Сезоновская завалиночка (продолжение)

[Мыш]

Дамы, реальное удовольствие, которое любой человек (и женщина тоже, она же тоже человек…) способен извлечь из своей деятельности – определяется не самой этой деятельностью, в чём бы она ни заключалась…

 

Удовольствие от любых трудовых усилий зависит от смысла, который человек способен (или не способен) лично извлечь из процесса или из результатов этого самого личного труда…

 

Например, самый типа простой, и поэтому самый нынче неочевидный смысл реального труда – это обеспечение сначала банального физического существования…

 

Чистая вода, свежая еда, теплое пристанище на периоды темноты, дождя, снега или холода, удобная одежда, чтобы прикрыть безволосое и хрупкое человеческое тельце – для очень многих людей в этом был очень глубокий смысл…

 

Все люди, чьё существование реально зависело от труда в прямом контакте с природой, то есть:
- охотники, добывавшие зверя для личной еды и изготовления обычной рабочей одежды, а не для понтов;
- рыбаки, которые выходили в море опять же сначала ради ежедневной личной еды и влагостойких шкур морского зверя;
- крестьяне, которые ели и носили на себе весь год именно то, что сумели вырастить в период тепла или, наоборот, прохлады;
- все эти люди чувствовали реальный смысл от того, над чем работали…

 

То есть они извлекали ресурсы для своей реальной жизни – из реальной природы…

 

И от глубины реального контакта с реальными природными процессами – реально зависела сама возможность продолжения их жизни…

 

Современному городскому человеку этого, на самом деле, не то, чтобы не понять – иллюзия «понимания» этого есть у всех типа цивилизованных граждан и гражданок…

 

Но вот реально прочувствовать и лично пережить подлинный, глубинный смысл такой жизни – нет…

 

У цивилизованных горожан в большинстве случаев этого не случится никогда...
Пастернак в «Докторе Живаго» об этом очень неплохо, хотя и уже довольно давно написал…

 

Причина здесь самая банальная – горожане извлекают ресурсы для своего личного существования уже не сразу из природных процессов – они извлекают эти ресурсы опосредованно, уже из тех же природных ресурсов, но сначала переработанных человеческим социумом...

 

Потому что лично, регулярно и вкусно кушать продолжают хотеть даже самые просветлённые из городских жителей, увы...

 

Но идут они за удовлетовением этой своей личной насущной потребности - в социальный магазин, где они не работают, а тратят заработанные в другом месте деньги...

 

Поэтому именно природные аспекты даже их личного функционирования – чаще всего вызывают у горожан повышенную тревожность, чуткую мнительность и пичальную пичальку…

 

Потому что социальные объекты и процессы, к примеру, человеческие дома – они придуманы именно для того, чтобы максимально длительно исключить влияние природных факторов на нежных горожан, например – по возможности исключить влияние временнЫх природных факторов…

 

Птицы вьют свои гнёзда каждый раз заново…
Норы животные роют тоже новые и новые…

 

Листья деревья так или иначе сбрасывают ежегодно…
Шкура у зверей линяет тоже частенько…

 

И т.д.

 

Но горожане вполне природные процессы своего личного старения, например, переживают как личную трагедию, чаще всего, даже если не осознают этого…

 

Потому что в городе в теме, например, внешности ценится лощеная выхоленность, желательно – имитирующая сияние юности…

 

Именно такой внешний вид способствует извлечению максимального количества личных бонусов именно из социальных процессов и именно в городском социуме…

 

Макияжики, пластические операции, выщипанные бровки и нарощенные ноготки и реснички или даже имитирующая юную свежесть холённость - это всё про городские социальные процессы…

 

Потому что какое дело берёзе, реке, лисе или зайцу до того, выщипала ли и подкрасила ли охотница на них – бровки в соответствии с модными социальными веяниями?...

 

А вот богатым дяденькам из высоких социальных страт это как раз может быть интересно – если охотница на них соответствует текущим социальным стандартам успешности и привлекательности…
И дамы начинают лично переживать личный смысл - в апгрейде своих внешних данных, в смутной или отчётливой надежде опять же на социальные бонусы...

 

Во многих других сферах социальной деятельности – аналогично…

 

Если распарывание вещей приносит человеку ощутимые социальные бонусы и доступ к реальным социальным ресурсам – например, полезные навыки, реальные деньги, перспективы личного выживания – он в процессе этого распарывания обретает свой личный смысл…

 

И начинает получать личное удовольствие от процесса – а потом и от результата…

 

Если работа на даче даёт кому-то какие-то ощутимые им лично – преимущества в его собственной жизни – он тоже обретает в этом свой личный смысл…

 

Самая большая, и глубоко неочевидная большинству проблема современности – это то, что чужой смысл нельзя ни купить, ни украсть, ни даже просто скопировать…

 

Только личная трудовая деятельность либо лично осмысляется в процессе именно личного труда – и тогда начинает приносить личное удовольствие и личные результаты, либо личного смысла так и не приобретает…

 

И последствия у этих двух обстоятельств – очень разные, хотя всегда личные…

 

Это – если максимально упрощённо...

 

Потому что там, в реальности - много ещё всего разного, и сложного для личного осмысления в том числе …

 

Как-то так…

Изменено 18 августа, 2020 пользователем Мыш

[Мыш]

Да, и кстати - к теме иллюзорных, надуманных типа «смыслов» всё выше-изложенное тоже имеет самое прямое отношение...

 

Надуманные, высосанные из нежных пальчиков якобы «смыслы» - это в основном про издержки именно городских социальных процессов...

 

Природа с подобными «изысками» разбирается очень быстро и вполне беспощадно...

Изменено 18 августа, 2020 пользователем Мыш

[Бурлакова Фрося]

.
Мыш, как-то сегодня без обычной "мыси по древу" :). Прям даже "смысл извлекается" из текста на раз-два-три:).
... А если сер'езно, то... согласна.
И будущее, как всегда, за теми, кто посуду умеет мыть без посудомоечной машины:).

[Дончанка]

И будущее, как всегда, за теми, кто посуду умеет мыть без посудомоечной машины:).

пофилософствую... или продолжу мысль: и за теми, кто сеет и выращивает лен и т.д., делает ткани, швейные машины, ножницы и иголки..., создает ту тряпочку или губку, которой мы сами сумеем вымыть посуду (ряд по желанию можно продолжить). Будущее за всем нами, короче:).
Как-то уехали в разделение городских и сельских жителей. А если дом на земле в городе, при этом семья работает на производстве и придя домой обрабатывает землю:)?

 

Если распарывание вещей приносит человеку ощутимые социальные бонусы и доступ к реальным социальным ресурсам – например, полезные навыки, реальные деньги, перспективы личного выживания – он в процессе этого распарывания обретает свой личный смысл…

Тут дело в другом- хочется получить задуманный результат, поэтому, если что-то не понравилось, переделываешь не задумываясь. Это одна из операций для достижения того, что хочется. Просто не думаю о том, нравится мне этот процесс или нет. Не хочешь пороть- делай сразу так, чтобы этого делать не приходилось, только и всего.
Интересно, скульптор, обтесывая камень, любит это делать:)?

[Малюша]

 

И будущее, как всегда, за теми, кто посуду умеет мыть без посудомоечной машины:).

Ага. Помыла. Руки вытерла. Пошла на пианино поиграла. Закинула бельё в машинку стирать. Пошла поиграла на пианино, пока партию стирает. Другую закинула, пошла поиграла. Потом в квартире полы вымыла. И опять поиграла. Так проходит суббота летом. Потому, что в бойлере воды не хватает сразу и стирать и полы мыть. Эх! Играю всё лучше!
И счастье вот прям! Бельё чистое, квартира чистая. Еда иногда подгорает, потому что играю)))))

[Дончанка]

Закинула бельё в машинку стирать.

Здрасте! Маринка, а какой радости в машинку? Это почему же у белья такая привилегия? Ручками! А ты: пианино:))).
И почему бойлер? Наносила воды из речки, наносила дров и подогрела воду на костре...

[Мыш]

...
Тут дело в другом- хочется получить задуманный результат, поэтому, если что-то не понравилось, переделываешь не задумываясь.
Это одна из операций для достижения того, что хочется.
Просто не думаю о том, нравится мне этот процесс или нет.
Не хочешь пороть- делай сразу так, чтобы этого делать не приходилось, только и всего.
Интересно, скульптор, обтесывая камень, любит это делать:)?

Процесс извлечения личного смысла нигде и никем не регламентирован...
К счастью...
Нет единоличных регулировщиков по способам извлечения чужих смыслов...
Ну, или они есть (в реальности есть всё...), но это уже немного другая тема...

 

И достаточно приемлемым критерием того, что личный смысл из своей личной деятельности кому-то таки удалось извлечь - являются не мысли об этом, и не трактаты на тему «я извлекла...» - а само вот это личное ощущение того, что что-то делается, интересует, и постепенно начинает получаться... что-то... не обязательно поначалу «понятное» другим...

 

Ну вот такое оно сначала личное ощущение, хотя потом оно, конечно, начинает проходить и социальные тесты...

 

Но это уже следующая стадия процесса...

 

И да - бывает так, что кто-то не видит никакого приемлемого для себя смысла - в том, чем увлечённо заняты другие...

 

А потом - рааааззз... и вдруг что-то меняется...
Меняется именно лично для бывшего скептика...

 

Легче всего это увидеть на том, как учатся реально маленькие дети...

 

Какой смысл для грудного младенца в том, чтобы ходить ногами?...
Если маменька уютно носит на руках?...

 

Но если ребёнок нормально растёт - он неизбежно начинает учиться прямо-хождению...
И - вдруг - находит в этом странном занятии очень личное удовольствие...

 

Это - аналогия...
Со взрослыми тоже так бывает...
Во взрослых сферах жизни и при решении взрослых задач...

 

PS Знакомые художники, по уши заляпанные красками, или везде таскавшие за собой ватман и карандаши, чтобы сразу «схватить» какой-то сюжет, говорили, что да - это таааакоооое удовольствие...

Изменено 18 августа, 2020 пользователем Мыш

[MeriPoppins]

Как-то мы обсуждали систему Мари Кондо, "расхламление", выбрасывание не нужного, вещей что не приносят радости и эмоционального подъема. Так вот я уже тогда знала, что мне эта система никак не подходит и принципы выбрасывания - избавления своего жилого пространства от ненужных старых вещей, состоит не в том, чтобы подносить каждую вещь к лицу и сердцу, вглядываться вовнутрь себя и принимать решение по ее дальнейшей судьбе. Я уже давно поняла, что выбросить я могу только то, что уже никак нельзя использовать или переделать, все когда нибудь пригодиться. Стоял у меня во дворе "низкий буфет-длинная полка под телевизор" , который уже был заменен на новый. Сделан он из очень приличного материала, покрыт хорошим шпоном, это все очень даже пригодилось вплоть до шурупчиков, выбросили только стекло и парочку не подходящих маленьких частей. Из остального мне муж сделал подставки на колесиках для больших тяжелых горшков, столешницу для стола на котором я осуществляю пересадки и пока стоят герани т.к. им еще не сделали постоянного места жительства. Я даже винные пробки не выкидываю,а использую в какой нибудь переделке, типа заглушки для металлического профиля не стандартного размера в основании для стола для посадок. Конечно, все без фанатизма, собирательством не страдаю, все в разумных пределах.
Та же уборка или ремонт всегда нужны тряпочки, простыни и пододеяльники уже выполнившие свою основную функции, еще можно использовать как тряпки, использовал-выкинул, и покупать не надо.
Уборка помещения для меня это самое любимое время препровождения, я могу вечером оставить в раковине грязную посуду, а утром сложить ее в посудомойку и помыть в ней. Вечер я лучше проведу вместе с мужем на диване. Из всех домашних дел я люблю готовить,но и то когда это не превращается в рутину. По-моему любая работа, когда переходит в рутину наскучивает и начинает раздражать.

[Малюша]

Здрасте! Маринка, а какой радости в машинку? Это почему же у белья такая привилегия? Ручками! А ты: пианино:))).
И почему бойлер? Наносила воды из речки, наносила дров и подогрела воду на костре...

:))))) Наносила, накосила, насадила, рис от гречки отделила, а потом играй! Я бы тогда ещё раньше стала великой пианисткой, что бы ничем не заниматься вот этим)). Блин! Я же шью поэтому: чисто, тихо и никто не пристаёт)))

[MeriPoppins]

Уборка помещения для меня это самое любимое время препровождения,

Ошибочка вышла уборка Не самое любимое .

[Zvezdopad]

Здесь прозвучала мысль, что руки - это инструмент.
Хорошая, добрая мысль.
И исходя из этого ...
Думаю, каждый выберет сам, насколько долго ему тот инструмент должен служить.
Давно заметила, что после огородных работ, авральных,
таких, как посадка или сбор урожая, руки совершенно не могут шить.
Моторика у процессов абсолютно разная.

 

Поэтому, к своему единственно золотому инструменту отношусь крайне бережно.
И да, мне совершенно не нравится, что мой инструмент стареет.
Как и второй, не менее важный - глаза.

 

Это миф, что все ресурсы бесконечны. Беречь свои физические ресурсы это такой же долг по отношению к себе, как вырастить детей, как дотянуть своих стариков до.
Изношенный организм, увы, не сможет ни то ни другое.
Есть очень хорошая поговорка: ее, старую-то чёрт не возьмёт, молодая-то живот надорвёт.
Она не вчера придумана и имеет очень глубокий смысл.

[дубравушка]

Думаю, каждый выберет сам, насколько долго ему тот инструмент должен служить.

Совершенно согласна. Поэтому свой инструмент берегу тоже. От тех работ, что могут ему повредить (как, впрочем, и любому другому инструменту), отказываюсь по возможности. Для огорода куча приспособ, умеренное распределение нагрузки, обязательно перчатки матерчатые... Но эти нагрузки у меня спиной ограничиваются :)))) Полтора часа - и на отдых :)
Упражнения тоже очень помогают. Руки ведь и от долгого шитья устают не меньше, а то и больше, особенно от ручного, когда движения и позы однообразны долгое время. Упражняю пальчики, как в музыкальной школе в своё время учили, делаю перерывы...
Для глаз (тоже устают, много в последнее время работы за компьютером) наша окулист посоветовала упражнения, тоже помогают, даже на удивление хорошо. Принцип тот же - убрать "застой" от однообразной позы. Поэтому сейчас как кошка: полчасика посидела, потом встаю и разминаюсь :)) Костяк тяжёлый, затекает-застаивается всё быстро, даже по молодости.

 

Так что - инструмент берегу :) Речь шла скорее о мере использования и целевом назначении, а это каждый определяет сам, конечно же, тут нет никаких правил.

[Малюша]

Про глаза. Еду на работу в автобусе минут 40. И каждый день пока еду делаю зарядку для глаз. Минут 10. Уже несколько лет. Кроме субботы и воскресенья)).
Думаю, что помогает. Потому что шью без очков, хотя вижу чуть хуже. Так что да, инструменты беречь надо.

[BriNa]

Да, и кстати - к теме иллюзорных, надуманных типа «смыслов» всё выше-изложенное тоже имеет самое прямое отношение...

 

Надуманные, высосанные из нежных пальчиков якобы «смыслы» - это в основном про издержки именно городских социальных процессов...

 

Природа с подобными «изысками» разбирается очень быстро и вполне беспощадно...

Эти «надуманные смыслы» когда-то породили культуру, искусство, науку со всеми вытекающими. Психологию ещё ;)

[Rezak]

Дамы, реальное удовольствие, которое любой человек (и женщина тоже, она же тоже человек…) способен извлечь из своей деятельности – определяется не самой этой деятельностью, в чём бы она ни заключалась…

То, что обозначено словом "удовольствие", исходя из смысла тезиса, обозначается словом "радость":) - которая в философском смысле есть "переход человека от меньшего совершенства к большему":)
И вот тогда все верно - жизненная сила соделывает радость

...а удовольствие (как удовлетворение деятельностью) - мотивация для всех пороков:))

[Мыш]

Нет...

 

Культура - любая настоящая культура, искусство, наука, и даже психология - имеют очень мало общего с надуманными «смыслами»...

 

Ну, как болезнь - она, конечно, имеет нечто общее со здоровьем, но не порождает его...

 

Другие закономерности, разные процессы - и, главное - последствия совсем иные...

 

Собственно, подлинная культура ограничивает «смысловую» надуманность, а искусство и наука, как части подлинной культуры - внимательно изучают в том числе и последствия...

Изменено 18 августа, 2020 пользователем Мыш

[BriNa]

Ну как же, они ведь так далеко от «жестокой природы»)

Процесс извлечения личного смысла нигде и никем не регламентирован...
К счастью...
Нет единоличных регулировщиков по способам извлечения чужих смыслов...
Ну, или они есть (в реальности есть всё...), но это уже немного другая тема...

Вот тут я вижу противоречие с предыдущими высказываниями, то «наманикюренные пальчики» обладают надуманными смыслами, не подлинными, так сказать, то процесс извлечения никем не регламентирован) Значит в первом случае всё-таки хочется отрегламентировать)), вступить на скользкий путь )))

[Мыш]

...
Самая большая, и глубоко неочевидная большинству проблема современности – это то, что чужой смысл нельзя ни купить, ни украсть, ни даже просто скопировать…

 

Только личная трудовая деятельность
- либо лично осмысляется в процессе именно личного труда – и тогда начинает приносить личное удовольствие и личные результаты,
- либо личного смысла так и не приобретает…

 

И последствия у этих двух обстоятельств – очень разные, хотя всегда личные…

 

Это – если максимально упрощённо...

 

Потому что там, в реальности - много ещё всего разного, и сложного для личного осмысления в том числе …

Если есть страстное желание попытаться извлечь глубокий личный смысл из личных наманикюренных пальчиков - никто не сможет помешать реализации этого желания...
Хочется - вперёд, к зияющим маникюрным высотам...
Хотя бы в собственном воображении... почему нет?...

 

Другое дело, если этот нажитый непосильным личным трудом смысл уже почему-то не хочется оставлять исключительно для личного использования, а хочется настойчиво «поделиться» им с окружающими...
Ну, заодно и какие-нибудь типа приятные социальные бонусы на этом попробовать поиметь...

 

И тогда случается много разного, иногда интересного, иногда не очень...
Зависит от... контекста...
А контексты бывают такие разные...

 

Но это всё требует ещё многа букав...
А я уже усталЬ...

 

PS И, конечно же - подлинные «они» отнюдь не далеки от «жестокой» природы...
Напротив - они следуют именно природным законам... и изучают их...
Надуманное и в искусстве, и в науке - тоже растворяется во времени...

Изменено 18 августа, 2020 пользователем Мыш

[BriNa]

Самоцитирование кого хочешь утомит)))

[Мыш]

Возможно...

 

Но я знала, что Вы мне обязательно нежно посочувствуете...

[MeriPoppins]

Поэтому, к своему единственно золотому инструменту отношусь крайне бережно.

Для этого я делаю парафиновые ванночки, отлично помогает. До "короны" я ходила на физиотерапию два раза в год. Парафин после процедур я не выбрасывала, а забирала с собой, дома разводила на водяной бане и делала сама, главное выдержать температуру. Сейчас собираюсь купить ванночку свою собственную, никак не получается, то одно, то другое, но я обязательно ее куплю, тогда я буду ни от чего не зависеть. Для ног у меня есть массажная ванночка, я очень довольна, пользуюсь по мере надобности. Изменено 18 августа, 2020 пользователем MeriPoppins

[Dakota]

 

Скажите мне често, девушки, вы правда так любите всё убирать, мыть, готовить и т.д.?

 

Говорю честно )): люблю мыть пол (вернее люблю ощущения и воздух после вымытого пола; люблю ходить босыми ногами и не чувствовать на стопах шерсть от котов и мусор), обожаю эксперименты на кухне (есть одно и то же ужасно скучно). Помыть полы (60 кв.м) максимум 15-20 минут. Для меня это еще и зарядка)) И, кстати, у нас сейчас многие нанимают уборщиц квартир. Меня передергивает от одной мысли , что кто-то будет ходить по моей квартире в моё отсутствие и протирать мои закутки и полочки. Бррр...

 

Дача и работа на земле (у нас это все было) никогда не влекли. Сейчас нравится приезжать к друзьям в современные дома с землей и всеми удобствами. Но, зная сколько времени и финансов они требуют , вряд ли на такое пошла бы.

 

Девочки , на счет глаз. Мне дала подружка гимнастику для глаз , опробованную ей, которая дала хорошие результаты. Я с ремонтом кухни , пока ещё не добралась. Но очень хочу.

Кстати, в начале года в этой теме , когда мы говорили о разных гимнастиках, не помню кто , посоветовал Анастасию Лунегову. Она мегапрофессионал своего дела. Я давно уже занимаюсь (йога, цигун , пилатес , стрейчинг ) , но именно школа Насти дала заметные результаты. Много об осанке , о мышцах кора и укрепление тазового дна. Как результат подтянутый живот и теперь мне совсем некомфортно сутулиться и сидеть развалившись.

[Dakota]

НЕ знаю как я решилась на капитальный ремонт кухни в момент , когда работы стало меньше , большая часть магазинов не работала . НО это произошло))
Пока у меня еще нет плиты , которой я достойна ))) , и пользуемся маленькой походной, но какая радость когда стены, пол и потолок уже светлые, ровные и чистые. Теперь на кухне хочется жить))
Разворотили ее конечно по максимуму.

 

 

А теперь это выглядит так.

 

 

Начиняю ее разными теплыми вещицами. Ну и коты тоже рады ))

 

[VeraPravda]

будущее, как всегда, за теми, кто посуду умеет мыть без посудомоечной машины:).

Не верю. Будущее за такими как илон маск))

[frkfu]

ключевые слова -" умеет мыть" и это не значит ,что моет руками.