Natamoda Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 Для себя давно сделал такую вот табличку в excel по ЦОТШЛ, которую планирую нарабатывать по прибавкам. В каждой графе - выпадающее окно с диапазоном прибавок. Учтите только, что в таблицах прибавок к плоскостным методикам в эти прибавки могут быть включены и зазоры, полученные при построении по сетке. А какая прибавка получается в чистом виде по окончании построения, когда построены боковые швы и вытачки? Относитесь к этим рекомендациям творчески. Уточняйте таблицу своей практикой в 3Д Мой блог 3Д лекала дистанционно Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bubl-Gum Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 (изменено) В таблице заложены ( в других вкладках) и расчеты толщины пакета и прибавки на свободу движения и прочее, я понимаю, что это только ориентир, но по крайней мере можно от чего-то оттолкнуться, сравнить с 3D результатами и на этой базе создать уже таблицу для 3D... Изменено 6 октября, 2017 пользователем Bubl-Gum Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aliona Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 В таблице заложены ( в других вкладках) и расчеты толщины пакета и прибавки на свободу движения и прочее, я понимаю, что это только ориентир, но по крайней мере можно от чего-то оттолкнуться, сравнить с 3D результатами и на этой базе создать уже таблицу для 3D...Измерения, снятые с готовых изделий, и есть измерения для 3д (опять же, творчески). Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Natamoda Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 Как же надо контролировать размеры при трансформировании? Я на первом этапе не контролирую размеры, особенно в свободных формах. А когда силуэт уже построен и мне нравится, тогда сравниваю размеры фигуры и полученного манекена. На этом этапе можно подправить, если что то смущает в прибавках. Но, как правило, тесной одежда свободной формы не бывает. Мой блог 3Д лекала дистанционно Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Грушенька Опубликовано 6 октября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 Я показала утрированный пример трансформирования, как пример легкого трасформирования сплайна. Каркас, согласитесь так легко не трасформируешь Тем более у вас есть плагин, в котором команда позволяющая измерять размер на любом участке. Согласна,что каждый выберет свое . Я выбрала. Если надо получить уж очень точное приближение к скану , то делаю это при помощи команды Pull .http://i102.fastpic.ru/big/2018/0304/25/e1a3693f73c8b00ddbf36f73279f9925.gif И мы строим оболочку для будущего изделия а не тело. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bubl-Gum Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 Измерения, снятые с готовых изделий, и есть измерения для 3д (опять же, творчески).Все верно, без скриптов Тамары тоже можно обойтись, но кто попробовал один раз... Тоже самое и с прибавками.Это тяжелый вопрос и его не обойти.Представьте будущее... Тамара пишет плагин, в котором заложены по алгоритму прибавки на свободу по основным размерным признакам для разных изделий.. :) представили ? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Грушенька Опубликовано 6 октября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 (изменено) У меня предложение мы все строили и и настроили кто что хотел и как хотел. Судя по содержанию постов, мы плавно перешли к не менее важному вопросу: распределению прибавок. Давайте начнем новый этап Флешмоба: Рассуждения о прибавках Изменено 6 октября, 2017 пользователем Грушенька Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Грушенька Опубликовано 6 октября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 (изменено) чтобы все вновь прибывшие на отвлекались на новые фильмы, как всегда устроим рассылку. Но немного погодя, так многие еще строят по всем фильмами чтобы все улеглось в голове.Фильм Natamoda Свобода облегания Изменено 6 октября, 2017 пользователем Грушенька Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aliona Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 (изменено) Все верно, без скриптов Тамары тоже можно обойтись, но кто попробовал один раз... Тоже самое и с прибавками.Это тяжелый вопрос и его не обойти.Представьте будущее... Тамара пишет плагин, в котором заложены по алгоритму прибавки на свободу по основным размерным признакам для разных изделий.. :) представили ?Легко. Я перечислила здесь почти все необходимые параметры для построения оболочки одежды. Измерения готовых изделий.Еще понадобится плечевой диаметр , параметры горловины и проймы.Я думаю, всего этого будет достаточно. Различные припуски на толщину пакета уже учтены в тех изделиях, которые мы примеряем в магазинах. Поэтому, измерив их, мы уже получим финальную, суммарную прибавку. Просто так уже работает индустрия одежды. В этом случае основная задача - выбрать действительно хорошо сидящее изделие-прототип. И все. Это мой опыт работы в промышленности. Но есть припуски на уработку. Они особенно важны в пуховиках. Но это - добавить пару прибавок к длине и ширине. В трикотаже и др. материалах если происходит сильная усадка. Но это технические моменты, которые тоже несложно учесть уже в готовых лекалах масштабированием. Может, я что-то упустила, напишите, пожалуйста, чего, на Ваш взгляд, в этом списке "Измерения готовых изделий" не хватает? Изменено 6 октября, 2017 пользователем Aliona Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Грушенька Опубликовано 6 октября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 Представьте будущее... Тамара пишет плагин, в котором заложены по алгоритму прибавки на свободу по основным размерным признакам для разных изделий.. :) представили ? А в Брючном уже можно менять размеры до своих, начало положено Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гаспар Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 То же хочу встрять в обсуждение прибавок. К сожалению без картинок, поскольку пишу с мобильника. Хочу сразу предупредить, что особой практики и статистики у меня нет, поскольку шью не слишком часто. Но каждый раз долго медитирую на эту тему.Мне кажется, что в 3д стоит опираться больше на геометрию, чем на таблицы. Например, размер передней папоротки я определяю так.Начальная мерка без прибавки будет длина мягкой, прижатой к облипке местами кривой, идушей через грудину к углу проймы, но не анатомическому, проектируемой модели, при опущенной руке. Просто представьте желаемую модель, но без прибавок вообще,разведите мысленно руки и линия наибольшего натяжения и будет нужной кривой.Измерили, это как бы базовая мерка без прибавок именно для данной формы. Понятно что эта мерка будет разной для платья футляра и, скажем, модели с сильно уплощенной грудью и вынесенной вперед проймой. Для футляра будет больше и круглее.Теперь прибавка.Руки ходят туда сюда в шарнирах плечевых суставов. Центры вращения это выступы плечевого сустава по фронту и спинки. На тсплайне у меня это обычно получаются первые точки после точки сопряжения плеча и проймы. Поэтому я обычно строю папоротки от низ. Измеряю дистанцию от центра вращения руки до угла проймы( не облипки, а модели). Это радиус вращения. Обычно он где-то в пределах 10 см. Теперь прикидываем на какой угол мы хотим отводить руку без задирания талии модели и умножаем радиус на удвоенный синус половины этого угла. Для 60 градусов это 1, для 90 : 1.44. И так далее. Получившееся и будет прибавкой к начальной базовой мерке. После чего я провожу сечение с память и формирую папоротку ориентируясь на сумму базовой мерки и расчитанной прибавки. Для спины расчет несколько сложнее, поскольку надо учитывать не только и не сколько движение руки всторону, но и в перед. Тут уже без картинки не обойтись:). Если этот подход интересен, то я могу потом рассказать еще раз с картинками для переда и спинки. Моя страничка вконтактеМоя группа вконтакте :3Д в создании одежды: в гостях у Бегемота Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bubl-Gum Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 Аliona, все верно! Как-то давно попался ролик Тамары, где она писала скрипт по-моему по поясным изделиям с коэффицинтами кривизны линий в зависимости от типа конкретного участка фигуры ( к сожалению скрипт не в свободном доступе) Идея Тамары основана именно на этом. Строится по скану или по фото тсплайн облипка, затем в профильном виде выносится вердикт типа фигуры, допустим по заранее созданному шаблону.Затем наносятся основные сечения и они скриптом масштабируются по данным из таблицы, соответствующей осанки, полнотной группы, вида изделия...затем пуллом притягивается к отмасштабированным обхватам... как-то так я вижу это. Но для этого потребуются много данных, в том числе наработанных опытными мастерами... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Грушенька Опубликовано 6 октября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 (изменено) Да интересно, я вчера мерила на себе на сколько рука отходит вперед от прямого положения , измеряла конечно в см, приблизительно. Прочитала пост и подумала, можно это в Рино смоделировать. Поэтому и жду картинок . Пальто построила , прибавки смущают и размышления о папоротках в голове укладываются. Нет четкого представления, а без этого не могу продолжить.Хотя до этого все отшитые жакеты ( 3 шт) и пальто сидят прекрасно и очень удобные. У меня сразу же вопрос: для жакетов и пальто многие уводят пройму на виде фронт дальше плечевой точки. я на одном жакете сделала так, не понравилось: плечи стали широкими, а я в этом жакете квадратной. сделала четкое положение линии проймы на фронте, не уводя ее в сторону , расширяла пройму на профильном виде. Это уже на последующих жакетах. Линия проймы устроила, свобода движения тоже. Как вы делаете прибавку на ширину переда и спины ? и еще все что выше лопаток. Увеличиваю на пакет одежды плюс толщина швов, а как Вы? Изменено 6 октября, 2017 пользователем Грушенька Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гаспар Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 Bubl-gum, чего только не написалось за 5 лет:). Да были такие скрипты и я пытаюсь сейчас прочесть собственные архивы, отряхнуть пыль и предать товарный вид:). Как всегда трудно вспомнить, чего я там напридумывала. Кривые в этих скриптах сложные. Просто овалы оказалисб соишком грубым приближением Моя страничка вконтактеМоя группа вконтакте :3Д в создании одежды: в гостях у Бегемота Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ollya Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 Сейчас работаю над жакетом классической формыВсегда стараюсь в 3Д делить ширину проймы пополам.Но в развёртке пройма может получиться в совсем другом соотношении И ширина может быть другой. И чем сильнее отведение руки в сторону, тем больше разница. Поэтому с прибавками плоскостными к пройме надо быть осторожными.Прибавлять не проекции которую мы видим на виде сбоку, а ко всей длине кривой.Чем более плоский у нас бочок- тем эта разница меньше. Папоротки нам в помощь. А положение бокового шва может быть любым.Но в приталенных изделиях конечно надо стараться провести по выступающим точкам бока, не забывая про эстетику, конечно. А в прямых - естетственно- без разницы. Хоть вообще без шва. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Natamoda Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 Для спины расчет несколько сложнее У меня и простой расчёт не укладывается в голове (сказывается гуманитарное образование)Хотя до этого все отшитые жакеты ( 3 шт) и пальто сидят прекрасно и очень удобные Тоже всё делала на ощущениях и представлениях и тоже вроде всё было нормально Но всё таки математический путь правильнее и более предсказуемыйПоэтому тоже жду картинок, адаптированных для гуманитариев... Мой блог 3Д лекала дистанционно Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bubl-Gum Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 Тамара, думаю сейчас и так у всех на интуиции . Как -то читал, что Наталья Павловна рассказывала про клиентку, которой не понравилась форма проймы, из-за того, что в ширпотребных, форма другая,к которой она привыкла...Стереотипы у людей остаются и от них ни куда не уйти, значит и мы должны двигаться в том же направлении... (допустим пройма, по книжкам должна быть формой яйца) главное начать и будет от чего оттолкнуться. Предстоит, думаю,очень большая работа, но она необходима... это камень преткновения. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Natamoda Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 (допустим пройма, по книжкам должна быть формой яйца)Ох, после того, как появилась возможность рассмотреть форму проймы на сканах разных фигур, понимаешь, что нет ничего постоянного и незыблемого.Мне кажется, что нам важно уяснить, что есть опорные точки, которых одежда коснётся в любом случае (с учётом пакета одежды), причём, на разных типах фигур и на разных осанках опорные поверхности могут несколько отличаться. А во всех остальных местах - полная свобода творчества. Там мы можем регулировать свободу, создавать различные силуэты. Мой блог 3Д лекала дистанционно Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ollya Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 Кадрен, Ollya а в чем прелести каркаса? Я, как и многие , в самом начале прошла через него, поэтому могу сравнивать. Ну, если только есть куча шаблонов и других материалов по каркасу и переходить на другое по понятным причинам не хочется. Что-то не понравилось, опять менять в 3д линиях, опять затягивать поверхность , а это то еще то занятие. Не говоря уже о том , что надо по новой наносить линии , резать новую поверхность и получать опять же новые развертки. Я лучше вытяну Один сплайн, который с легкостью буду менять где и как угодно и при желании трансформирую его для любой фигуры. Вопрос интересный:)Шаблонов нет. Были- до сканов. Сейчас быстрее нарисовать на скане заново. А почему так?Проще ответить, что-привычка. Но привыкаем мы к тому что нам нравится. Привыкать к тому что не хочется делать- в пионерском детстве называлось это воспитанием силы воли, а если по-взрослому- то мазохизм:)Поэтому мы и пользуемся каждый своими методами.каждый " видит " по-своему.Я вижу каркас. И работаю с каркасом, пока он не будет нужной мне формы. А на него уже натягиваю сплайн, который меняю уже только косметически. Меняется каркас абсолютно с той же скоростью , что и сплайн- двигаются узлы и каркас деформируется. Поверхность мне( ключевое слово- мне) мешает.Также плюс (для меня) что в таком сплайне не надо уже убирать и добавлять ребра и грани, что может изменить всю форму, которую опять же надо подправить. Но...в начале построения- работа с поверхностью, с трансформацией примитивов- это завораживает. И помогает понять как это все работает. Я тоже начинала именно с примитивов- с того же цилиндра.( Не сплайновый цилиндр деформируется точно также как и сплайновый.)А потом уже захотелось построить сразу эту трубу нужных размеров, а не менять потом:)То есть у меня был обратный путь- я шла не от каркаса к примитивам, а наоборот:)А плюсы сплайнов начинаются тогда, когда надо пристроит руки, ноги и шею. Пока у нас нет точек-звездочек, то сплайн в поверхности и обратно перестраивается неограниченное число раз не меняя своей структуры.Поэтому если у кого- то нет возможности установить сплайны на свой компьютер- это не должно останавливать. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bubl-Gum Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 Тамара, а от чего вы можете оттолкнуться в принципе ? Допустим, с помощью кинекта мы можем видеть скелет в движении, приблизительно измерить угловые смещения рук при ходьбе и при поднимании рук.(технически это не проблема). Какие еще мысли по этому поводу ? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ollya Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 У меня и простой расчёт не укладывается в голове (сказывается гуманитарное образование) Вот как раз в продолжение предыдущего моего ответа.:) А у меня техническое- и работа была с чертежами, которая в общем то нравилась)Ох, после того, как появилась возможность рассмотреть форму проймы на сканах разных фигур, понимаешь, что нет ничего постоянного и незыблемого.Мне кажется, что нам важно уяснить, что есть опорные точки, которых одежда коснётся в любом случае (с учётом пакета одежды), причём, на разных типах фигур и на разных осанках опорные поверхности могут несколько отличаться. А во всех остальных местах - полная свобода творчества. Там мы можем регулировать свободу, создавать различные силуэты.По пройме я думаю, что опорные точки- это плечевой сустав и как он расположен относительно корпуса. А ниже- где не прилегает- условное " яйцо".Форма может зависеть от наших предподчтений- " я так вижу".Но если хотим чтобы одежда была похожа на ту, что в данный момент продается в магазинах, то параметры проймы - форму этого "яйца " должны повторить.Если не хотим- то проблемы нет. Я хочу, поэтому этот вопрос интересует больше даже чем прибавки. Была у меня картинка где то в книжке- там приведены разные формы проймы для разных периодов моды. Почти при одинаковых параметрах высоты и ширины- " яйца" разные. Естестевенно, это все завязано с общим силуэтом. Уплощение спины, а особенно груди дает разную форму радиусов проймы в плоскости. И вот как это вся увязать с объемным построением...Можно брать лекала разных лет. Одевать в Сlo. смотреть форму объемной проймы. Сравнивать. интересно. Но долго и не точно.Точнее- формулами.Начерталка в помощь- кто еще не забыл:) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TMez Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 Вопрос интересный:)....Проще ответить, что-привычка. Но привыкаем мы к тому что нам нравится.... ....Пока у нас нет точек-звездочек, то сплайн в поверхности и обратно перестраивается неограниченное число раз не меняя своей структуры....Это конечно, кому как удобнее и кто к чему привык... А для чего сплайн в поверхность туда-сюда перестраивать? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Natamoda Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 Естестевенно, это все завязано с общим силуэтом. Уплощение спины, а особенно груди дает разную форму радиусов проймы в плоскости.И вот как это вся увязать с объемным построением... Для меня это как раз самое простое. Создаю силуэт в направлении сегодняшней моды (или предпочтений конкретного человека). В 3Д это гораздо проще сделать, чем через 2Д. Глаза же есть. Смотришь на объём, и редактируешь. (Как раз в т-сплайнах это сделать проще, чем в каркасном построении, потому что ты сразу видишь поверхность, а не абстрактные линии)Другой вопрос, что массовую одежду всё таки создают на типовые фигуры. И если в моде, допустим, нью-лук, а у нас фигура-шарик на тонких ножках, силуэт нью-лук не создадим ни формулами, ни в 3Д, если только не применим корсет с 20 процентной утяжкой.Если в моде высокие плечи - делаем силуэт одежды с высокими плечами и смотрим, какой высоты подплечники нужно подставить, чтобы выйти на этот модный силуэт. Фигура с узкими плечами, а хочется расширить. Каким образом расширить, опять же подплечниками, но не высокими, а вынесенными за пределы плечевой точки. И так во всём. Вначале создаём нужный силуэт (если фигура позволяет), а потом думаем, какими технологическими приёмами удержать этот силуэт на фигуре. Причём, для разных фигур может потребоваться разная технология. Если у фигуры свои высокие и широкие плечи, узкая талия, то не нужен ни корсет, ни подплечники-каркас. И чем более фигура отличается от направления моды, тем больше усилий нужно приложить при пошиве. Причём и прибавки на свободу облегания могут быть разными, в зависимости от фигуры, при создании одного и того же силуэта.Как для меня - вначале картинка в 3Д, а потом уже цифры прибавок. Удобство в динамике нужно предусматривать дополнительно (через папоротку). Думаю, вариантов работы с прибавками столько же, сколько и вариантов работы с т-сплайнами, каждый поступает как ему понятнее и удобнее. Мой блог 3Д лекала дистанционно Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bubl-Gum Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 Ollya, все верно, но и раньше и сейчас все поправки в конструкцию вносятся исходя из типа фигуры.И если спина колесом, то и вытачка плечевая будет ого-го какая. А если есть зависимость, то и алгоритмами это можно описать. Все 2D конструирование основано на статистике и она уже есть. Больше того, в 3D вы теперь видите то, что раньше конструктора видеть не могли, только через отшив.Не будем забывать, что 3D со сканированием подразумевает пошив без снятия мерок и примерок. Иначе грош цена этим технологиям :) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Natamoda Опубликовано 6 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 6 октября, 2017 Иначе грош цена этим технологиям :) Ну технологии развиваются. И большую роль играют свойства ткани. Да, мы можем приблизить свойства в программе Кло, проверить посадку, исправить. Но всё равно нельзя сказать, что такая проверка гарантирует 100 процентный результат. Я всё таки предпочитаю дополнительно примерку (от большинства мерок можно уже сегодня отказаться, оставить только основные, чтобы проверить качество скана и при необходимости отмасштабировать ) . Мой блог 3Д лекала дистанционно Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения