 лет наблюдений, потом предпочла уехать. Они "за свободу" ещё будут лет 50 платить, пока не растворятся в Европе и никогда уже не будут никакой страной.
Их же собственная молодёжь сразу рванула в "англии и остальные европы", лишь бы не жить в нищете, там хоть работа была для четвёртого сорта людей - сортировщики овощей, сборщики оконных рам, няни для старых людей и т.д.

 

[Rezak]

Так вот, современная точка зрения - не будем говорить школьникам, что мальчики должны делать табуретки, а девочки - печь пироги. Если мальчик захочет идти в класс выпечки, его нельзя за это травить. Если девочка хочет сколотить скворечник, ее нельзя высмеивать. Нельзя ограничивать детей в сплрте по половому признаку (мальчики играют в футбол, девочки в волейбол, мальчики в лапту, а девочки в скакалки). И точно так же не будем рассказывать, что тетям с дядями спать можно (и в каких позах), а тетям с тетями нельзя, пусть сначала вырастут, а потом сами определятся.

Александринка, воистину - кто ясно мыслит - ясно излагает:) Я прекрасно помню своё детское удивление тем фактом, что на школьном труде девочкам было положено заниматься исключительно кулинарией и шитьем, а мальчики мастерили табуретки, после чего мчались к накрытым нами дегустационным столам. В воспитательных целях, наверное, интереснее было бы организовать всё наоборот - мальчиков - к плите, девочек - в мастерскую, хотя бы на пару занятий, а там пусть сами определяются. Я, например, сожалею, что в моё время не принимали девочек в футбольные секции и не брали в военные училища:) Хорошо, что многое изменилось...Главное, научить детей делать свой выбор.

[VeraPravda]

Есть такое понятие пассионарность, это необоримое стремление к чему-то, например к новому, и это не значит, что человек все новое сразу на себя, это значит ему интересна новизна во всех формах. ему в этом знании комфортно. отдельные люди делали прорывы в науке, экспериментирую на себе, были случая и горения за науку! я верю в прогресс и разум, мне это понятно и мне в такой картинке мира комфортно. rezak, спасибо за платья!

[Zvezdopad]

Rezak, мне никто не мешал в детстве "делать табуретки", как мальчик:-) А в юности работать дрелью и делать массу всего, что вроде бы должен делать мужчина. У меня не было в мозгах - это должен мужчина, это - женщина.

 

Но осознание, что что-то может только мужчина, а что-то может только женщина, все-таки было и осталось. Для самосохранения штука полезная. Ну разная у них физиология всё-таки.

 

Никто не мешал в юности носить брюки, юбки, краситься и готовить, как девочке.
Для этого мне не надо было соизволения или похвалы взрослых.
Мне было интересно всё, что интересовало.
Может просто повезло и у меня были мудрые родители?

 

Хотя, посуду мыть заставляли, как девочку, типа, прививая. Это единственная типа "женская роль", которую ненавижу до сих пор. Взрослые, как всегда, переусердствовали в заботе о подрастающем поколении. Хорошо, что у них было мало времени на меня. Благодарна до сих пор.

[Rezak]

Вопрос - Вы разве не в советской школе учились? Табуретки и фартук - классическое разделение по половому признаку на уроке труда.

[Rezak]

Но осознание, что что-то может только мужчина, а что-то может только женщина, все-таки было и осталось. Для самосохранения штука полезная

Для самосохранения полезная штука знать, что человек что-то может, что-то не может, что-то может, но при особых условиях - забавно, что довольно часто его представления о себе в этом смысле - ошибочны...

[Zvezdopad]

Да я понимаю, что весь этот топик одна сплошная забава и флуд, но женщина-штангистка скорее всё-таки исключение, чем правило. Или нет?
Ну разная физиология пока ещё.

 

Ну в советской...но если бы в ней мне дали выбор кем стать, в семь лет--то, стала бы однозначно мужчиной. И в 15 это вряд-ли уже можно было поправить.
А сейчас несказанно счастлива, что женщина.

 

Меня не напрягало разделение на уроках труда. Всё-равно все фигнёй страдали. Самые любимые уроки, можно было не напрягаться вообще. Книжку интересную под партой почитать, с учителем поспорить, что так не кроят, омлета пожрать, есть всё время хотелось.