Отличная фемина!

[BriNa]

гюго, отвечаю на пост 286, без цитат, ибо длинно )

 

Гормональный статус у человеков всех полов от одежды не зависит, так что за либиду ты зря переживаешь ), нужно что-то посильнее одежды. Речь шла про навязчивую и навязываемую культурами гиперсексуализацию феминного облика. Как если бы везде продавливалось, что мужчина в расстёгнутой до пряжки джинсов рубашке более мужественный ( более ценный ), чем тот, кто в застегнутой. Эта приставка гипер и расщепляет человека.

 

Про прокрустику мысль моя и ты её странно толкуешь. Здесь подразумевались заезженные рекомендации суть которых стремление к одному типу фигуры, и сами это стремления объявляются признаком женственности.

 

А печалит меня, что в вышеизложенной концепции женственность вне мужского внимания как бы не существует, не является ценностью, при этом мужественность без ж. - да сколько угодно, мамонты там, дубиной друг-друга охаживать или изобретать бомбы. Потому и говорю о новой трактовке и её сарториальных проявлениях.

[Бурлакова Фрося]

А печалит меня, что в вышеизложенной концепции женственность вне мужского внимания как бы не существует, не является ценностью, при этом мужественность без ж. - да сколько угодно, мамонты там, дубиной друг-друга охаживать или изобретать бомбы.

А чего печалит-то? Ну и что?:)
- Тем более, это не совсем точно и женственность оценивается и женщинами (см. данный топик и проч.)
Любое качество оценивается по его проявлениям в обществе/среде, никак иначе. Среда, оценивающая женственность, и среда, оценивающая мужественность различны - ну и что дальше?:) Это так трагично?

 

...И какая там гиперсексуализация феминного облика, имхо, наоборот. Примеры гиперсексуализации есть? (не разовые, а как главная тенденция уже даже не только моды, и не только культуры - а всех культур!:)).

Речь шла про навязчивую и навязываемую культурами гиперсексуализацию феминного облика.

А также вопрос: какова технология навязывания? Вы же вроде, вслед за Верой, придерживаетесь т.зр., что Мода итп. - это "ответ на наш запрос", а не "их способ управления":).

[Natalieke]

мужественность без ж. - да сколько угодно, мамонты там, дубиной друг-друга охаживать или изобретать бомбы.

Это скорее воинственность )) Но в такой трактовке женственность тоже есть - умение вкусно готовить, держать дом (как Оля-Zvezdopad рассказывала, чтобы огород ухоженный и дом чистый), детей воспитывать, семью одевать. Мужчина- добытчик, женщина - хранительница очага. Изменено 17 сентября, 2018 пользователем Natalieke

[Rezak]

...женственность оценивается и женщинами (см. данный топик и проч.) Любое качество оценивается по его проявлениям в обществе/среде, никак иначе.

Женственность - это не качество, а некая интегральная совокупность качеств традиционно приписываемых или ожидаемых от женщин в определенном социуме. В обществе, разрушающем стереотипы таких ожиданий, смешно говорить об оценке женственности:) Оценивая женственность женщин, мы льем воду на мельницу домостроя;)

[Бурлакова Фрося]

.
Rezak, мысль в том, что свойства оцениваются по их проявлениям, те. во взаимодействии с "оценщиками".
Брину печалит то, что "оценщики" у мужественности и у женственности разные.
Меня - нет:).

 

Типа, по Брине, надо за "новую женственность с кулаками", али там за "не востребованность у мужского пола" тоже Нобелевку давать, в академики избирать, и присваивать генералиссимуса и Героя России, как и за высшие проявления мужественности:). А то недооценивает общество-государство-социум, панимаешь, мимо смотрит.

 

(А вы чего, так боитесь "домостроя" - или того, что вы под ним понимаете?:) Чего такая пугливая?:) Уж в домострое-то должны плавать как рыба в воде:))

[Rezak]

Бурлакова Фрося, домострой - это не моя история:) ну вот где я, а где этот домострой:) только вот ведь какая история - домострой энтропичен - то есть если рассматривать общество как систему, предоставленную в этом контексте самой себе, то оно всегда будет стремиться занять наиболее вероятное состояние - и упс! это как раз домострой и окажется:)

[Coffe67]

 

P.s. Обожаю наш форум !
Резак , в который раз вы меня образовываете .)
Я , практически, прошла за завтраком 2 закон термодинамики !
Обнимаю !

 

 

Так мы как хотим в результате - a или b ?)

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем Coffe67

[Petitchou]

Вариант Б возможен только в теории, так как мы существуем не в замкнутой системе. Плюс влияние внешних факторов.
Не думаю, что нужно опасаться того, что мы все станем одинаковые и не будет М и Ж (что было бы катастрофой, конечно, и с точки зрения термодинамики:). Но если мы немного оботремся/обменяемся, мне кажется будет всем лучше - расширятся рамки приемлемого, будет больше места для разных проявлений, меньше догм.

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем Petitchou

[Мыш]

Сказавши, не солгав и не похвастав,
что страху я не слишком поддаюсь,
не скрою, что боюсь энтузиастов
и очень активистов я боюсь...

 

Ну, а раз участницы дискуссии не прочь немного потеоретизировать...

 

http://elementy.ru/novosti_nauki/430376

 

«...Парадоксально, но факт: девушки очень хорошо угадывали желание мужчины завести ребенка!

 

А привлекательность мужчин хорошо коррелировала с уровнем тестостерона.

 

Вот только между собой эти два признака, к сожалению, связаны обратной зависимостью.

 

Итак, девушкам необходимо оптимизировать выбор мужчины по двум параметрам
- по качеству генов
- и по родительским качествам.

 

Однако это не просто, поскольку данные признаки связаны друг с другом отрицательно — чем лучше гены (выше уровень тестостерона), тем хуже забота о потомстве, и наоборот.

 

Другими словами, завести детей часто хотят более женоподобные мужчины, а вот гены качественнее у мужеподобных. Что же делать? Обратимся снова за помощью к эволюции.

 

В следующем эксперименте ученых из калифорнийского университета попросили девушек охарактеризовать каждое фото еще по двум параметрам:
- привлекательность с точки зрения краткосрочного романтического партнера
- и привлекательность с точки зрения долгосрочного романтического партнера.

 

Наверное, вы уже догадались, что на роль краткосрочных партнеров выбирались более маскулинные мужчины (то есть с более качественными генами), а вот на роль хороших долгосрочных партнеров чаще выбирались мужчины, желающие завести ребенка (напомню, что никакие желания мужчин девушки не знали — они смотрели только на их лица на фотографии).

 

Более того, в еще не опубликованной работе показано, что женские предпочтения кардинальным образом меняются в течение менструального цикла
- маскулинные мужчины кажутся более привлекательными в стадии овуляции, когда есть вероятность оплодотворения яйцеклетки,
- а в оставшуюся часть цикла привлекательными кажутся фемининные мужчины, более подходящие для воспитания детей...»

 

И уже даже классически-патриархальное общество было бессознательно (без научных доказательств), но отлично осведомлено об этой мужской разнице...

 

Оно достаточно чётко делило мужчин на касты воинов - и остальных...

 

Воинам (а также разбойникам, бандитам, янычарам и прочим носителям могучих концентраций тестостерона - и недолго живущим поэтому) - общество тщательно не рекомендовало иметь семью...

 

Заниматься сексом - да сколько угодно... маркитанток тоже всегда имелось в наличие...

 

Более того, по слухам, в самых глухие времена - беременеть по-первости девушкам рекомендовалось как раз от воинов и разбойников, проходивших бодрым военным маршем через оседлые деревеньки... таких востребованных воинам дев потом охотно брали замуж менее воинственные мужчины, готовые воспитывать генетически-бодрое потомство, пусть даже и не своё, зато здоровое и сильное...

 

Потому что общество бессознательно, но уверенно знало, что секс и семья - не совсем одно и то же...

 

Кстати, и нынче очень женственные гламурные девушки тоже об этом бессознательно, но чётко осведомлены - они предпочитают выходить замуж за богатых мужчин, а вот кратко-срочные сексуальные утехи всё ещё пытаются обретать в объятиях мускулистых инстукторов по горным лыжам...

 

Природу не обманешь...

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем Мыш

[Мыш]

Так что даже семейная и сексуальная привлекательность - не тождественны друг другу...

 

И никогда не были тождественны...

 

И добродетели - семейные и гормональные - не одинаковы...

 

А уж когда в обществе начинают развиваться культурные надстройки над биологическим фундаментом - тут-то вопросы поляризации человеческого социума запутываются окончательно...

 

Но... не бес-поворотно...

 

Женщинам всегда приходит на выручку какой-нибудь не-райский Змей со своими яблочками...

 

И развитие обычно продолжается... хотя уже и не в прежнем раю...

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем Мыш

[Yadviga]

А печалит меня, что в вышеизложенной концепции женственность вне мужского внимания как бы не существует, не является ценностью, при этом мужественность без ж. - да скoлько угодно

BriNa, что вас интересует - персонифицируется девственными богинями. Совоокая мудрая Афина с ее ужасной эгидой , покровительница наук и ремесел, охранительница границ . И златокудрая Артемида-охотница, защитница юности - от матерей с младенцами до студенток.
Это воинственные богини с оружием в руках. Изменено 17 сентября, 2018 пользователем Yadviga

[Мыш]

К тому же есть ещё одна Богиня, тоже не любимая Афродитой - Геста или Веста...

 

«...Такая интровертированная женщина, как правило, сама не строит отношений с мужчинами, обычно ее покой притягивает экстравертированного мужчину, который и берет инициативу в свои руки.

 

Для Гесты важен дом и уют, эта женщина — классическая домохозяйка, ей нравится создавать комфорт, в одиночестве она может погружаться в собственное мироустройство.

 

Ее устраивают отношения, в которых четко распределены обязанности, она не интересуется делами мужчины и не имеет потребности в его участии в ее делах по дому...»

 

Такой парадокс...

 

Но все эти Богини - они были исторически замещены образом Бого-матери...

 

Не Богини - нет, жены Бога и матери Бога...

 

Собственные варианты божественности женщины оказалась надолго вытеснены в «дьявольскую» область, в Тень...

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем Мыш

[farfor]

Дамы, почему вы все время ссоритесь? И всегда по одной причине. Есть основные типы мышления, либо вы верите (веруете) в "золотой век", либо в прогресс.
Уже давно ясно, что Фрося, например, консерватор, а Александринка - за прогресс. Уже все сели, сидим как в парламенте. Не пора ли перейти к повестке дня?
Например, то, что мода, увлечение одеванием, одеждой превратилось в редкое, экзотическое и довольно затратное по деньгам,
а для тех кто шьет сам, еще и по времени,увлечение,
типа соколиной охоты (это сравнение я вычитала у кого-то, но не помню у кого, sorry!). И для постороннего наблюдателя, не вовлеченного в процесс, совершенно не важно как мы одеты, т.е. фемина действительно может носить все, что хочет (чуваки (чудики) на ферме разводят голубей... или ястребов... да нет, у них там куры!).
И это еще хорошая реакция, большая часть зрителей знать не знает про эту ферму.
Выходит право одеваться как душа пожелает мы получили в результате глобализации т.е. прогресс нас так осчастливил. Сейчас сложно передать какую-либо информацию своим внешним видом другому, из-за разницы в культурных кодах. Ты значит наряжаешься, подтекст-контекст, а твой визави, вообще не здешний. Он или не понял, или понял по-своему. т.е. не так. Вот население земного шара и теряет, потеряло уже почти всякий интерес к одежде. Самовыражаться можно, но реакции на это, скорее всего, не будет.У всего свои недостатки.
По факту увлечения одеждой - мы все консерваторы, хранители мы, вот что.
Картинку такую вставлю:

 

Про девушку в брюках. Все как я люблю, оверсайз безразмерный, шлепки, волосы распущенные, лица у обеих не ретушированные. Только один момент - нету лифчика! На всех модных фотографиях последнего времени, нету ни у кого лифчиков. Или наоборот - есть только лифчик. Медики давно утверждают, что носить лифчик на косточках постоянно - это нездорово, для кожи, для кровообращения. Девушки пользуются тем, что феминистки добились для женщин права ходить без лифчика и не быть немедленно изнасилованными, по крайней мере днем, по крайней мере в центре Милана. Но по-моему, отсутствие нижнего белья - это современный Нью-лук, каблуки и обтянутая попа. Снова все поделились на красавиц и тех, кто стоит в сторонке. И социальное неравенство. Работающую женщину, мне кажется, в офис без лифчика не пустят. И не в каждом городе, не в каждом районе можно так ходить. К чему я это все. Я думаю, что все-таки женщины по-прежнему думают о мужчинах, когда одеваются. Хотя делают вид, что им все-равно.И это не странно, ведь кроме мужчин здесь больше никого нет. А феминизм заботится, чтобы не обижали тех, кто без лифчика ( а раньше обижали тех, кто в Нью-Луке, били их. Другие женщины били, прямо на улице). Выходит, что я консерватор. Но я за феминизм, и за прогресс)))
P.S. Я лично мечтаю дошить себе халат на выход. Вот такой:

 

Желаю везде ходить в теткинском халате и в тапочках. Так я себя ощущаю нынче. Уже второе лето не могу закончить. Времени совершенно нет. Проклятое равноправие.

[Natalieke]

С лифчиком сложнее, есть те у кого А (или как на фото, А-), а есть те у кого Е. И Е, даже если он еще стоячий, он все равно слегка висячий... и подвижный ))) Даже раньше в деревнях его не распускали, а подвязывали, ну потому что неудобно с ним жить и работать )))

 

И без лифчика это не ново... Было в 70-х, во времена хиппи, хотя нашу страну это мало затронуло (как мне помнится :)) Было .. память уже подводит когда это было, но где-то в середине 80-х... Это уже наша молодость, ходили так летом, было дело.

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем Natalieke

[farfor]

Вот я и говорю, демократичная мода, демократичнейший наш оверсайз - но мы снова аккуратно поделены. На юных и прекрасных и не очень юных или просто не таких уж прекрасных. А вообще классная идея снять\надеть лифчик для молодых девушек. Наряд из повседневного превращается в вечерний. Не надо заезжать домой переодеваться для вечеринки.

[Natalieke]

или просто не таких уж прекрасных.

 

Вот сейчас обидно было ))))))

[Александринка]

Я даже больше скажу, феминистки добились, что по городу Нью-Йорку можно ходить не поосто без лифчика, но даже топлесс, и ничего, толпы топлесс дам не заполнили улицы. Фэшн-съемки стали рискованнее (одна на тысячу) и протестующие стали красочнее (одна на тысячу), но и всего-то.

 

А зачем тетенькам за 40 привязываться к чужим лифчикам? Был бы человек хороший и все.

[Petitchou]

Вот я и говорю, демократичная мода, демократичнейший наш оверсайз - но мы снова аккуратно поделены. На юных и прекрасных и не очень юных или просто не таких уж прекрасных. А вообще классная идея снять\надеть лифчик для молодых девушек. Наряд из повседневного превращается в вечерний. Не надо заезжать домой переодеваться для вечеринки.

 

Вот! Я про эту новую женственность говорила, которая без лифчика.
Обратите внимание, у девочки слева, в рубашечке, там грудь совсем не А, а хорошая С. Думаю, поэтому она и не в маечке, а именно в рубашке. То, что грудь колышется при ходьбе не есть плохо сейчас. И не только совсем юные девушки носят такую грудь, но в относительной форме, да. Повторюсь - в относительной - не фитоняшки, обычные женщины и девушки (фитоняшка тоже отошла уже как пример для подражания).

[Natalieke]

Вот! Я про эту новую женственность говорила, которая без лифчика.

Я вот думаю, не происходит ли тут подмена понятий женственность и сексуальность? Новая сексуальность- согласна.. скорее да чем нет... Hовая женственность- недоуменно пожимаю плечами...

[Александринка]

новая женственность без лифчика, accidental icon

[farfor]

Не хотела я упоминать про 70-е, которые были повторением 30-х. Ведь это времена кризиса. И неспроста женщины ходили полуголые. Тяжело выживать в кризис, нужна помощь, нужен защитник. Ну и так далее... Сейчас в общем-то тоже кризисные времена. Все эти общественные движения metoo и т.д. судебные разбирательства по поводу изнасилований 50-летней давности. Это же попытка запугать и вернуть в семью, чтобы помогали выращивать детей. Это я про тех, кого мы знать не желаем, чье мнение учитывать не собираемся. Тяжело жить одной, тяжело поднимать ребенка одной. И физически, и морально. Но нельзя же вернуться в какой-нибудь исламский, религиозный мир, после стольких десятилетий борьбы и мучений? "Я не могу жить одна, это ужасно. Возьми меня обратно домой, я буду готовить и убираться, на работу тоже буду ходить".
Нет!Надо, чтобы они сами вернулись в семью и были послушными))) И все эти голые сиськи под бесформенными тряпками, это часть великой битвы. "Мне наплевать на твое мнение, и что тебе нравится узкая юбка ( кстати, сейчас все носят узкие мини-юбки, по крайней мере в Иерусалиме), но у меня такие сиськи! А ты даже смотреть на них не имеешь права. Это незаконно. Кольцо! Кольцо, любовь и уважение до самой смерти!!!Все ранее завоеванные права должны быть сохранены".

[Бурлакова Фрося]

Уже давно ясно, что Фрося, например, консерватор, а Александринка - за прогресс.

Но правда, я всю жизнь "консервативно" без лифчика хожу, а Александринка "прогрессивно" в лифчике:).
Так что для меня "без лифчика" - это так старомодно...:) Да и вообще, подростковое детство это всё, в лифчике, без лифчика...

 

- А равноправие (хотя его и нет, объективно нет, и не надо) - но мем "равноправие" точно "проклятое":).
Скажу по секрету, "женское равноправие" это залепуха такая от мужчин, сугубо патриархальная и ими изобретённая и насаждаемая (через глупеньких дам, конечно:)), чтобы дамам легче (психологически легче) вкалывалось на неинтересных для мужчин работах. Впрочем, объективная необходимость данного вкалывания также есть, но в современном (и не только) устройстве мира необходимо сластить такие пилюли - для поддержания устойчивости.

[Yadviga]

За вкалывание - платят деньги, так что почему бы и не повкалывать. Деньги штука нужная. Если бы дамам было возможно иметь деньги без вкалывания, неважно на какой работе, то можно было бы и забить на эту работу.
Фрося, я вот не понимаю, откуда в вашей концепции предполагаются деньги у женщин?

Изменено 17 сентября, 2018 пользователем Yadviga

[farfor]

Но правда, я всю жизнь "консервативно" без лифчика хожу, а Александринка "прогрессивно" в лифчике:).

Ну, это уже что-то из мира психологии. Стремление создать\воссоздать целостность личности. Или чего-то такое. Александринка - сама женственность, а ратует за прогресс. А у Вас "все в прошлом", и "деды не глупее нас были ". А появись Вы в рекламной кампании Баленсиаги, я бы ничуть не удивилась.
И такой момент: ведь Александринка занята в каком-то очень мужском бизнесе. Компьютеры, хай-тек, чего-то там. А Вы ведь учительница танцев? Это так женственно и нежно. Изменено 17 сентября, 2018 пользователем farfor

[BriNa]

Горячо))

 

Дозрели ли мы до практики?
Вот тут у меня подборка очень женственных обликов в предлагаемой как современная одежде. Остальные тут, мало ли понадобятся для разговора.

Хочу у вас спросить, что вы видите в этой одежде?