Отличная фемина!

[Бурлакова Фрося]

А вообще я так счастлива, что удалось пожить в эпоху, когда я абсолютно могу не зависеть от мужчины, от слова совсем, а мужчина, для меня, как фемины, это только средство удовольствия, гедонизма. Обожаю наше время!

:)
А.Н. Островский вспомнился ("На всякого мудреца довольно простоты").
"...Нельзя довольно налюбоваться тобой, маститый старец!
Поведай нам, поведай миру, как ты ухитрился, дожив до шестидесятилетнего возраста, сохранить во всей неприкосновенности ум шестилетнего ребенка?.."

 

- Я вовсе не в отрицательном смысле, дорогая Вера!:)
Просто вы так замечательно демонстрируете самую кондовую и сверхтрадиционную женственность, что нельзя по-доброму не улыбнуться! Как вы ухитрились сохранить её во всей неприкосновенности, несмотря на все веяния современности? Ведь это, мужчина как средство удовольствия, просто классическая буржуазная женственность 18-19 вв.

[Natalieke]

Интересно, что слово женственность появилось в немецком языке задолго до русского. Сейчас к большинству из них это мало применимо - по крайней мере, с нашей точки зрения. Хотя и среди них очень даже фемины попадаются. Надо у немецких мужчин поспрашивать, что они думают о женственности их соотечественниц )))

 

Вспомнилось.. Много лет назад была в Вене в командировке, а у них тогда был бум на дирндли - магазины завешаны несмотря на летний (не фестивальный) сезон, на улице, и даже в оффисе. Пообсуждали с местным товарищем, он сказал: вот и хорошо что их носят, наши женщины не умеют одеваться, а так хоть на женщин похожи...
Я тогда сильно удивилась, потому что Вена мне запомнилась очень элегантными женщинами, помню зимой дам в туфлях - я не понимала как они в тогдашние -20, да в лодочках... Пока не увидела в местном обувном туфли на натуральном меху ))

[VeraPravda]

Фросенька, а для чего же они (мужчины) еще нужны? для эксплуатации? я гуманная, я за паритет!

Изменено 12 сентября, 2018 пользователем VeraPravda

[BriNa]

классическая буржуазная женственность 18-19 вв.

Насколько я помню жена буржуа была своеобразной выставкой финансовых успехов мужа в эти времена, считалась существом слабым, не только физически, но и умственно. Почитатели это самой женственности всерьёз обсуждали вред образования для женского рассудка. Женщина в роли вещи.

 

«Вещь... да, вещь! Они правы, я вещь, а не человек... Наконец слово для меня найдено, вы нашли его... Всякая вещь должна иметь хозяина, я пойду к хозяину.» Лариса Огудалова

 

Женщина-вещь, женщина-цветок, женщина-товарищ, женщина-мать, женщина-ещё-что-то - а без приставок никак нельзя обойтись?

[Vasilissa с Осинки]

Так и мужчины, в сущности, тоже человеки. И между мужчиной и женщиной возможны просто человеческие отношения: сотрудничество, дружба, неприязнь и далее по обширному списку, но без сексуального элемента.

[маня]

Но - некому с криком "Ахти!
Там Вася! Там пьяный мой Вася!!!"
В горящую избу войти...

[assama]

Насколько я помню жена буржуа была своеобразной выставкой финансовых успехов мужа в эти времена, считалась существом слабым, не только физически, но и умственно. Почитатели это самой женственности всерьёз обсуждали вред образования для женского рассудка. Женщина в роли вещи.

 

«Вещь... да, вещь! Они правы, я вещь, а не человек... Наконец слово для меня найдено, вы нашли его... Всякая вещь должна иметь хозяина, я пойду к хозяину.» Лариса Огудалова

 

Женщина-вещь, женщина-цветок, женщина-товарищ, женщина-мать, женщина-ещё-что-то - а без приставок никак нельзя обойтись?

Можно вспомнить Бальзака, «Утраченные иллюзии», например. Там вот мужчины случались в роли вещи. И женщины в роли манипуляторов. В определенных слоях в эпоху Просвещения как-то у женщин не все так трагично бывало.))
А без приставок никак=)). Ну если требуется определение, то появятся и эпитеты с метафорами. По другому не бывает в вербальном мире. Мужчин вот тоже всячески определяют, так что тут все равноправно, как и требуют современные реалии.
Я вот стою на позициях Гёте с прочими Соловьевыми, что плохого в том, что ты, по сути, категория эстетическая? Или это тоже как-то ущемляет?

[Yadviga]

Дык этой эстетической категории даже паспорта не полагалось до 1914 года. Вписывалась в паспорт мужа.
К тому же неужели вы "хотите большой и чистой любви"? Знаем мы эту чистую любовь. После первой рюмки эстетическая категория становится эротической.

Изменено 12 сентября, 2018 пользователем Yadviga

[assama]

Дык этой эстетической категории даже паспорта не полагалось до 1914 года. Вписывалась в паспорт мужа.

Для путешествий за границу паспорт не был нужен до начала 1 мировой. Это система для внутреннего контроля населения. Это как-то сильно ущемляло? Тут скорее стоит говорить о сложной процедуре церковного развода. Это да, дискриминация конкретная.
Хотя что говорить, нам бы мужчину сюда. У него бы тоже нашлись свои гендерные пичальки и обижульки-)).
Вот еще у Моравиа есть повесть «провинциалка» о нелегкой судьбе пылкой буржуазной девы. А если углубиться в изучение быта народных масс, так вообще... И что? Ну добились как бы равных прав, дальше что? Я так понимаю, осталась только одна нерешенная проблема - наполнение гардероба. Я так думаю, что самая сложная, кстати=:)).

[Мыш]

Увы, но истина - блудница,
ни с кем ей долго не лежится...

 

Красоток я любил не очень,
и не по скудости деньжат:
красоток даже среди ночи
волнует, как они лежат...

 

Гарики.

[Yadviga]

Для путешествий за границу паспорт не был нужен до начала 1 мировой. Это система для внутреннего контроля населения. Это как-то сильно ущемляло?

Да. Проблемы с самостоятельными поездками и раздельным проживанием. Чтоб с'ездить в другой город надо было просить у мужа оформить вид для свободного проживания. Упоминается в "Обрыве" Гончарова.

[BriNa]

что плохого в том, что ты, по сути, категория эстетическая? Или это тоже как-то ущемляет?

У «эстетической категории» не может быть чувств, собственных желаний, одна только «материализация чувственных идей» зрителя. Это и называется объективация. Как это может не ущемлять? А если ты не дотягиваешь до «эстетической категории», то где твоё место в этой парадигме?

[assama]

Да. Проблемы с самостоятельными поездками и раздельным проживанием. Чтоб с'ездить в другой город надо было просить у мужа оформить вид для свободного проживания. Упоминается в "Обрыве" Гончарова.

Хорошо, сейчас никто не ущемляет ведь? Ну тернист путь истории, кто же спорит.

 

У «эстетической категории» не может быть чувств, собственных желаний, одна только «материализация чувственных идей» зрителя. Это и называется объективация. Как это может не ущемлять? А если ты не дотягиваешь до «эстетической категории», то где твоё место в этой парадигме?

Цитат можно набрать на все случаи жизни, это факт. Но, как говорил классик, мир дается нам в ощущениях. Значит надо повышать самооценку и ощущать себя вот такой нематериальной категорией. Это если хочется, конечно. Можно и материальной желать ощущать, со всеми вытекающими оттуда критериями.
Ну и собственно, самоценной категории перпендикулярно на чувственные идеи зрителя. А если серьезно, помимо конфликтной обективации есть и другие пути. Максимализм чудесная черта юности, я, увы, этот отрезок уже прошла.

[Pavelina]

Прочитала 6 страниц. Показалось что я не в себе или перестала понимать русский. Вернулась к заявленной теме. Не. Все в порядке. В себе. Тема была заявлена как должна выглядеть современная фемина:) И тут мы стали выяснять что такое женственность и щедро сыпать цитатами классиков :) Ну жто ж... присоединюсь: "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей". Вот это, на мой взгляд, лучше всего описывает современную женственность (хотя написано это не про женщину, все помним). Женщина всегда думает о красе. Даже если ее засунуть в жестокий дресскод нормкора. Она все равно думает о том как бы его лучше подать в рамках дозволенного. На вопрос как она должна выглядеть - эта самая фемина у меня конкретного ответа нет. И не будет. Ибо мужики фемину видят за версту , хоть в мешок ее одень. Конечно, им милее когда женщина в юбке, а не в штанах. Причина банальна - у них так фантазия быстрей разыгрывается. Но если фемина настоящая, то и в штанах распознают. Одежда здесь совсем не главное. А главное походка, улыбка, взгдяд, манера речи. Излишняя забота о внешности играет против фемины. Мужчина безошибочно просекает, что поварешка с такой красой не сочетается, а голодным он ходить не хочет. И не говорите мне, что сейчас можно заказать готовую еду на дом и это еще и дешевле может получиться. Не надо ему из чужих рук. Надо чтобы его любимая фемина сама приготовила сама подала. Ну или хотя бы потенциально была на это способна. Ему надо иметь гарантии, что фемина заботлива и, если что, тыл способна обеспечить. Так сложилось или так задумано не буду даже рассуждать. А все остальное... все эти марши несогласных феминисток - это от лукавого:) И не надо уходить в рассуждения о том где грань между проявлением заботы и полным подчинением себя мужчине как хозяину. Она очень тонка и зависит точно не от одежды. А давайте все таки об одежде. Я вот смотрю, воланы возвращаются, рюшечки - оборочки. Как их адаптировать к себе тем, кто успел влюбиться в нормкор и не хочет с ним расставаться? Как добавить или убавить женственности, если дресскодом предписан строгий костюм? Как не перебрать, если дресскода не существует. Особенно будет интересно, если будут картинки и географическая привязка. У нас там-то, магазины полны того-то, а вот это вот рекомендованное в модном журнале у нас там-то точно не приживется... ну или наоборот, на ура пойдет. Вот, например, в Таллинне сейчас просто неслыханный по нашим меркам ассортимент платьев. Давно такого разнообразия не было. А Zara при этом продолжает демонстрировать нам далеко не женственную одежду. То есть стилевого единства и какого либо уклона в женственность я пока не наблюдаю. И в Испании тоже не наблюдаю.

[гюго]

"Я жду появления в России женщины около сорока пяти…"М. Жванецкий

 

Я жду появления в России женщины около сорока пяти, стройной, ухоженной, ненакрашенной, ироничной, насмешливой, независимой, с седой девичьей прической.

 

Пусть курит, если ей это помогает.
Пусть будет чьей-то женой, если ей это не мешает.
Это неважно.
Ее профессия, эрудиция второстепенны.
Но возраст – не меньше сорока.
И юмор, царапающая насмешка, непредсказуемость и ум.
Все это не редкость.
Одно порождает другое.
Такая женщина – ценность.
Она возбуждает то, что не употребляется в сегодняшней России.
Ответный огонь, ум, честь, юмор и даже совесть, не применимую ко времени, которое не знает, что это такое.
Как пунктуальность, твердость слова и прочее, что не имеет значения во время полового созревания целой страны.
Та, о которой речь, и услышит, и поймет, и ответит, и научит, и, главное, ей есть что вспомнить.
Как и вам.
Какое чудесное минное поле для совместных прогулок!
В России такие были.
Отсюда они уехали, а там не появились.

[Hellina]

Начитавшись темы, ехала сегодня в метро и рассматривала, как народ одет под этим углом зрения: фемина- не фемина. Стало как-то грустно. Большая часть женского населения не заморачивается на одежде: джинсы-брюки, сверху куртейка, на ногах кроссовки, ботинки или ещё что-то без каблуков.

 

Попались две фемины предпенсионного возраста. Но глядя на них как-то хотелось одеть их в те же джинсы и куртки. И вроде ничего такого ужасного в их одежде не было, даже наоборот. На одной было платье в пол, отрезное по талии, в цветочек, и сверху что-то среднее между курткой и жакетом, вполне подходящее к платью. Пояс, не слишком тонкий, жирной чертой подчёркивал не талию, а пузцо, впрочем вполне обычное для женщин в возрасте. И всё! Лично на мой эстетический вкус, джинсы и джемпер на выпуск были бы куда гармоничнее. Ну и вторая фемина была под стать, хоть и без платья в пол, а в трикотажной юбке и жакете, но тоже с поясом, хоть он туда вообще лишний. И тоже с пузцом.
И барышни молодого возраста, в основной массе, совершенно не привлекли внимание. Только одну, за всё время моих разъездов, я бы идентифицировала как новую фемину.
Сначала, как ни странно, она привлекла моё внимание спиной. Облегающие голубые джинсы с драным низом (тонко продуманным) подчёркивали спортивные стройные ноги в кроссовках. Маленькая сумочка через плечо, весьма изящная и длинные волосы, очень непросто окрашенные. От родного, тёмно-каштанового у корней цвет плавно переходил в седую платину, вроде и не броско, но очень изящно. Верх ( в смысле одежды)не запомнился. Зато потом, увидев фас фемины, я ощутила огромное разочарование. Столь вульгарно раздутые ботоксом губы, особенно верхняя, хоть и притягивали внимание, но как уродство. Разумеется, и все остальные части лица были оформлены. Татуажные брови, загар, косметики как бы нет. Хороший маникюр с пастельным лаком и бутылка минералки.
И глядя на эту барышню, я подумала, что вот это и есть, наверное, современная женственность. Одежда в ней играет крайне малое значение, впрочем, думаю так всегда было. Главное- ухоженность. Волосы, руки, лицо, фигура, осанка.
Припомнились другие впечатления от созерцания молодых девушек. Я пришла к выводу, что так оно и есть. Большинство красоток носит узкие джинсы или брюки с курточками, удобную обувь без каблука, но обычно к этому прилагаются длинные волосы, с аккуратной окраской, оформленное лицо, руки с маникюром и уверенность в своей красоте. И вуаля! Отличная фемина!

[Rezak]

"Я жду появления в России женщины около сорока пяти…"М. Жванецкий
...В России такие были...

а потом ММ забыл, зачем смотрят на женщин состарился;)

[Pavelina]

а потом ММ забыл, зачем смотрят на женщин состарился;)

Не не .... не надейтесь:) Глаз у него тот же, высверкивает из под бровей как у старого ворона и все так же быстро выхватывает блестящее из серой массы. Это заметно даже через экран:)

[Ялоо]

Не не .... не надейтесь:) Глаз у него тот же, высверкивает из под бровей как у старого ворона и все так же быстро выхватывает блестящее из серой массы. Это заметно даже через экран:)

Южный человек... одессит - глаз заточен на хорошеньких женщин.

[Vasilissa с Осинки]

У «эстетической категории» не может быть чувств, собственных желаний, одна только «материализация чувственных идей» зрителя.

Теперь я тоже запуталась. Ведь в заглавном посте об этом речь и шла - об эстетической категории?
Ведь даже в приведенной цитате никого не интересовала судьба реальной Прасковьи Тулуповой. Все помнят, что была красавица и барин от ее красоты с катушек поехал. Жениться не женился, но в мраморе изваял. А потом что? Внучка от нее осталась, стало быть, дети были. От барина? От мужика, за которого замуж выдали? Как сама жизнь прожила, сколько ей было на роду отмерено? Уберегла ли ее красота от тяжкого крестьянского труда и бабьей доли? Стала ли она уважаемой в деревне старухой, "большухой", или ей как смолоду на подол бабы плевали, так и дальше осталось?

 

Из примет моды этого лета на нашей улице. Много появилось... блузок, что ли... конструкций с распахнутыми на спине полочками. Не глубокое декольте на спине от шеи, а наоборот, открывающие нижнюю часть. Они могут расходиться от запАха на лопатках, под собой иметь кусок голой спины, кружева, шнуровки, вставки из любой другой ткани. Не обязательно ткань, много трикотажа, дешевых акриловых джемперов такой конструкции. На мой взгляд, смотрятся неплохо только на абсолютно прямой и узкой спине. Если плечи широкие, то даже при худобе плохо. Если проблемы с осанкой - вообще беда. А если к этому еще полнота... А если ниже блузки выдающаяся попа...

 

Но носят охотно. Видимо, из-за новизны конструкции.
Трактовать это как "беззащитную спину", "снятие доспехов", "открытость миру" и т.п. у меня мозг не поворачивается. Просто что-то новенькое, чего не было много лет - вот и носят.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Vasilissa с Осинки

[Rezak]

Южный человек... одессит - глаз заточен на хорошеньких женщин.

Не на хорошеньких женщин, а на "блестящее из серой массы":), на желающих "снискать расположение", сигнализирующих об этом посредством привлекательной для мужского взгляда одежды/обуви/украшений

[Zvezdopad]

как бы вернуть тему к изначальности?
Хочется про одежду той самой "новой фемины".
Понятно, что все мы исключительные и интеллект у каждой на высочайшем уровне...это понятно.
Но вот как изменится одежда?
И изменится-ли?

 

 

для меня ухоженная по всем швам ботоксом и прочим фемина, не новая, а как раз безумно устаревшая фемина, смотреть на это уже становится страшно и уже давно неприятно, это скорее силиконовая фемина

 

[VeraPravda]

Оля, странно слышать-изменится ли? она уже кардинально изменилась))) если бы мне сказали 10 лет назад, что кеды. кроссовки, слипоны станут каждодневной любимой мною обувью, я бы брякнулась об пол от удивления)) я бы сказала, а как же туфельки?)))

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем VeraPravda

[дубравушка]

Мне тут в голову пришло кое-что. Нельзя говорить об одежде, не разобравшись с понятием женственности, это верно. И вот мужское восприятие женщины и женственности очень часто ... мешает воспринимать женщину целиком. Из своего опыта: я себя отлично чувствую в мужской одежде, совершенно не привлекательной не только с точки зрения мужчин, но и с точки зрения женщин, которые не так уж редко мне с сожалением говорят - ты же красивая женщина, зачем так одеваешься... А вот зачем - стоит надеть что-то женственное с традиционной точки зрения, и сразу появляется внимание к тебе как к представительнице противоположного пола. В самом этом внимании, может, ничего плохого или оскорбительного нет, но - оно почти напрочь исключает восприятие меня как человека. Просто человека, который не только женственностью, но и разумом способен обладать :) Мне лично это мешает. Ну вот нет у меня желания выглядеть женщиной со всеми вытекающими в чьих бы то ни было глазах, кроме глаз мужа :)

 

Поэтому поняла, что на мой выбор такой одежды очень сильно влияет именно это - не хочу быть женщиной в представлении других. Именно потому не хочу, что их представление - за редчайшими исключениями - однобоко. Даже если ничего "плохого" (в феминистическом смысле) в нём нет. И до тех пор, пока большинство мужчин не научатся воспринимать женственность женщины вкупе с её общечеловеческими качествами, до тех пор, пока женщину не будут воспринимать целостно, до тех пор любая женственная одежда, какой бы они ни была в конкретный отрезок истории, будет вызывать только достаточно узкий спектр чувств (не обязательно только эротический, но всё же очень узкий). Именно потому, что одежда говорит: перед вами - женщина. Что сразу уводит от этой конкретной женщины в представления о женщине вообще, которые есть у каждого смотрящего.

 

Однажды пожилой уже человек, лет за 70, и "интеллигентной" профессии сказал мне, что я - единственная встреченная им женщина, с которой он может разговаривать просто как с человеком, и для него такой опыт нов и удивителен. И мне думается, может, и не в тему, конечно, что новая женственность родится тогда, когда сами женщины озаботятся переменой в их восприятии мужчинами (только без феминистических перекосов). А любой женщине это по силам. Тогда появится и какая-то новая одежда. Потому что одежда - функция сознания, а не наоборот. Наоборот бывает, когда кем-то уже пройденное и выраженное в одежде влияет на остальных, но первичны всё же именно представления о женщине, а одежда - уже внешнее выражение этих представлений.

 

И мне бы хотелось пожить в такую эпоху :)

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем дубравушка

[assama]

Vasilissa с Осинки , ооооо)). Я такой бодик купила пурпурного цвета из шелкового вельвета-бархата. Мне очень нравится, понимаю, что это легкий эпатаж... Но под жакет нормально везде, а вечером в театре без него очень даже неплохой вариант хоть с юбкой, хоть с брюками.