Отличная фемина!

[Мыш]

Судить о нравах иной культуры, иного времени, иных традиций - с якобы «высоты» текущего времени или текущей географии, это бывает... нередко... и даже, скорее, часто... увы...

Да даже если это не евнух - какая разница?...

 

Я лично знала по крайней мере трёх женщин выдающихся весовых категорий - которые оставались такими, потому что именно такими их любили их мужья...

 

А они любили своих мужей... да...

 

Если люди нормально для себя вписаны в свой мир - зачем им оценки снаружи?...

 

Те, кто хочет другой жизни - сейчас есть такая возможность, личная...

 

Но и уходить от прежних стандартов - можно по-разному...

 

Можно - с уважением и благодарностью, можно - с обесцениванием, издевательствами и насмешками...

 

Каждый и каждая - выбирает сам...

Изменено 15 сентября, 2018 пользователем Мыш

[гость, prosto гость]

Это актеры.

[Александринка]

Это как-то меняет тот факт, что никто из присутствующих не может быть очевидцем событий 100-200-300-летней давности? И всю информацию о той жизни черпает из в лучшем случае книг и музейных экспозиций, а в худшем - из энторнетика?

[VeraPravda]

да фото принцессы-это вообще шутка-юмора в этой теме, поржать, да и только

[Мыш]

Конечно, когда кому-то нужна информация о той жизни, кто-то пользуется исключительно «страдающим средневековьем»...

 

[гюго]

Просто продолжаю любопытствовать:
а что у современной женщины есть такого, эксклюзивного, что она готова предложить миру и построить на "этом" новую женственность? Кроме самоценности, разумеется - это святое!))
Из какого-то инновационного материала строить? Или из обломков руин?
Или смежники материал подвезут?

[VeraPravda]

Марина, идеологически понятно, что наша лопата воткнулась в монолит прошлого и дальше не копает. Новые инструменты еще только на подходе-простой, однако. И это не только про одежду))

[farfor]

Здравствуйте дамы. Взялась читать эту тему, и поняла, что здорово отупела за последние годы. Я толком ничего не могу понять. С самого начала.
Что значит?

Много лет тенденции моды практически игнорируют женственный типаж внешности.

Это что за типаж? Это полноватая, с грудью и бедрами, и талия просматривается, по отношению к бедрам?
И дизайнерская одежда на ней не сидит?
Тогда, что это значит?

... новая женственность не хочет сохранить из прежних черт уязвимость, объективирующую гиперсексуализацию, особый тип тела.

Какой особый тип тела они не хотят оставлять? Полноватый с грудью? Его и так вроде все игнорируют. Или худощавый, модельный?
Уязвимость какому типу присуща? Модельному, потому, что они очень худые и в шаге от анорексии или это про полных женственных идет речь, что они не спортивные, не смогут убежать от врагов?
Что такое "объективирующая гиперсексуализация". Я понимаю, что гугл мне в помощь, но м.б. кто-то может прямо в теме объяснить? Изменено 15 сентября, 2018 пользователем farfor

[гюго]

Марина, идеологически понятно, что наша лопата воткнулась в монолит прошлого и дальше не копает. Новые инструменты еще только на подходе-простой, однако. И это не только про одежду))

имею что сказать, но начальника говорит "надо легше", а я хоть стендапом и занималась, но шутки об этом пока не родятся, а те, что родятся - "не заходят"; мне и в стендапе начальника говорила, что я заумная. Так, что ага - перекур. Начальника придет - скажет, как правильно.

 

Что такое "объективирующая гиперсексуализация". Я понимаю, что гугл мне в помощь, но м.б. кто-то может прямо в теме объяснить?

 

farfor, это когда идешь по улице, сидят на лавочке прыщавые юноши, один говорит: - о, какая телочка пошла; другой отвечает: ага, я б ей вдул... и слюна пошла...
место диалога и возраст юношей может быть изменен произвольно

 

пардон, за мой французский)

[Vasilissa с Осинки]

это когда идешь по улице, сидят на лавочке прыщавые юноши, один говорит...
место диалога и возраст юношей может быть изменен произвольно

Так и вид идущей может быть изменен произвольно. Хоть в кирзачах и ватнике, хоть в черных одеждах и белой косынке. Главное, самой понимать: ограничатся на этой улице разговорами или к действия перейдут. И решение тут - класть кирпич в портфель (моя подруга так делала в юности) или не класть. А не менять или не менять форму косынки.

[VeraPravda]

Таня, ржунимагу!!!

[гюго]

Ну шо Вы такое говорите, Таня! Это ж если Вы своим комсомольским задором будете учить-таки еще и молодое поколение, то я тревожусь - прервется вся тупиковая ветвь эволюции...Даже усатая принцесса из гарема бы так опрометчиво не бросалась...хотя, по статистике могла себе позволить раз-другой

 

И решение тут - класть кирпич в портфель (моя подруга так делала в юности) или не класть.

А потом чего перестала?)))

[farfor]

farfor, это когда идешь по улице, сидят на лавочке прыщавые юноши, один говорит: - о, какая телочка пошла; другой отвечает: ага, я б ей вдул... и слюна пошла...
место диалога и возраст юношей может быть изменен произвольно

 

пардон, за мой французский)

Не сходится. Сказано:

... новая женственность не хочет сохранить из прежних черт уязвимость, объективирующую гиперсексуализацию, особый тип тела.

. Выходит, что эта объективирующая гиперсексуализация связана или исходит от фемины, а не от пацанов. Фемина хочет от этого избавиться. значит это ей принадлежит.
Фемина хочет стать неуязвимой, или менее уязвимой. Видимо для этих целей поменять тело, я еще не поняла с какого на какое. И чтобы не было этого, объективирующей гиперсексуализации. Изменено 15 сентября, 2018 пользователем farfor

[гюго]

Не сходится. Сказано:. Выходит, что эта объективирующая гиперсексуализация связана или исходит от фемины, а не от пацанов. Фемина хочет от этого избавиться. значит это ей принадлежит.
Фемина хочет стать неуязвимой, или менее уязвимой. Видимо для этих целей поменять тело, я еще не поняла с какого на какое. И чтобы не было этого, объективирующей гиперсексуализации.

Хи, и не сойдется, если мыслить как субъект:) Мыслила бы фемина "из субъекта" - ей не сложно было бы догадаться, что жить придется с полученным от природы телом, пацаны в мире бывают разные и хотелки у них разные, да и фемин, которые объективизировали себя, так же, как она - в мире предостаточно.

 

А если фемина мыслит из объектной позиции, то привычно ожидает изменений от общественного мнения (пацаны и другие фемины туда тоже входят) в свой адрес. Потому что все, чего она ждет от мира - фокуса внимания на ее персоне и учета ее потребностей в первую очередь. А если что-то пошло не так, то мир плохой и его надо менять. Обычная такая потребительская незатратная логика.

 

Субъектом быть в этой ситуации (впрочем, как и в любой) слишком затратно - во-первых, огребаешь свою часть ответственности, во-вторых, - приходится ведь учитывать и субъектность других, а это так хлопотно, да и совсем не входит в личные планы...
А так...да, про выученную беспомощность Мыш подробно выше рассказала
Уязвимость тоже очень кстати здесь оказывается
А все вместе запросто может оказаться нехитрой детской манипуляцией, в духе: сделаю вид, что мне этого совсем не хочется

 

Я ж конечно понимаю, что вопросы эти не ко мне, а к "неким авторам", так что отвечая на них, я перетягиваю одеяло...

[farfor]

Давно мой мозг так усердно не думал.
Субъект - то, кто действует. Объект - на кого направлено действие. Субъективированная фемина - та, что явила себя миру кем-то (начальником, нежной матерью и т.д.). Субъективированная гиперсексуальность ( почему "гипер"? меня бесит это "гипер", почему нельзя просто "сексуальность") - это фемина, которая явила себя миру сексуальным объектом. Дальше. Пухляшка с формами всегда являет миру сексуальный объект, чтобы она там не пыталась из себя изобразить. Одежда фемины будущего призвана решить эту задачу. Женственные формы есть - а объективированной гиперсексуализации - нет. Правильно поняла?

[Vasilissa с Осинки]

А потом чего перестала?)))

А потом она выросла и оттуда переехала! Кардинальное решение.

[гюго]

Давно мой мозг так усердно не думал.
Субъект - то, кто действует. Объект - на кого направлено действие. Субъективированная фемина - та, что явила себя миру ке Субъективированная гиперсексуальность м-то (начальником, нежной матерью и т.д.). ( почему "гипер"? меня бесит это "гипер", почему нельзя просто "сексуальность") - это фемина, которая явила себя миру сексуальным объектом. Дальше. Пухляшка с формами всегда являет миру сексуальный объект, чтобы она там не пыталась из себя изобразить. Одежда фемины будущего призвана решить эту задачу. Женственные формы есть - а объективированной гиперсексуализации - нет. Правильно поняла?

Поскольку я из под одеяла), то могу только трактовать, приписывать и строить предположения о смыслах авторов...и, разумеется - могу в этом ошибаться, буквально жестоко заблуждаться...

 

1. Это от меня, как первоисточника, с целью уточнить мои же письмена:
субъект не обязательно являет себя начальником (и т.п.) этого мира,
"управляющее воздействие", направленное на кого-то, помимо него самого - может быть, а может и не быть;
реальное действие - не является ключевым критерием;

 

То, что неотъемлемо субъект оставляет за собой всегда (ключевой критерий), так это право выработки собственного отношения, суждения, оценки чего-либо и принятия его, как свой личный принцип;
Как правило, результат этого процесса - наличие у субъекта сформированной им личной "управляющей установки", ментального основания, из которого субъект потом может что-то совершать; хотя и мысль сама по себе - тоже действие, только ментальное. Поэтому, часто мы слышим - просто прими решение и следуй ему.

 

2. Учитывая это дополнение, продолжая рассуждении из Вашей логики об этой гипер-фемине, если она себя таковой считает из субъектной позиции, то и противоречия нет - ибо, вообще-то это ее осознанное решение и выбор и претензий быть не должно; любые реакции мира, где она гипер-секси-фемина согласуются с ее решением таковой быть

 

если же она считает, что ей кто-то это предписал, а потом еще тычет в нее пальцем и пускает слюни, либо, наоборот - недостаточно пускает, то она помещает себя в объекты и оттуда жалуется; дальше она транслирует в общество "требование" прекратить этот беспредел и обеспечить ее одеждой, в которой она бы чувствовала, цитирую:

 

Новая женственность хочет быть уважаемой, комфортной, без диктата способов быть привлекательной или сексуальной.

 

При этом, она хочет оставить за собой возможность провоцировать конкретные реакции у пацанов (т.е. тут она претендует "на субъектность" - как на возможность управлять, причем с позиции "женщина сверху", ну уж влиять , как минимум, а именно...
"уважаемой" = ???? наверное, это уважение по типу - "ну я же женщина!" - непонятно, правда, чего тут такого принципиально нового? хотеть-то можно, конечно, но чем это отличается от диктата? "он уважать себя заставил..."

 

"комфортной" = непонятно, кому д.б. комфортно? видимо, фемине...кто тех пацанов будет спрашивать...

 

"быть привлекательной"= видимо, что-то типа "магнетизма" к которому притягиваются помимо своей воли;
"сексуальной" = тут можно трактовать как внутрь (свое либидо), так и и сексапил (чужое либидо), можно и одновременно

 

Но, способы производить воздействие фемина, видимо, хочет использовать лично выбранные или даже изобретенные, а не произведенные старым женским мировым сообществом за века до нее...пожалуй, это желание личного творчества...

 

И, раз это мы обсуждаем здесь, то все перечисленное должно решаться посредством одежды и внешнего облика...

 

Извините, но про связь с телосложением я уже не осилю, готова обратно отдать одеяло добровольно...прошу суд учесть!)...

[Бензопила]

Я, наверное, бесконечна тупа, но не могу понять одного - вот всем участницам этой темы далеко и очень далеко за 40, и какую такую "новую женственность" в нашем возрасте можно открыть/отрыть/зарыть/закопать/найти, остаётся для меня страшной тайной.
Как может стать новым то, что уже даже по историческим меркам - антиквариат?

[VeraPravda]

да это же болталка, бла бла бла, чего напрягает то?)))

Изменено 15 сентября, 2018 пользователем VeraPravda

[Ханума]

Бензопила -да, да, да...
Для себя решила -пока ничего миру не являть. Не хочется. Уже года полтора как.
Но может хоть дочке пригодится, что нибудь посоветовать.
Сейчас, кстати, досматриваю очередную дораму - понравилась одежда.
Для кого-то, наверно, и не ново, а для меня завлекательно. Даже если не для себя.

Сарафан на футболку-там еще было очень много вариантов

манжетки

Большие блузки на тонких бретельках

Взрослая дама. У неё было очень много интересных офисных нарядов.Стиллов хороших нет.

Рубашки в полосочку всех видов

Изменено 15 сентября, 2018 пользователем Ханума

[Александринка]

Объект = вещь, на которую можно повесить ценник, прицениваясь по гардеробу, марке машины, "пробегу", "разведенности", "прицепам" и так далее.
Субъект = женщина, которая интересна тем, о чем она думает и мечтает, что делает, на какие фильмы ходит и о чем с ней можно поговорить. То есть, прежде всего интересна своей душой, а не &6@6ельностью.

 

Бензопила, в теме разговор идет о том, что в устаревшем представлении "женственно" - это сервиз чашечками наружу, макияж, кублуки и виляние попой, потому что только так можно понравиться инопланетянам. А кеды, ветровка, интерес к жизни, желание поговорить и незакрашенная седина на голове - это фу-фу-фу и неженственно, женщина должна а) молчать б) загадочно. А если кто-то считает, что жить своими интересами это женственно и даже красиво, то это лень, нежелание нравиться обществу вокруг, преступление и большое позорное пятно, которое смывается только кровью.

[Grizly]

"Щас спою!.."
Мой любимый анекдот. Навеяно чтением данной темы:
Плывёт крокодил по реке. Смотрит - на берегу мартышка сидит. Крокодил думает: "Сейчас подплыву к мартышке и спрошу её замужем она или нет. Если скажет что не замужем, то отвечу" вот таких как ты мартышек замуж и не берут", а если ответит что замужем, то скажу" вот за что только таких мартышек и берут замуж". Подплывает к мартышке и спрашивает: "Мартышка, а ты замужем или нет?" "Выйдешь тут замуж, когда кругом такие крокодилы плавают," - отвечает мартышка.

[BriNa]

farfor, объективирующая гиперсексуализация здесь это приёмы в способах самопрезентации ( одежда, макияж и т.п. ), которые аппелируют к гормонально-аттрактивным комплексам противоположного пола при помощи традиционных ( заданных культурами ) акцентов. В европейской культуре это усиление восприятия гинекоидной формы тела - пышная грудь, тонкая талия, круглые бёдра, ну и длинные ноги, изобретение ХХ века. Джессика Рэббит из кого угодно при помощи корсетов, пушапов и ньюлуков. Вся машинерия «способов одеваться» устроена как «приведение к иллюзии обладания фигурой песочные часы и длинных ног».

 

В 21 веке пора перестать увлекаться этой прокрустикой, потому что кто как не женщины знают что женственность это не фигура гитарой, и не востребованность у противоположного пола с т.з. желания «заполнить полости», а что-то большее, более глубокое и то, чем стоит гордиться.

[BriNa]

Я не говорю, что одеваюсь сексуально, это было бы даже смешно в мои годы, но люблю традиционно женскую одежду, всегда стараюсь найти приемлемые фасоны и действительно не понимаю, почему дамы отказывают себе в таком удовольствии.

Ответить же хотела )
En Passant, потому что не для всех именно это является удовольствием.

 

Почему-то вспомнила, была тут на форуме девушка очень женственных форм, которая находилась в поисках «своей судьбы» и она сетовала: «оденусь обычно и не меня никто внимания не обращает, а если женственно, то лезут сальные личности».

[Малюша]

В 21 веке пора перестать увлекаться этой прокрустикой, потому что кто как не женщины знают что женственность это не фигура гитарой, и не востребованность у противоположного пола с т.з. желания «заполнить полости», а что-то большее, более глубокое и то, чем стоит гордиться.

Вот это мне понравилось.
Сидим в кафе в 2007 году. 5 человек, самые козырные из потока "дизайн костюма".
3 девы до 24х лет, одна 35, но бывшая манекенщица и я, тётка 43 лет, как всегда не накрашенная, по сторонам не смотрящая, в силу слабоватого в даль зрения. Сидим, общаемся и вдруг они говорят, что вон тот молодой человек (лет 35 на вид) все время на меня!!! смотрит. Они все хорошо одетые, причесаные и молодые это увидели. Мужчина был красавец каких я люблю. Большой и в очках. На вид - уверенный в себе ботаник.
Ну так вот, ещё тогда, я как раз и помечтала, что во мне он увидел "что то более глубокое и то, чем стоит гордиться".
Одежды и фигур в деталях было не видно.
Хочу надеяться, что он смотрел на мою сексуальность)))), потому что от гиперсексуальности меня ещё в пионерском возрасте жёстко отучила моя мама, когда я вдруг за лето стала такой как сейчас, и с тех пор не изменилась: постоянно крича, что я проститутка. Пришлось жить так, как написано в цитате)))