Построим вместе к 5-летнему юбилею темы!

[Natamoda]

Нет-нет. Если размышления касаются свободы облегания, то сейчас. Даже здорово, когда есть и отшитые вещи.

[Грушенька]

Есть личные фотографии, если интересно, могу показать. Но мне становится неловко - у меня нет желания кого-то задеть или обидеть, это будет выглядеть как желание что-то доказать...

Ну, что Вы! это будет выглядеть как желание обменяться опытом. Это же замечательно. Всегда с удовольствием меняемся своими фильмами и подсматриваем приемы работы. Каждый создает что-то свое -новое и как правило используем.
Я сейчас займусь созданием пальто и непременно учту все, что было ранее выложено в теме, в блоке-прибавки. Изменено 15 октября, 2017 пользователем Грушенька

[*Irina]

Не знаю английского, но показалось интересным, просто посмотреть.

Включите субтитры (перевод автоматический), поменяйте скорость если нужно.

[Бурлакова Фрося]

Ага, поняла! Завтра покажу, сейчас не дома... Модель в 3д и конечный вид брюк спереди и сзади.

Интересно!
Уверена, что получилось здорово!
- А в ЗД можно сделать виртуальную примерку, как брюки ведут себя "в положении сидя" --- или пока приходится действовать "исходя из общих закономерностей"?

[Кадрен]

primrose, очень понравился 3 фильм из вашего сообщения. Рекомендую всем посмотреть. Очень наглядно. Дает представление о том, почему на сканах бывает не совпадение размеров, осанки. Кстати, изменение осанки очень хорошо наблюдается на фото в профиль на 3 снимках подряд.
https://club.season.ru/index.php?s=&sho...t&p=1139219
Если рассматривать прибавки, то снимая Обхваты на полном вдохе, а затем на выдохе получим мин. прибавку(разница между этими значениями). Но тут еще нужно разбираться в том, у кого какой тип дыхания, грудной, брюшной. А это уже гендерные признаки, профессия, занятия спортом.
Сколько вешать в граммах?
Пример из практики. 2 девушки, обе стройные изящные. Шьем платья песочные часы. Прибавка по талии в обоих случаях 2 см к измеренному объему. Меряю талию на вдохе. Вообще то согласовываю эту мерку с клиенткой. Например, спрашиваю о предпочтениях - потуже, посвободней.
Готовое платье в 3д без примерки.
1 клиентка приносит через 2 недели платье и просит ослабить в талии, не может кушать.
2 клиентка просит ушить в талии на 6 см. И это не корсет. Ушила. Талия на платье лезет вверх так, что становится видна нижняя юбка. Я в шоке, а ей нравится. Прыгает от счастья. Оказывается она родила, и долгое время в связи с беременностью и кормлением не могла смотреть на себя в зеркало, потому что не видела там уже ту прежнюю стройняшку, какой была. А сейчас она себя почувствовала снова прежней красавицей.
Мы находимся в постоянном компромиссе, между тем как надо, и как хочет клиент. По этому поводу вспоминаю историю, когда работала в ателье. Клиентка говорит мастеру, вы же мне испортили юбку, а мастер ей отвечает - я лучше знаю, я Мюллера закончила.
И если кто внимательно следит за современными тенденциями, читает новые журналы, то мог заметить, что наука о прибавках не стоит на месте. Появляются новые ткани, новые обработки, а вместе с ними меняются и таблицы прибавок. Так например, в старых советских таблицах не было минимальных прибавок "на подышать", а сейчас допускаются в тканях с эластичной нитью.
Спасибо всем, кто в рамках темы делится своими наработками, это очень ценно. Думаю, наша цель рассказывать о своем опыте, а не спорить. Где то на сезоне есть тема, в которой предлагалось показывать вещи, которые шились некоторое время назад и носятся сейчас. Вот это, на мой взгляд, было бы самой лучшей демонстрацией актуальности и жизнеспособности любого метода.

[Aliona]

- А в ЗД можно сделать виртуальную примерку, как брюки ведут себя "в положении сидя" --- или пока приходится действовать "исходя из общих закономерностей"?

Да, есть разработки для контроля брюк в позициях, кроме "стоя прямо"

Где-то после 11-й минуты.

Программа для 3d визуализации VStitcher.
Интересно, конечно. В CLO, думаю, так же можно подгрузить аватар с набором таких поз. Можно и на стул посадить:)
Можно и родных клошных аватаров поэксплуатировать для эксперимента. Изменено 15 октября, 2017 пользователем Aliona

[Aliona]

Мы находимся в постоянном компромиссе, между тем как надо, и как хочет клиент. По этому поводу вспоминаю историю, когда работала в ателье. Клиентка говорит мастеру, вы же мне испортили юбку, а мастер ей отвечает - я лучше знаю, я Мюллера закончила.

Думаю, эта книга как раз в тему:
Джозеф Б. Пайн , Джеймс Х. Гилмор - Экономика впечатлений. Работа – это театр, а каждый бизнес - сцена.
Хоть в ней говорится о компаниях, но это относится к бизнесу разных масштабов. И к нашему делу тоже. Наша конечная цель - радость заказчика(покупателя):)
"Потребители, уставшие от стандартизированной продукции, стремятся получить товар, созданный специально для них, да еще соответствующий их внутреннему миру. Поэтому, по мнению авторов, в настоящее время зарождается новая экономика - экономика впечатлений, ориентированная на ощущения потребителя. В контексте этой экономики авторы предлагают отказаться от традиционных отношений между компанией и клиентами; вместо этого компания должна стать "режиссером впечатлений", а клиенты - "зрителями" или "гостями". В книге рассматриваются принципы успешной постановки впечатлений, а также театральные приемы, которые может использовать компания. Большое внимание уделяется чрезвычайно эффективному инструменту повышения потребительской ценности - массовой персонализации, а также формам потребительской уступки." Изменено 15 октября, 2017 пользователем Aliona

[oxxa]

Спасибо за ссылку. Хотя бы по диагонали прочитать:)
Только я не поняла, как увидеть таблицы.

Я выдернула одну таблицу из текста. Это на 112 странице

[9925]

"Домашнее задание". Заготовка для свитшота.
Прибавка на свободу по линии груди 10см (постоянно примерно так шью). Поставила новую точку по линии проймы на расстоянии 2,5см вширь и около 1,5см вниз. Объем груди увеличился на 10см. Нарисовала новую линию проймы.
Скопировала облипку-рукав.Притянула к новой пройме. В райт-окне немного развернула и добавила см к объему руки....смогла добавить 3см, надо еще 2-3см. В фронт-окне отзеркалила нижнюю часть проймы внутрь манекена. Добавила см к ширине рукава. Точки на пройме завернула внутрь к рукаву, получилась что-то типа папоротки...
Не знаю...правильно или нет...
Я еще раз перечитаю эту тему, не успеваю за Вами...
Спасибо за науку!

[Грушенька]

А в таблице то цифры те же , если кто помнит как я объясняла как рассчитывать Величину прибавки при использованиии команды Чикен ( утолщение) Изменено 15 октября, 2017 пользователем Грушенька

[Natamoda]

Не знаю...правильно или нет...

Внешне выглядит вполне гармонично. По свободе облегания тоже вроде всё нормально.

[Aliona]

Экспериментирую с рукавом в объеме. В CLO "сшила" изделие. "Усилила" швы, чтобы их длина в 3д приблизилась к реальной в 2д.

Отделила рукава , запустила симуляцию. Лиф расправился на аватаре и я экспортнула его obj-ем в Рино.

Затем в этом же файле вернулась к целой форме и отделила лиф.
На этот раз рукава без симуляции (имне на что опереться) так же obj-ем экспортировала в Рино.

Изменено 15 октября, 2017 пользователем Aliona

[Aliona]

Получилась такая любопытная картина.

Думаю, это интересно. Есть , над чем подумать. Мне это особенно интересно, так как изучать и строить рукава в 3д начала буквально параллельно с флешмобом. До этого строила их в плоскости.
Здесь файл Сеть узла рукав/пройма
с набором слоев:
1. сеть "сшитого" изделия
2. сеть только лифа
3. сеть только рукава
4. форма в t-splines , пока еще не законченная, требующая дальнейшего осмысления
Сняла в пространстве Рино контуры проймы и оката рукава.
Вышла такая картина

Пройма красная. Окат цвета cyan. Получается, что длину оката можно сразу запроектировать на этапе создания формы в 3д . И в развертке длина оката будет прогнозируемой.
Длины оката и проймы в простанстве практически совпадают с параметрами аналогичных участков в лекалах-прототипах, которые "сшивались" в CLO.

Думаю, если ти-сплайн привести в соответсвие с тем, как теперь выглядят сети лифа и рукава, то рукав развернется с заданной длиной оката. Таким образом можно гибко регулировать величину посадки.

Изменено 15 октября, 2017 пользователем Aliona

[Aliona]

Вот, как здесь, например

Посадка по окату 1,2 см.
Это форма ти-сплайна для дубленки. Посадка по окату очень желательна не больше 2 см. Получается неплохо.
Если надо ее увеличить , можно выделить несколько верхних ребер и отмасштабировать .
Здесь, например, получилось 59,9 см против 57,2 см до масштабирования.
При этом нижние ребра оката под проймой остаются на месте.

Думаю, что выделяя отдельные ребра, можно масштабировать на разные величины, тем самым, закладывая разную посадку на разных участках.
Это очень актуально для формирования красивого, наполненного ( но не чересчур) оката в пальто и пиджаках..
Либо наоборот, беспосадочного рукава в куртках.

Изменено 15 октября, 2017 пользователем Aliona

[Aliona]

Увеличенная посадка

[Ryba]

А в таблице то цифры те же , если кто помнит как я объясняла как рассчитывать Величину прибавки при использованиии команды Чикен ( утолщение)

...разделить на 2пи или 6 ?

[Грушенька]

На 2Пи=6,28

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Грушенька

[annuchka]

Aliona, очень интересные у вас эксперименты. Но тогда в обьеме выходит мы лишаемся вида рукава с наполненой головкой? Видим уплощенный вид? А не проще регулировать величину посадки на стадии сборки развертки рукава?

[Aliona]

Aliona, очень интересные у вас эксперименты. Но тогда в обьеме выходит мы лишаемся вида рукава с наполненой головкой? Видим уплощенный вид? А не проще регулировать величину посадки на стадии сборки развертки рукава?

annuchka, да, это вопрос предпочтений. Смотря, какие приоритеты при разработке модели. И это пока только рамышления, требующие проверки на практике.

[ollya]

Aliona, здорово! Такое читала - что если у 2 людей независимо друг от друга совпадают пути решения проблемы- то значит путь верный;)
Я проделывала эти эксперименты. С верхней частью рукава- наполненностью головки, посадкой меня все устроило. Для того чтобы развертка была предсказуема и длина в развертке осталась равной в объеме надо сделать прямые вертикальные направляющие, как у вас и есть на скринах. Посадка будет легко регулироваться подъемом верха оката выше проймы и отведением в сторону.
Меня не устроила нижняя часть- радиусы сопряжений проймы и оката.
Там непредсказуемо может быть. Многое зависит от формы поперечных сечений рукава и и лифа в нижней точке оката проймы.
Линия пересечения двух сложных поверхностей в объеме на плоскости может выглядеть совсем не так , как хотелось бы увидеть это в лекалах.
Поэтому не стараюсь проработать это место в объеме- трудозатратно и все равно надо проверять потом.

[Aliona]

"Домашнее задание". Заготовка для свитшота.

9925, кажется, Вы делали свитшот раньше? Еще нурбсами?
Раскрылась вытачка и Вы ее размоделировали.
В этой форме, мне, кажется, так же откроется вытачка. Интересно будет узнать, как Вы ее размоделируете. И увидеть готовое изделие! Изменено 16 октября, 2017 пользователем Aliona

[Гаспар]

Aliona, прочла ваш пост про рукав с торчащим геребешком и озадачилась. Очень похожая дискуссия была в теме по CLO пару лет назад. Обсуждалась полезность сбора вещей из готовых лекал ,и потом придания материалу параметров типа бумаги: чтобы всё стояло как в оригами. Вы, если мне не изменяет память, там тоже участвовали. Тогда коллективный разум вроде как решил, что забавно, но не практично, поскольку раздутые формы не соответствуют реальной посадке, и готовые лекала одеть можно и поиграться, но новое изделие всё равно придётся делать как то по другому.

 

Не хотела обсуждать чась поста, относящегося к симуляции, но рассмотрела картинки и... вот что увидела

там где обведено, изгиб поверхности рукава получился: окат опал раструбом.
С точки зрения симуляции, полагаю произошло следующее: вы укрепили швы, то есть сделали что-то вроде проволочного каркаса, но рукава дополнительно не раздували и не укрепляли. Вот ткань и обвисла раструбом и где могла оперлась на руку. То есть часть прибавки к окату стала такой рюшечкой.
В вашем случае это не будет скорее всего видно на развёртке, форма свободная, размеры рукава большие, по отношению к этому нарушению кривизны, и вы разворачиваете одним куском. Так что эта погрешность конструкции переварится погрешностями развёртки.
В более деликатной ситуации, и когда развёртка осуществляется более тщательно, это может стать заметным и перейти в готовую вещь.

 

Теперь по поводу манипуляций с поверхностью

 

Думаю, что выделяя отдельные ребра, можно масштабировать на разные величины, тем самым, закладывая разную посадку на разных участках.

Всё не так просто. Если вы двигаете точки на краю тсплайна, то соседние точки двигаются тоже. Поскольку, даже если у вас экран включён в режиме точки на поверхности, это только режим экрана, и вертексы тсплайна по-прежнему рассчитываются как обычные точки (по аналогии с ControlPoints) и когда вы двигаете точку, соседние тоже двигаются. Настоящего режима подобного режиму EditPoints для кривой у тсплайна нет. Демонстрирую на картинках.
Сделала тсплайн плоскость

потянула за краешек

и как легко видеть соседние точки поехали вслед за потянутой. Также произойдёт и в нюрбс кривой,если вы потяните за контрольную точку.
Я с этим эффектом знакома до боли: потому что когда начинаещь что-либо править на краю, приходится править до посинения двигая туда сюда целое облако точек или ребер, пока не добьёшься нужной формы.
Если же вы тянете за внутреннюю точку (или за тангенсную, чтоя здесь не демонстрирую: желающие могут проверить сами), то за енй тоже потянутся соседние точки, но только внутренние, крайние же точки останутся на месте

 

Хотя опять таки если двигать не сильно, и сам объём рукава большой по отношению к подвижке, и разворачивать рукав одним куском, то скорее всего и это съестся.

 

Ну и теперь просто моё общее не понимание процесса.
Ну вот воспроизвели мы в тсплайнах двумерную выкройку на стандартную фигуру с такими вот рукавами гребешком. Ну хорошо, я понимаю, что перетянуть всё это на другую стандартную фигуру с тойже осанкой и разворотом плеч, но другого размера не представляет труда. Но мы остаёмся в рамках стандартных фигур.
А что если сильная сутулость, и шарик сустава развернут вперёд. Посадка оката должна увеличиваться по переднему краю леча и уменьшаться по центру и сзади. Как это регулировать гребешками в тсплайнах? На глаз исходя из опыта? И потом проверять в кло, а потом опять править в тсплайнах?

 

В то время когда можно просто сделать рукав с окатом сидящим на пройме и создавать эту самую красивую наполненность двигая внутренние точки и тангенсные. Контроль за величиной оката можно осуществлять не отходя от кассы. Просто автоматизировать процесс развёрток. Это совсем не трудно.
У меня есть уже и опубликованно:). Но поскольку вы предпочитаете разворачивать сеть, то на вскидку могу предложить такую схему процесса.
Создаёте сеть, которую хотите развернуть. Надсекаете её инструментом _UnweldEdge от оката к наполненности, в тех местах, где планируете припосаживать окат, разворачиваете, мериете окат.
Не понравилось. Внутренними точками или тангенсными увеличиваете или уменьшаете наполненость. Чтобы не создавать сеть заново, можно попробовать конвертнуть её в тсплайн и прижать к поправленному рукаву,
и развернуть. Создав макрос или обратившись к Кузнечику(грассхопперу) можно часть процесса автоматизировать.

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Гаспар

[Надежда К.]

Вот моя работа

Этот крой прямо рассчитан на таких стройняшек, у них проблем нет.

 

А это попробовала на фигуру типа "яблоко"

Построить такие ярко выраженные углубления не получается конечно, но выпуклые грани подчеркивают присутствие здесь папоротки.
На этом манекене вижу легкую одежду, но никак не пальто.

 

Разворачивать буду обе.

Изменено 16 октября, 2017 пользователем Надежда К.

[Pechenka]

Отчитываюсь. Наконец-то и я построила.
http://www.picshare.ru/uploads/171016/Io5Sy1zd7R.gif

[Aliona]

Aliona, прочла ваш пост про рукав с торчащим геребешком и озадачилась. Очень похожая дискуссия была в теме по CLO пару лет назад. Обсуждалась полезность сбора вещей из готовых лекал ,и потом придания материалу параметров типа бумаги: чтобы всё стояло как в оригами. Вы, если мне не изменяет память, там тоже участвовали. Тогда коллективный разум вроде как решил, что забавно, но не практично, поскольку раздутые формы не соответствуют реальной посадке, и готовые лекала одеть можно и поиграться, но новое изделие всё равно придётся делать как то по другому.

Тамара, в данном случае я вытягивала рукав в обычной последовательности. Это "родной" рукав, созданный от этого лифа. А меняю я в нем только верхние грани. Да, я понимаю, что задеваются соседние точки.
Просто начала строить шаблоны в ти-сплайнах, опираясь на сшитые готовые лекала, форма которых мне нравится в реальной жизни. Это мой таргет. Я ведь параллельно изучаю, как именно надо тянуть сплайн для таких форм. И вот я начала эту деятельность и решила проверять промежуточные этапы , просто печатая первичные развертки и склеивая их на манекене.
И вот. Рассматриваемое изделие у меня без подплечников. Дубленка мужская. Плечевая точка не на естественном месте. Плечи шире и немного опадают. Примерка макета в бумаге показала, что у меня пройма в районе плеча меньше, чем надо бы. Она как бы сжалась, "уработалась", когда рукав был "втачан в пройму" на виртуальной примерке.
Поэтому я удалила рукав и сохранила безрукавный обж со свободной проймой. Она легла по своим законам , с минимумом деформаций. И отдельно загрузила рукава. И потом увидела, что я могу ти-сплайнами регулировать длину оката.
А рукав остается родной (не "лего") от этой проймы, который сопрягается именно с этой проймой. Нижние грани остаются без изменений. Еще и надсечек поставить штук 6 для пущей уверенности.
А дальше, например, надо мне сделать чуть поуже плечи. Понадобится мне чуть побольше посадки по окату, пошире и пониже пройма, я могу это контролировать в цифрах. И паралльельно следить за краотой линий. Это меня и порадовало. Возможность контроля и формы, и размеров оката и проймы.
А проваленная форма на рукаве - это просто моя недоработка. Поток идей, возможно старых, но под другим углом, некогда доводить до полной красоты.
Вот, доведу до ума, распечатаю и проверю.
Еще добавлю про макеты. Уверена, многие знают этот способ. Но , может, кто-то впервые узнает.
Я склеиваю макет, примеряю в жесткой форме, как он есть . А потом очень сильно сминаю и расправляю. Бумага становится очень мягкой, близко к ткани.
Но не растягивается . И это плюс.
По поводу разверток. Для проверки промежуточных этапов работы над формой разверткой сетей я получаю быстрый результат. В моделях посложнее я пользуюсь Вашим скриптом "заплатки" (Спасибо огромное!!!) и разворачиваю заплатки. Изменено 16 октября, 2017 пользователем Aliona