розовый бомбер (худи) из неопрена

[Ryba]

...теперь суровая проза жизни ...-масса ткани переда и спинки разнятся (да ещё капюшон веса добавляет,может объёмными карманами немного исправить можно ?

[Александринка]

Оль, а покажи свою выкройку капюшона, пожалуйста! И еще вопрос - есть желание немножко капюшон покромсать для эксперимента? Ну или до победного конца :-)
Чует мое сердце, что капюшон нашу размоделированную вытачку сожрал и добавки попросил, надо бы его заставить покориться естествоиспытателям :-))))

 

Я сегодня собралась флис зарезать на пробник.

Изменено 26 июля, 2017 пользователем Александринка

[Татьяна Попова(СПб)]

Оля, а здесь папоротке и неоткуда взяться в общем-то.
У тебя прибавка по груди (и в др.местах)- минимальная.
И по сути получился вариант довольно облегающей летучей мыши
с максимально возможным для этой конструкции наклоном плеча.
И даже видится не продолжение линии плеча, переходящей в линию рукава,
а скругленная линия в конечной точке плечевого среза (или чуть дальше).
Нагрудная вытачка разбита и переведена в плечевой срез и вниз.
Светлана- Мило как раз показала вариант получения папоротки,
когда из бесформенного варианта футболки получила ту самую папоротку,
сделав наклон плеча более крутым.
Что там было и стало?
Было: изначально в крое той футболки вытачка нагрудная переведена и оставлена на свободу/удлинение проймы.
Получился комок ткани в пройме и под ней.
Поднимаем конечную точку плеча, уменьшая длину проймы спереди.
Искала про футболку и нашла то, что раньше пропустила:

срезаем столько, чтобы на конечной точке плеча появился небольшой натяг (напряжение), это место становится опорным для всего изделия …. повторюсь – объемного!

Еще в сеедине обсуждения хотела встрять, но не стала. )
Дальше. Если ты строила эту штучку из своей обычной основы, ничего не меняя с балансом,
то, кмк, здесь тоже недоучтена практика.
Практика изменения баланса: либо удлиняется спинка (искусственно),
либо плечевой срез переводится вперед.
Иначе- заваливание изделия без чёткой проймы на спинку.

 

По поводу скоса плечевого среза переда у меня есть пример для трикотажа.
Аналогичная процедура и здесь. Только эффект немного разный.
Не хотела как раз его раньше показывать (это, в общем-то, известная процедура), но ... пусть будет?
Особенности построения базовой конструкции трикотажных изделий без нагрудной вытачки.
В женских изделиях из полотен II и III групп растяжимости, а также из полотен с рельефным и жаккардовым эффектом конструкции могут быть разработаны без нагрудных вытачек.
В этом случае нагрудную вытачку переводят в посадку по боковому срезу и пройме в следующей последовательности:

• соединить точки Г5 и Г2; на продолжении вертикали
из точки Г2 отложить вверх величину посадки по боковому шву Г2Г2`= 1ч1,5 см; соединить точки Г5 и Г2`;
• из точки Г5 провести дугу R=Г5П2- от точки П2 до линии Г5Г2;
• уменьшить величину раствора верхней вытачки П2П3 на величину раствора вытачки, переводимой в боковой срез: измерить ∠Г2 Г5 Г2` по хорде дуги=красный отрезок.
Величину красного отрезка отложить на дуге выше точки П2
• и далее отложить величину посадки по пройме:
1…2…2,5…3 см (синий отрезок). Для трикотажных полотен группы растяжимости, как правило, возможна посадка не более 2,5 см.
• получили точку П3` и из этой точки вверх провести дугу1: R1=П3А6 на пересечение с дугой2 из точки С : R2= СА5.
В точке пересечения дуги1 и дуги2 получили точку А6`;
• линию проймы оформить плавной кривой через точки Г2′, П2, А6`;
Величина А6А6′ = 0…1,5 см не должна превышать 1,5 см, т.к. большее укорочение проймы сильно увеличивает угол наклона плечевого среза полочки, что вызывает излишнее напряжение полотна из-за растяжения его на верхнем опорном участке переда.
Подчеркнула как раз то, что важно для рассматриваемого случая.
То есть если бы ты не делала распределение вытачки в плечо и вниз, а перевела ее в пройму (и удлинила бы пройму),
то потом сократила длину проймы- и получила папоротку.

 

Остапа несло.
В общем-то, пробежав сейчас по теме,-поняла: ясно, что всё это есть уже.
Несколько раз порывалась просто выйти из темы,
но всё же решила отправить сей опус. )
Сбивает с толку и вообще не о том,- выбросьте. )

[Purplelady]

Жесть какая-то! Столько труда, построений, обсуждений, и все насмарку? Нет, так не пойдет! Нужна работа над ошибками. Почему не получилась папоротка? Ведь все до мм совпало в разных методах построения. Да и не раз подчеркивали, что она не может не быть. Надо продолжение банкета разобраться.

 

В процессе обсуждения речь шла о прибавках СО минимум 20 см. А по тому, как выглядит на фигуре, я бы тоже сказала, что

У тебя прибавка по груди (и в др.местах)- минимальная.

[Александринка]

В разных методах совпали углы рукав/бок. Ноооо... У плеча две точки - у горловины и у косточки. И если у горловины капюшон все сожрал в трубу вверх, то у плеча для формирования опоры осталась только косточка, и та в баланс как-то не вписалась. Имеем конструкцию, которая красива в стоящем колом неопрене, пару японских прототипов без капюшонов, пару моделей наколкой и 3D, которые хорошо свисают именно в бескапюшонном варианте. Осталось только понять, какую роль в этой конструкции и балансе играет капюшон.
И мне так кажется, что совсем чуть-чуть, и мы эту сову "разъясним".

[X-Rim]

Хотите папоротку (ох, слово то какое...)? Их есть у меня:
Сшила блузку, которую ни разу не носила. Понимаю, что совсем не то, что нужно. Но! Может подсказкой для решения задачи будет? Если надо, найду и сфотаю выкройку.

[Татьяна Попова(СПб)]

Это не папоротка. Скорее- вариант качели.
Такое может образоваться, когда наклон плеча не соответсвует.
Чтобы убрать это провисание, надо увеличить наклон плеча и глубину проймы

[X-Rim]

Это так задумано. Ассиметричн ый крой. Не дефект. Сшито вторично по готовой выкройке из ШиКа.

[Milo]

В разных методах совпали углы рукав/бок. Ноооо... У плеча две точки - у горловины и у косточки. ...
... Осталось только понять, какую роль в этой конструкции и балансе играет капюшон.

То, что они совпали, не совсем показатель верности.
Увеличение наклона плеча только общий принцип ... если фигура отличается от условно стандартной, то увеличение угла наклона будет индивидуальным.
Ещё мне кажется, не нужно было пристраивать капюшон сразу ...

теперь суровая проза жизни, как есть, совершенно без ФШ

Без ФШ это хорошо, но я бы не сметывала сразу все детали (по какой бы методике они не были раскроены).
Здесь о порядке наколки (но примерка - это тоже в какой то мере наколка) ... сначала проверка баланса, спинка и полочка должны спадать вертикально. Добавление при раскрое припуска в обл. проймы и бока помогло бы на примерке изменить, если понадобится, объем.
Утром попробую сделать эту основу на свой самый большой (56) размер манекена, и тоже без вытачек на большую грудь. Пока не уверена, но вдруг получится. Изменено 26 июля, 2017 пользователем Milo

[Татьяна Попова(СПб)]

Это так задумано.

Да я поняла,) Я, да, описала корректировку, если бы это был дефект.
Не поняла только, при чём здесь папоротка.

[Zvezdopad]

Девоньки, я вас люблю:-)
Не буду растекаться мыслью по древу...

 

Попробую без капюшона, просто с кокеткой. Но мне надо пару дней не думать вообще, тогда решение придёт.

 

Прибавок там умотаться - весь плечевой пояс и ниже - до ВТГ, как пододеяльник. Только он крайне неуловим на фигуре - ему зацепиться не за что - живёт своей жизнью, вяло пытаясь зацепиться за грудь, и ему это удаётся и естественно весь остальной пододеяльник распределяется на спину и подмышки. Всё едет назад.

 

Капюшон сожрал не понятно что или в принципе всё...вырез великоват, без капюшона кофта падает с плечей.
Фотографирвать на себе я это не стала, потому как не знаешь, где держать - проваливаюсь в него или он съезжает по мне... это первая ошибочка.

 

Хотя...в самом начале написала, что с ЦКР мы уже имели бурный роман.
Было сшито 4 вещи. Все 4 носятся и любимы. Но папароток близко нет.
Но там есть точки опоры. А в этой штуке их нет - ни одной.
Фигура у меня не то что бы индивидуальная...она совсем не стандартная, хотя, внешне сама себе нравлюсь. И, пожалуй, именно сейчас нравлюсь более всего в жизни.

 

И этот бомбер никак не повлиял на это отношение к себе.
Точки опоры в ЦКР - самый главный принцип. Без капюшона можно будет посмотреть, где там собака порылась, макетной ткани 12 кв метров:-)) Только я чуточку охолону...форсирование меня никогда не приводило к хорошим результатам.

 

У этой коХты на меня шанс всё-таки есть. Маленький, но есть:-)

 

Я просто на своём примере показала, что не всё так просто в Датском королевстве, как выглядит на первый взгляд. И увеличение горловины спинки - туда же. Это была бы единственная точка опоры, а сейчас её нет.

 

Благодарю вас, неравнодушные сердца!

[Zvezdopad]

Небольшое уточнение:-)

 

когда писала "без ФШ", имела ввиду, что картинку удаётся получить хорошую сразу по цвету, освещённости, яркости, резкости, не добавляя в ФШ различных балансов, чтобы сделать "солнышко".

 

В ФШ никогда не обрабатываю никак ни само изделие, ни лицо. Всего этого хватает на рекламных обложках.

 

Благодаря этой теме наконец-то нашла оптимальное расположение отражающих экранов и это очень большая и ценная находка!

[Milo]

Оль, я поняла правильно и порадовалась вместе с тобой ... действительно все четко. У нас тоже солнышко этим летом ловить нужно и не факт, что поймается в нужный момент.

Благодаря этой теме наконец-то нашла оптимальное расположение отражающих экранов и это очень большая и ценная находка!

Ценнейшая .. и, главное, всегда под рукой? Это стены? из чего они?

 

Пока делаю макет, и пока не забыла, какие мысли посещают, напишу.
В эти дни особенное внимание обращаю на рубашечные проймы у людей на улице. То, что мы тут обсуждаем, встречается часто ... в основном недорогой массмаркет ... и радует, что ЭТО в принципе возможно.
Конечно, для совсем стройняшек конструкция получается вообще на раз (форма то у деталей очень простая) но ........ потому и замутила с большим размером.
В оверах без нагр. вытачки большая прибавка на СО может повести себя двумя способами - уложиться косыми заломами или вертикальными складками возле пройм, второе предпочтительнее.
Встречается не только на бомберах ... на свободных платьях-блузках-топах-рубашках очень часто, и даже и на пальто.

 

 

 

 

 

У зеленой блузки интересный вырез ...
Все, пошла ваять дальше.

Изменено 27 июля, 2017 пользователем Milo

[Milo]

Вот, что получилось на большом манекене

 

 

Не стала, ориентироваться на ранее сделанную деталь 48р-а, было интересно "с чистого листа" для сравнения после.
Накалывала по этому принципу

- по центру вертикаль
- плечевой, сначала без учета папоротки
- затем закладываешь папоротку и ее начало как бы подтягиваешь в сторону спины
- намечаешь новый плечевой шов
- укладываешь складку так, чтобы к боковому она сходила на "нет". Она не будет абсолютно вертикальной для фигур с большой грудью и перегибистых (только если соберешься шить трапецию ... но розовая толстовка - не она)
- намечаешь место бокового шва
- оформляешь пройму

Вид деталей и сравнение с 48-м (в котором пройма была только обозначена).

 

У меня снова не получалось заложить складку при прямой пройме, срез упирался в руку, скорее всего из-за того, что у прямой проймы он значительно короче, чем у вогнутой.

Изменено 27 июля, 2017 пользователем Milo

[Natamoda]

Milo, вы мастер наколок. Давно мечтаю сделать подобный силуэт на любую фигуру, а уж на крупную - вообще несбыточная мечта. Но после ваших наколок вижу, что мечта не такая уж и несбыточная. Большое спасибо!

[Zvezdopad]

Есть одна кофтейка, подарок Дайны, там не большая прибавка на СО - 16 см на весь ОГ
Но там закладываются папаротки

 

Наложила на выкройку для сравнения

 

буду по ней искать каменный цветок.
Нагрудная вытачка нужна, да клюв на спинке на виде в профиль убрать.
Видимо, через чур большие прибавки мне противопоказаны.
Да ещё через чур высокая талия и сильный прогиб в пояснице.

 

ах, да, экраны

 

это один - отражающий, надо устанавливать второй ( из фольгоизола). Но плоскость морозилки тоже работает подсвечивающим экраном. Получается примерно на 3м в высоту и на 1.5м в ширину один комбинированый отражающе-подсвечивающий большой белый экран. Это дико гуд...
Вспышка направлена на экран, объектив Ф/А на уровне талии, снимаю с того места, где стою сама при ф/съёмке, до объектива метра 3.5.
Всё пока лишь намётки,
тем более, вдруг появившееся солнышко , даёт контр свет, так что - только для пасмурной погоды этот пятачок подойдёт.
Но без дождя есть где фотографироваться:-)

 

В идеале белый экран надо поднять ещё выше ( низ на уровень сидения табуретки)...ещё лучше - белый потолок и в него две вспышки под углом...

 

 

на стройматериалы не обращайте внимания, обещали забрать излишки, да обещанного можно три года ждать.

[Александринка]

Я вооружилась на предмет раскроя пробника. Выкройка полностью по японскому построению о японской основе, все прибавки к бокам. Шить буду как двусторонний, для начала мерить на белую сторону для лучшего понимания линий.

 

У меня параллельно идут отделочные работы в доме, собираюсь в тканевый - а еду в стройматкриалы, планирую вечером кроить - а приходится выбирать плитку. Поэтому не так быстро, как хотелось бы.

[Zvezdopad]

Наташа, сори, ты просила показать капюшон, я как-то сперва помнила, пока читала все комментарии, а потом забыла
вот он

 

пока сейчас раскроила это, буду осваивать и ловить без капюшона папаротку

 

потому что при осмыслении ленивом всего этого, поняла, что у меня "похозяйничал" именно капюшон - он съел всё, как ты и сказала и в принципе кол-во прибавок здесь совершенно не важно.

 

Пока попробую с воротником, потому что в отличие от большинства, меня запецила в этой модели именно папаротка, а не капюшон. И с дальним прицелом - лежит один кусочек совершенно обалденного драпа (?) с ворсистой поверхностью - верблюжонок какой-то итальянской породы, и мечталось на осень куртку=полупальто вот такого большого объёма вверху.

 

п.с. пост исправлен...чего-то рассеянная сегодня...

[Milo]

Продолжаю интересоваться этими складочками ... в книгах построения не встречала, а хочется знать, как правильно.
Нашла сегодня у китайцев-японцев такие картинки, по горизонтальным конструктивным линиям можно кое что домыслить.

[Татьяна Попова(СПб)]

Продолжаю интересоваться этими складочками

Как раз тоже хотела написать,
что по сути это именно вертикальные напряжённые складки.
Папоротка это всё же немного другое.
Это так, почти офффф )
Светлана, нравится эта книжка. Конлига, кажется, про нее проводила опрос,
интересен ли перевод на англ язык.
Я тогда ответила, что хотелось бы на русский,
но если на русский никак, то уж давайте хотя бы на англ-ий. )

[Александринка]

Короче говоря, эксперимент признаю состоявшимся. От исходной выкройки - первая тройка фото - к последней, улучшенной с капюшоном привели три итерации. Я потом распишу схемку относительно японской, куда сколько отмерялось. Папоротка есть. Клеша по спинке нет. Переведения вытачки в кокетку не понадобилось, просто в горловину.

 

 

Из основных изменений относительно "свитерной" японской выкройки: опущено плечо спинки на 2.5 см (никакого переведения вытачки в пройму, вытачка вся осталась в плече), расширение спинки на 6.5 см, головка рукава 5 см. Расширение переда 4.5 см по боку, по бокам молнии от середины переда снято сверху 3 см, по подолу 6 см. В остальном - я построила капюшон по своей схеме, но отрезать кокетку и приставлять к нему не стала, остался просто капюшон.

 

Теперь все это распороть и перешить на цветную сторону.

Изменено 31 июля, 2017 пользователем Александринка

[Zvezdopad]

И я позавчера дошила...

 

Вселенная устав от моего нытья дала нам сразу +36, потому мордакрасная жарковато в байковой футболке
Шить пробники мне чего-то лениво, потому сразу - домашняя футболочка ( не помню, как грамотно сие называется)

 

косые заломы от талии к груди... вот на всём они у меня

 

 

почувствуй разницу:-)))

 

 

и сзади - они же

 

прибавки очень большие

 

и вот на этом фото видно, откуда берутся эти косые заломы...я красным тело прорисовала...верх очень хрупкий, а дальше...а дальше что уж выросло, то выросло:-) и всё это цепляется за ВТГ и распределяется по своим им одним понятным законам.

 

в качестве домашней пофигульки очень комфортная вешЧь... как-то из драпа мне пока сие не видится вообще...

 

помните,очень давно шила пальто Баленсиага, именно по этой причине я его так и не дошила, меня эти складки просто умотали, так и бросила, ждёт перекроя в какую-нить куртейку.

 

Мои выводы
- нужна субтильная фигура
- тётенькам с внушительным тельцем в нижней части лучше такими фасончиками баловаться исключительно у домашнего очага (Таня русса это говорила)...в люди я такое не надену

 

- хочу папаротку, как у Тамары

и зимой (она по прогнозу наступит через неделю) приду её мучить, что за методика, как в граммах она это делает и т.д. Сейчас у меня нет ни сил ни времени. Может быть и у Тамары нет всего этого, но я терпеливая и подожду
мне нужна папаротка на ЦКР ...
или на спущенном плече...
всё-равно на ком, но папаротка эта на верхней одежде мне сильно как нужна:-)
вот именно такая

чОта зациклилась на ней ...

 

поднятие плечевой точки мне ровным счётом не ставит ничего и никуда...только заломов больше.

 

А вот поднять горловину, как Таня Русса советовала, я забыла.

[Zvezdopad]

Я не только ахала и охала, но ещё иногда включала голову:-)

 

И проанализировала, почему так получается

 

Давайте сравним этих двоих...

 

Ткань может падать отвесно только тогда, когда ей есть куда падать.
Смотрим на серую футболку в бантиках, на красные стрелки.
Складка, которая бы и захотела упасть вертикально, вдруг упирается ( жёлтый сектор, там меня есть) и что делает? Конечно застревает и перераспределяется по пути наименьшего сопротивления. Стрелочка поворачивает - в результате залом на ткани.

 

У девочки в розовом складка падает вертикально, потому что упереться ткани просто не во что ( у неё нет ничего в области жёлтого сектора), на девочке только скелетик и кожа + вытянустость в ФШ.

 

То есть, если мне к плечам поставить весьма не хилые подплечники, то ткань ни во что не упрётся и будет возможность получить вот такую вертикальную складку. То есть плечевой пояс должен быть на виде фронт (и с переда и со спины) шире, чем бёдра.

 

Подплечники, оно, конечно, можно...но это будет шкаф в духе 80-х :-)

[Татьяна Попова(СПб)]

поднятие плечевой точки мне ровным счётом не ставит ничего и никуда...только заломов больше.

Оля, если поднятие плеч.точки- это повышение ее уровня, то, конечно, появится бОльшая свобода (которая будет "стекать" образую дополнительные заломы).
Если поднятие=увеличение наклона плечевого среза полочки, то- насколько я поняла по выкройке, оно (поднятие) здесь и бессмысленно-
потому как раствор наг.вытачки учтён полностью (в плече/кокетке) и при этом пройма переда-то не удлинена.

 

А вешЧь классная. Посадка мне нравится.
Это нечто среднее между лет.мышью и руб.кроем- с учтённой нагр.вытачкой.
Но если нужна эта складочка,- надо получить. )

[Татьяна Попова(СПб)]

на девочке только скелетик и кожа + вытянустость в ФШ

+ некая ссутуленность (намеренная?)- мне так показалось.
Плечи вперед немного сведены.
В таком случае плечи (в конечной точке плеч.шва)- это самая выпуклая область (и относительно Втг и желтой области).
Раствор нагр.вытачки уменьшается, изделие уплощается.
И,-да, ткань ниспадает, не задерживаясь ни на чём (ни на груди, ни ниже). )
Но у Тамары- то эта складочка имеется, несмотря на то, что фигура фигуристая. )