Перейти к содержанию

Построим вместе к 5-летнему юбилею темы!


Рекомендуемые сообщения

Закрепленное сообщение

http://i99.fastpic.ru/big/2018/0304/f2/a239c029f74cef110b8575f28bb621f2.gif
Друзья, 22 ноября 2012 года Тамара Гарагаш ( Гаспар) впервые показала и рассказала как строить манекен из одного из примитивов T- Splinе.
За это время было перепробовано много способов построения из различных примитивов . Предлагаю всем желающим, в преддверии 5 летнего юбилея, построить свой манекен из примитива . А какого и как , я покажу в своем фильме. Строить, на мой взгляд, быстро, удобно. Устроим такой 3 D флешмоб.

 

22 Ноября 2017 года Отмечаем Юбилей!

Участники: annuchka, алешка, Pechenka, TMez,9925 KoRtNi, Fly56 *Irina vadsura RybaGalina N,Сания Магизова,liccora ,сан, Linka,oxxa,FashionFan, Маня, Svetok, zhanart,AnnaKost, Hola
primrose Olga1903 NATуся Data ira050175 wera Bubl-Gum tvo Рыжая кошка

Новости флешмобаpost-11106-1505705419_thumb.jpg В Октябре мы все сможем увидеть совместное Проектирование Гаспар Milo Pavelina Плаща Чарльза Джеймса
10 сентября 2017 года разослан фильм первым участникам . Построили манекен стана: Pechenka 1 , Pechenka2 annuchka,liccoraсан,*Irina,Кадрен, алешкаvadsura,Ryba Fly56 Сания Магизова,oxxa,9925,Linka,KoRtN,AnnaKost, Hola,TMez,9925(2) Data *Irina FashionFan liccora NATуся Bubl-Gum tvo

 

построили рукава: Pechenka Linka Ryba сан AnnaKost9925TMezСания Магизова Pechenka2 Hola oxxa Fly56 9925(2)KoRtNi *Irina FashionFanliccora алешка Svetok NATуся Data Капюшон от охха
Построение Т-сплайн поверхности от Fly56 TMez Кадрен HolaAnna Kost Ollya lily-56

Шаблоны Natamoda Аliona:1 2 3 4 5 6Платье ЦКР на полную фигуру Цкр 2 Сага о Папоротке тут post-11106-1505705035_thumb.jpg Советуем посмотреть фильмы от Гаспар, почитать тему "Т-сплайны для построения манекена" Русская Справка Команд Рино и Т-сплайн МиниУроки: Симметрия 1 2 3 4 Изнанка манекена КомандаPull
Сериал Встреча Джеймса и Гаспар серии 1 2 3
Принимает участие Гаспар Подарки для участвующих и дошедших до финиша от Natamoda : фильм, как из построенного по учебному фильму манекена, сделать шаблон и использовать его на другие фигуры.Думаю взять манекен участника-новичка и натянуть на другую фигуру, специально возьму фигуру отличную и по осанке и по габаритам lily-56 : построение области груди при полном облегании сплайна

 

Изменено пользователем Natamoda
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отвела
http://www.picshare.ru/uploads/171011/xqNC5Y43I5.gif
Промерилаpost-11106-1507738290_thumb.png
пока промеряла, тут стооолькооо написали......

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фрося, караул!:) Для неграмотных расшифровывайте аббревиатуры, пожалуйста. Иногда я могу догадаться, иногда теряюсь. Хотя, это, конечно проблемы моей биографии:-))). Что такое ШПр догадалась, а вот на ДПТ вы меня потеряли:). Но с общим смыслом поста согласна. В 3д есть отвод проймы вперёд: это как раз её расширение. И пока угол анатомической проймы по фронту находится внутри расширенной проймы изделия, напряжения ткани не возникает, на мой взгляд

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


.
Вот с этим, пожалуй, не совсем могу согласиться.

 

post-3858-1507737673_thumb.jpg
Опустите руку, поставьте пальчик другой руки на т. О и начните поднимать руку.
Увидите, как в т. О сильно растягивается мышца. Т. О при подъёме руки смещается наружу и вверх.
Те. т. О в одежде должна иметь достаточно большую возможность перемещения.
Можно ли его обеспечить только припусками по окружности на руке и спинке?..
Я, кстати, это перемещение измеряла при построении в 2Д как одну из дополнительных мерок. И пыталась запихнуть в построение
Мне представляется, движение т. О обеспечивается ещё припуском к ДПТ, припуском к ШПр и кривизной нижней части проймы, тк. при подъёме эта кривая выпрямляется и даёт некоторое удлинение.


То есть при вытягивании рук вперед, да?
И еще, положение точки О сильно зависит от ассортимента. В платьях выше, в пальто ниже.
Припуск к ширине проймы важен, конечно. Он напрямую связан с шириной рукава. А как, на Ваш взгляд, влияет припуск к ДТП (это длина полочки от точки основания шеи до талии ?)
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

отвела руку, отведенную в сторону на 30 гр вперед на 30 гр
промерила получила 11,32 см и 4.4 см на складку под проймой

post-11106-1507739322_thumb.png

Изменено пользователем Грушенька
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Припуск к ширине проймы важен, конечно. Он напрямую связан с шириной рукава. А как, на Ваш взгляд, влияет припуск к ДТП (это длина полочки от точки основания шеи до талии ?)

Aliona, позволю себе ответить за Фросю, если я не права, то, надеюсь, что Фрося поправит.
При вынесе руки вперед, вся пройма будет вращаться вслед за рукой, вокруг центра шарика сустава, и нижняя точка проймы уйдёт вперёд и вверх. При этом как раз будет задействована прибавка по длине полочки до талии. Тот же эффект, что при отводе рук в стороны. Нижняя точка проймы будет уходить в сторону и вверх. Поэтому, если прибавка по длине полочки не достаточная, то даже большие прибавки по ширине рукава и стана не спасут
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


И еще, положение точки О сильно зависит от ассортимента. В платьях выше, в пальто ниже.

То есть, по моим наблюдениям, точка О не соответствует переднему углу подмышечной впадины. Она может и совпадать с ним при очень высокой пройме.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, согласна с вами. Я там в начале обсуждёжа пыталась написать, что прибавка пропорциональна тому как далеко эта точка О находится от центра вращения сустава.
Конечно, в пальто пройма не поедет вперед сразу как начнётся подъём руки вперед. Это вращение начнётся в тот момент, когда анатомический угол проймы упрётся в отведённую пройму изделия. И, при продолжении движения вперед, сначала будет деформироваться и вытягиваться вслед за рукой пройма: задействуя как раз прибавку на ширину проймы, а потом, когда этот ресурс будет исчерпан, потянется стан, и тут вступит как раз прибавка на длину стана, хотя в пальто этот момент может и не наступить: тяжело махать руками в пальто на большую амплитуду:)
Это всё в предположении, что динамических прибавок по ширине у нас на всё достаточно

Изменено пользователем Гаспар
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.
3.jpg

 

Мерка ДПТ.
Я пока пыталась понять механику движения руки вверх (при этом она обязательно движется и вперёд).
Ну и когда руку вперёд двигаем, то ведь всегда её приподнимаем. Так что одно без другого не бывает.
СО по ДПТ (и по ДСТ, конечно) один из факторов, который сдерживает лиф от немедленного смещения вверх.
И с Тамарой соглашусь про уход вперёд-вверх нижней точки проймы.

 

Кстати, в лифах Нью-Лук (тех, старинных) при затянутой части лифа ниже ЛГ --- верхняя часть конструировалась и моделировалась такая... слегка болтучая. Вероятно, именно в верхнюю часть они изобретательно и красиво загоняли необходимые свободы. Затянуть и то, и другое не получается.

 

1.jpg

Всегда всех стройней, розовее и выше

Ручное шитьё в режиме онлайн

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понравился крой пальто, выложенного Грушенькой: с вытачкой в папоротку спины.
Нарисовала под впечатлением свои линии. Попробую собрать платье в один кусок: без плечевого шва. Ещё будет ластовица.
post-14388-1507742328_thumb.jpg post-14388-1507742347_thumb.jpgpost-14388-1507742363_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


В одном швейном блоге показано, как девочки выполняли задание по повтору этого платья ... и, если перевод правильный, то у них была возможность сравнить результат с оригиналом.
Несовпадения есть, они заметны, но обратила внимание, что у обоих платьев одинаково увеличен скос плеча (мне в этом видится один из "секретов" образования папороток).
P1020888.jpg

Согласна, про "секреты":).
Ведь что такое, думается, папоротка?
- Это функциональная мягкая складка, обеспечивающая свободу движений.

 

Её надо и спроектировать, и красиво и естественно вписать в фасон, расположить на логичном месте, замаскировать или подчеркнуть.

 

Со складками можно работать так же, как и с вытачками.
То есть запроектировать их в одном месте конструкции, а потом перевести в другое.
Или они сами переведутся под действием силы тяжести.
Вот пример образования папоротки из Лин Жака.

 

2.jpg

 

Здесь складка подмышкой, образованная прибавкой на СО к ШПр --- при опускании руки преобразуется в долевую папоротку на спине.
Лин Жак считает это обязательным элементом лифа.

 

Большой скос плеча --- эквивалентен складке у шейной точки.
Если одеть одежду с большим скосом плеча, то эта складка опадёт и преобразуется в диагональную папоротку.
- Конечно, хотелось бы научиться свободно этим пользоваться:)...
- А вообще, отличный мозговой штурм, получаю интеллектуальное удовольствие от собрания пытливых умов в данной темке, правда, девушки?:)

Всегда всех стройней, розовее и выше

Ручное шитьё в режиме онлайн

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Hola, красивая форма получилась. Особенно понравился разворот "вмятин": такой капюшон кобры:). Но, я полагаю, именно из-за этого разворота и пошли косые заломы через "вмятины" при симуляции. Этому излишку длины по спине не на что опереться и ничто массу спины не уравновешивает, вот и опало, как опало.

Спасибо. Всегда благодарна когда поправят меня. Я пока на правильности изделия не обращаю внимания, тупо повторяю что на фильме. Может пора уже сделать хотя бы одну правильную форму, отшить и посмотреть. Может я боюсь этого момента... Прокрастина́ция...
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К разговору о прибавках показала анимацию платья с цельнокроенным рукавом и ластовицей.
https://club.season.ru/index.php?s=&sho...t&p=1138376

Нельзя объять необъятное, но до чего же хочется.

мой сайт.

Тренинги по 3д конструированию

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Может пора уже сделать хотя бы одну правильную форму, отшить и посмотреть. Может я боюсь этого момента...

Пора,пора,заменить страх на любопытство: что же я натворила
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Большой скос плеча --- эквивалентен складке у шейной точки.
Если одеть одежду с большим скосом плеча, то эта складка опадёт и преобразуется в диагональную папоротку.
- Конечно, хотелось бы научиться свободно этим пользоваться:)...
- А вообще, отличный мозговой штурм, получаю интеллектуальное удовольствие от собрания пытливых умов в данной темке, правда, девушки?:)

 

Про скос плеча очень интересно, возник вопрос: как это будет выглядеть на моих прямых плечах, непременно попробую , чуть позже.

 

Замечательно решать задачи вместе! Иногда просто слова хватает, чтобы мысль пошла в другом более правильном направлении . Еще и не все подтянулись и не высказались, наверное обдумывают.

 

Кадрен , а не могли бы Вы снять фильм как создаете такую анимацию

Изменено пользователем Грушенька
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Про скос плеча очень интересно, возник вопрос: как это будет выглядеть на моих прямых плечах, непременно попробую , чуть позже

Рассказываю, как обладательница прямых плеч))
Что происходит в готовой одежде, спроектированной на нормальные плечи-
если ткань мягкая, то сзади от угла до угла плеча образуется такая качелька-как моделируем на горловине спереди.
Если ткань жесткая, то точка основания шеи изделия лезет к ушам, даже в изделиях из нерыхлого трикотажа. Особенно"хорошо" это выглядит в сочетании с воротником стойкой.
Приходится убирать этот скос в соответсвии со своим наклоном плеч и убирать больше вырезать росток.
Встречается одежда в которой такого нет. Обычно это куртки спортивного кроя.
Увеличенный скос плеча имеет место быть.
Но получаться он должен не просто изменением скоса, а в процессе моделирования.
К примеру , если раскрыть вытачку в горловину увеличится скос плеча, но и ширина горловины тоже. Вот тогда и
Большой скос плеча --- эквивалентен складке у шейной точки.
Если одеть одежду с большим скосом плеча, то эта складка опадёт и преобразуется в диагональную папоротку

Ну и далее,как уже писали- все должно сочетаться с общими прибавками. Изменено пользователем ollya
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


К разговору о прибавках показала анимацию платья с цельнокроенным рукавом и ластовицей.
Здорово!
Отлично видно, как при подъёме сперва раскрывается вертикальная папоротка, а потом расправляется горизонтальная складка плюс растягивается прибавка на СО по ЛГ. Прям как у меня вживую на снегу:).
Зная эту механику, можно управлять ей.
Кстати, такое поведение одежды соответствует поведению мышц: ведь при подъёме рук растягиваются мышцы в том месте, где рука прилегает к торсу (это соответствует раскрытию долевой папоротки) и растягиваются мышцы бока (что соответствует расправлению горизонтальной складки под рукой).

 

ПС. Единственно, девочки, чисто из практики.
При подъёме рук бицепс практически сразу начинает сокращаться в длину и увеличиваться в объёме.
Поэтому рукав почти сразу имеет заметную тенденцию перемещаться вверх к плечу и собираться выше и ниже бицепса.

Всегда всех стройней, розовее и выше

Ручное шитьё в режиме онлайн

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.
Вот эффект сползания рукава вверх при подъёме руки (обратите внимание на складочки в районе бицепса и плеча).
Кстати и винтовое движение рукава при подъёме (скручивание назад = переезд нижней точки проймы вперёд-вверх) хорошо видно на первых фото.

 

10.jpg11.jpg

 

7.jpg8.jpg

 

5.jpg3.jpg

 

1.jpg2.jpg

 


Даже эластичный обтягивающий трикотаж сползает вверх по руке (бальники и гимнастки с этой проблемой всю жизнь борются).
А это значит, что размеры и конструкция рукава (втч. длина линии 62, но не только) должны обеспечивать такое его перемещение. Иначе в этом месте будет ограничена подвижность и рукав будет очень противно врезаться в руку даже при небольших движениях.

Всегда всех стройней, розовее и выше

Ручное шитьё в режиме онлайн

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот еще одно характерное движение - поворот руки назад и кисть в карман или опора сбоку.
post-8021-1507798949_thumb.jpgpost-8021-1507798938_thumb.jpg
Думаю, в этом случае большей частью работает красная кривая по полочке и рукаву.
post-8021-1507799801_thumb.png
Глядя на эту схему возникают такие соображения. Это конструкция женского пальто. Припуск на свободу к ширине груди и к ширине спинки здесь минимальные. Львиная доля свободы отдана рукаву. На этом этапе автор делает выбор, как перерараспределить всю эту величину. Поэтому одну и ту же идею разные конструкторы реализуют по-разному. Выглядеть будут по-разному. При этом каждый вариант может быть достаточно хорош.

Изменено пользователем Aliona
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рискну стать занудой, но вернусь к папоротке и скосу плеча. Может все уже давно всё поняли, но до меня как до жирафа дошло только что:), после того как схематически нарисовала.
Дело в том, упоминание что при создании папоротки или увеличивается скос плеча, или углубляется и расширяется плечевая вытачка я уже слышала. Например, в теме про розовый бомбер. Меня это озадачивало, поскольку я не замечала такого на своих лекалах. И на лекалах Натамоды, например, тоже. Я это относила к разнице конструирования: типа мы в 3д и у нас всё по-другому:). Что, конечно, бред. Поскольку подходы разные, но описываем мы один и тот же объект. Да и даже в 3д, мало создать форму, нарезать и развернуть. Важно ещё собрать развёртки в лекала, и тут хорошо бы понимать, что делашь:).

 

И так. Схематическая спика
post-14388-1507799981_thumb.jpg
На ней хочу сделать папоротку и излишек ткани вывести под руку. Как-то так
post-14388-1507800010_thumb.jpgpost-14388-1507800077_thumb.jpg
Складку в нужном месте раскрыла на 3см. Пока еще изменение скоса плеча ещё не произошло, пока просто поменялась форма проймы. Но так же образовалось много лишнего под рукой. Теперь вопрос куды это лишнее хотя бы слегка прибрать. Как Фрося и написала, несколькими постами выше, изменение скоса плеча дают манипуляции с горловиной. Нуя это и сделала: раскрыла излишек в горловину, наложила новое лекало на старое и сравнила:
post-14388-1507800350_thumb.jpgpost-14388-1507800383_thumb.jpg
Видно, неворужённым глазом, что скос стал круче. То есть, как и обсуждалось в теме про тот самый розовый бомбер, который меня так озадачил,: плечо на теле займёт естественно правильное положение, излишек, созданный крутым скосом упадёт и вытолкнет лишнее в вертикальную складку у руки.
Почему же я этого никогда не видела? А дело в том, что излишек длины под рукой, получающийся при первичном раскрытии папоротки, необязательно убирать в горловину или спинную вытачку. Можно в пройму
post-14388-1507800797_thumb.jpg post-14388-1507800826_thumb.jpg post-14388-1507800846_thumb.jpg
Соответствующую часть проймы потом посадить. Или вообще дерзко забрать в вытачку, как на пальто показанном Грушенькой.
Вот это я всегда и делала, особенно не задумываясь. Раскрывала в пройму и припосаживала. Тоже видела и у Натамоды. Подозреваю, это то, на что ссылалась Фрося у Лин Жака: складочка подмышкой, преобразующаяся в папоротку.
Действительно, папоротки как вытачки: создаём излишек ткани, такой горбик в нужном месте. Для создания горбика, так же как для создания, скажем, груди:) нужны вытачки. Вытачки можно раскидать в подходящие с точки зрения логики модели и фигуры места: пройма, горловина, плечо....
Уффф... Кажется поняла. Теперь буду свободнее раскидывать папоротки, а то не всегда удобно запихивать всё в пройму. Например, мне нравится идея запихнуть часть в плечо: оно как раз у меня развёртывается без вытачки реально.

Изменено пользователем Гаспар
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Работа в 3д, я постоянно думаю, как раскинуть прибавку, просто на уровне идей, образов.
Сейчас вынесла на уровень слов, что крайне полезно.
Дело в том, что здесь кроется и ответ на вопрос :сколько давать к ширине спинки и ширине полочки.
Однозначного ответа нет, только какой-то диапазон.
Но эти диапазоны хотя бы прописаны в специальной литературе. При этом я не помню (может, ошибаюсь) ни одного источника в современной литературе (русскоязычной) , чтобы писали про прибавку к ширине оката
post-8021-1507802586_thumb.png
А вот скриншот в унисон к размышлениям Тамары
post-8021-1507803472_thumb.png
Расширила полочку, спинку и естественным образом добавила под проймой.
В этом случае длины пройм сохранились. Параметры рукава не изменились. Увеличилась общая прибавка, прибавка по спине и груди. Красная линия длиннее, уже 63,5см. Это все легко воспроизвести в 3д и увидеть, насколько гармонично будет выглядеть. Если надо, поправить сопряженные с этим узлом участки прямо в 3д. И будем видеть всю картину в целом с выбранными параметрами.

Изменено пользователем Aliona
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Видно, неворужённым глазом, что скос стал круче. То есть, как и обсуждалось в теме про тот самый розовый бомбер, который меня так озадачил,: плечо на теле займёт естественно правильное положение, излишек, созданный крутым скосом упадёт и вытолкнет лишнее в вертикальную складку у руки.
Вряд ли он чего -то вытолкнет туда.
Этот излишек создаст качельку у горловины.
Вертикальная складка получится из за того излишка, что внутри дуги находится.
Вариант 2
излишек длины под рукой, получающийся при первичном раскрытии папоротки, необязательно убирать в горловину или спинную вытачку. Можно в пройму
намного мне больше нравится. Ничего лишнего не придумываем, все сразу распределяется туда, куда и надо.
А для свободного кроя я бы и не припосаживала ничего. Этот излишек на фоне общей свободы и прибавки на папоротку вообще очень мал.
Тем более что изменилась кривизна в нижней части и соответственно длина этого участка проймы.Как раз эта прибавка и компенсирует сокращение.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


А вот скриншот в унисон к размышлениям Тамары....
Расширила полочку, спинку и естественным образом добавила под проймой.
В этом случае длины пройм сохранились.

Дочитала дальше тему- вот как раз про то же.
Тем более что изменилась кривизна в нижней части и соответственно длина этого участка проймы.Как раз эта прибавка и компенсирует сокращение.
То есть все манипуляции с папороткой равноценны просто отведению проймы в плоскости на заданный угол. А потом уже проверим внешний вид в Clo Изменено пользователем ollya
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


post-8021-1507806251_thumb.jpg
Уффф... Кажется поняла. Теперь буду свободнее раскидывать папоротки, а то не всегда удобно запихивать всё в пройму. Например, мне нравится идея запихнуть часть в плечо: оно как раз у меня развёртывается без вытачки реально.

Как интересно читать Ваши , Тамара, рассуждения!
Вот у вас и нарисовался этот излишек ткани, который при опущенной руке превратится в папоротку. Как описывала primrose : "Папоротка - это свободный объем изделия по линии глубины проймы, который выталкивается прижатой к телу рукой. Там и прибавка к ширине проймы, и прибавки к ширине груди, и спины работают" Изменено пользователем Aliona
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


То есть все манипуляции с папороткой равноценны просто отведению проймы в плоскости на заданный угол. А потом уже проверим внешний вид в Clo

Да, согласна. И дальше. Как только мы задаем какую-то величину папоротки, сразу появляется вопрос, надо ли удлинить плечо и на сколько. Удлиняем плечо, после чего ,скорее всего, подставляем хотя бы тонюсенький подплечник (меняем плечевую зону в 3д). Сразу цепочка вопросов: сколько добавить, сколько здесь, здесь, здесь....
А в 3д чрезвычайная пластичность сплайнов поможет нам оценить эстетику при выбранных параметрах. Там работает закон "Красиво!"
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...