Перейти к содержанию

Если не нормкор, то что же?


Рекомендуемые сообщения

Подкину-ка я новую тему.
Мы тут в основном в последнее время обсуждали проблемы "ускользающего поколения", затерянного между молодостью и дряхлостью. Или молодых, успешных, состоявшихся женщин крепких 30 лет.
А вот как быть с теми, кто еще реально молод, даже юн? С высоты прожитой жизни - ах, да какие там проблемы, такая кожа, такие фигурки, такое сияние! По своим воспоминаниям периода - мрак и ужас. Переходность, неопределенность, куча требований, сваливающаяся ответственность, своих денег нет совсем или мало, вместо принца на белом коне цепляются прыщавые сквернословящие пацаны или старые дядьки... В общем, первый акт Марлезонского балета на граблях.
Подавляющее большинство молодых людей и девушек ходят в вечных джинсах, футболках, толстовках. Гламур, глянец, секси-шик и прочее, активно рекламирующееся, появляются в жизни большинства на-а-а-много позже, когда подлинные юность и свежесть уже проходят. Или даже не появляются вовсе.
Психологически нормкор - самый подходящий стиль. Не выделяешься ни в плюс, ни в минус. Никакой педалируемой сексапильности. Все нормально. И по ритму жизни подходит: вещи нетребовательные в уходе, легко комбинируются, добираются по теплу-холоду. Но посмотришь иногда, и хоть плачь - линялые бесформенные тряпки!

 

Мне, как маме почти взрослой дочери, очень хочется предложить ей что-то другое. Но это "другое" навсегда зависает в шкафу, рядом с "нарядными" платьями, для которых так и не нашлось выхода.

 

Собственно, вопрос: есть ли реальная альтернатива джинсам и толстовкам для их приверженцев?

 

http://f1.s.qip.ru/~Tn5eg6Lt.jpg

Изменено пользователем Vasilissa с Осинки
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уточним вводные? Какой возраст предполагается к рассмотрению? ... и - на фото не нормкор, это трешстайл:)

There are more things in heaven and earth, Horatio,

Than are dreamt of in your philosophy.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Допустим 16-20 лет. Старшие школьники и младшие студенты.
Фото реальное, из жизни, к модным показам отношения не имеющее. Собрались молодые люди на мероприятие, дресс-кода нет. А единообразие одежды налицо.

Изменено пользователем Vasilissa с Осинки
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня два мальчика-зайчика, 21 и 13 лет. Понимаю вашу боль.

 

Мне кажется, что часть подросткового отчаяния как раз и состоит в том, что взрослые постоянно пытаются тебя одеть во что-то тебе не подходящее с присказками "мне б такую фигуру, я бы носила не снимая" и "маме со стороны лучше видно, мама лучше знает". И при этом совершенно не принимают точку зрения, что тебе в этом дискомфортно, неудобно и хочется совсем другого.

 

Как сейчас помню, в 17 лет мама купила одинаковые костюмчики из искусственной замши себе, мне и тете. И все три в них ходили. И как меня коробило именно то, что нельзя было надевать то, что маме казалось неправильным и неженственным (джинсовую рубашку на 2 размера больше, как пыльник с мини-юбкой, подвернув рукава до локтя).

 

Так что важнее всего ничего не навязывать, не тешить свое самолюбие и повторять "мама лучше знает", а спрашивать, что хотят дети и делать точно что они попросили. Попробуйте посидеть с дочкой, полистать сайты с готовыми свитшотами и спросить - доча, что тебе отсюда нравится? Свитшоты тоже очень веселые есть. http://us.shein.com/Sweatshirts-c-1773.html

 

И вообще, у них, подростков, свой язык одежды, две-три минималистичные детали или вышивка работают как СМСка, понятная только своим в своей группе, и уж точно неизвестная тетенькам маминого возраста из интернета.

 

Некоторое время назад я листала японский журнал подростковой моды Female и думала - ну зачем они учат девочек шить безразмерные старушечьи платья, когда у них уже и так полно прелестных платьиц типа Готик Лолита в талию, с кружавчиками и оборочками? Ну зачем эти мешковатые штаны на веревке? Ну к чему эти порезанные блузки мешком непойми что? На 4-5 лет мода опережала время, до меня просто не доходило и все. В этом году Бурда дает штаны, жилеты-оверсайз и свитшоты, которые в этом журнале Female были в 2011 году. Так что японским девочкам-подросткам было удобнее купить такую Мурзилку с примитивными моделями из прямоугольничков и шить самим, чем убеждать родителей сшить платье с талией не на месте или жилет на три размера больше.

Изменено пользователем Александринка
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Попробуйте посидеть с дочкой, полистать сайты с готовыми свитшотами и спросить - доча, что тебе отсюда нравится?

О, это точно не про мою дочу. Абсолютно не ее сфера интересов. Ни со мной вместе, ни без меня. Равно как и походы по магазинам с целью "посмотреть". С косметикой не экспериментирует, переняла мой вариант и всё.
Когда решили обрезать метровую косу, попросила ее полистать сайты с прическами. Она сказала - да все-равно как, лишь бы без челки и не мешали.
Нет, я не то чтобы страдаю сильно или навязываю (ей навяжешь, ага!). Но бывают ситуации... В театр там, во "взрослые" гости. Стараюсь хотя бы придерживать пару вещей без следов частых стирок, чтобы не так повседневно смотрелись. Изменено пользователем Vasilissa с Осинки
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может, подрастет-определится? Мой старший очень сопротивлялся, ходить по магазинам терпеть не мог, мой выбор его очень часто не устраивал. Я начала просто слать ему из магазина фотку, на выбор висят четыре-пять моделей и решай, какую. На это он уже соглашался, говорил - вот это, или говорил - ни одна мне не нравится. Очень постепенно где-то около 20 лет он снова начал доверять моему вкусу. Теперь мелкий точно так же артачится, и ему так же шлю картинки по пять вещей. Летом перед отпуском был цирк, заставила всех обмерить талию, поехала в магазин - фото старшему, на выбор 4 пары купальных шорт, фото младшему - 4 пары купальных шорт, фото папе - три пары, купила, что заказали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что потом - то потом. Интересна ситуация "сейчас". В пределах указанного возраста. Даже не применительно ко мне и моей семье, а вообще, в принципе.

 

Додумала: получается, что подросткам легче. Их, одевающихся на родительские деньги, рекомендуют оставить в покое и позволить жить по своим понятиям. Взрослых теток, одевающихся на свои кровные, напрягают на тему "надо быть женственнее", "женщина обязана следить за собой" и прочие "ты-же-девочка". Выходит, что вопрос лишь в воле к сопротивлению?

Изменено пользователем Vasilissa с Осинки
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну не знаю, но мои знакомые молодые девушки примерно таких лет еще как интересуются нарядами и модой.
По моим наблюдениям, у молодежи сейчас популярен стиль типа "Тургеневская барышня в городе". Подчеркнуто девичьи платьица, мелкий принт :в цветочек мильфлер, с животными или какими-либо предметами типа птичьих клеток. Эти платья сочетают с грубоватой обувью и сумками. Актуальны женственные пальто, оригинальные аксессуары типа брошей. Толстовки, футболки и джинсы тоже носят, но предпочитают подороже и украшенные женственными деталями. Например, на толстовке нашитое кружево или аппликация. На праздники модно одевать нарядные платья.
А одежду попроще, типа дешевых футболок, толстовок и джинсов носят потому, что денег нет.

 

Самой мне в юности очень хотелось наряжаться, но ничего не было.

Я думаю, вам, Василиса, лучше сейчас ничего своей дочери не предлагать, ей скорей всего не понравится именно потому,что навязывают. Лучше займитесь своим гардеробом: возможно, что дочери, глядя на модную маму, захочется соответствовать.
Или ей понравится одежда подруг.
Ну, или может быть она всегда будет к нарядам равнодушна, бывают такие люди, тут уж ничего не попишешь.

Изменено пользователем Шарлотта.К

Ловкий найдет выход из любого положения. Мудрый в этом положении не окажется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Додумала: получается, что подросткам легче. Их, одевающихся на родительские деньги, рекомендуют оставить в покое и позволить жить по своим понятиям. Взрослых теток, одевающихся на свои кровные, напрягают на тему "надо быть женственнее", "женщина обязана следить за собой" и прочие "ты-же-девочка". Выходит, что вопрос лишь в воле к сопротивлению?

Не столько в воле, сколько в свободном времени. Если ребенок сутками пашет на спортшколу или поступление в институт, ему не предъявляют претензий "ты-же-девочка", это как бы позволительное времяпровождение. Точно так же женщине с маленьким ребенком никто не советует быть женственнее и чаще носить каблуки, все в основном напирают на "не потерять фигуру" и "не разонравиться мужу". А если много свободного времени и никаких уважительных занятий у девочки/женщины нет, начинаются претензии - не так висишь, не так свистишь.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


По моим наблюдениям, у молодежи сейчас популярен стиль типа "Тургеневская барышня в городе"...
А одежду попроще, типа дешевых футболок, толстовок и джинсов носят потому, что денег нет.

Похоже, что в разных регионах и у молодежи взгляды на одежду разные (что у взрослых разные - это в других темах уже обнаружили). Про "денег нет" оказалось совершенным откровением, ибо у нас молодежь массово так одевается. Конечно, у кого-то джинсы в 20 раз дороже, чем у соседа, но в глаза это не бросается и сознательно не подчеркивается.
А еще кто-нибудь из других городов расскажите, как у вас? Интересно. Еще лучше - с фото (моё - в первом посте). Изменено пользователем Vasilissa с Осинки
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Даже не применительно ко мне и моей семье, а вообще, в принципе.

 

Додумала: получается, что подросткам легче. Их, одевающихся на родительские деньги, рекомендуют оставить в покое и позволить жить по своим понятиям. Взрослых теток, одевающихся на свои кровные, напрягают на тему "надо быть женственнее", "женщина обязана следить за собой" и прочие "ты-же-девочка". Выходит, что вопрос лишь в воле к сопротивлению?


Выходит , что вопрос в воле к ношению .
Даже взрослые тёти , у которых нет внутреннего протеста от понятий " должна следить за собой " и есть желание выглядеть женственными , идут на этот же компромиссный кокон .
Т.е. там , где требуется напряжение , уже не прокатывает , пока не подключится воля .

 

На первом фото есть одна единственная девочка в платье . Сама ли она его выбрала или маму спросила - неизвестно . Но на общем фоне выгдядит более нарядно .
Если у ребёнка есть пассивное желание или хотя бы согласие слегка разнообразить гардероб , то может достаточно ему добавить несколько " взрослых " вещей (юбку или платье , п/пальто иногда вместо куртки , шляпу, жакет ) , а больше то ничего и не нужно . Оно все впишется
Только выбрать максимально комфортные ( кежл ) модели .

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Vasilissa, интересная тема, спасибо.

 

Сын подруги несколько лет тому назад подарил выражение "позорные штаны", которые он "низачто не наденет!":)

 

У нас в городе, как я наблюдаю, есть возможно устраивающее направление - что-то вроде взрослого смарт-кэжуал. По факту это перенесенный на местную ментальность ( решения в более минималистичном ключе и скромной цветовой гамме ) преппи. Плюс есть еще разновидность вроде "модного нормкора", сами вещи те же, но отличаются силуэтом и комплектами.

_ Sine ira et studia _

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спросила у дочки, как у них в ВУЗе молодёжь одевается. Она задумалась, что само по себе уже о многом говорит. Ответила, что в их группе в основном не заморачиваются одеждой, стандартные брюки-джинсы, джемпера, куртки. Но есть много тех, кто выпендривается по всячески, наверное те, кто на сильно творческих специальностях учится.
У моих барышень тоже свои предпочтения в одежде. Старшей 20, младшей 14. Старшая джинсы практически не носит. К каблукам плохо относится, если только небольшой. Довольно часто ходит в юбках. Причём, совершенно не любит прямые. Удобство- прежде всего. Без спросу уже никому ничего не шью. Да и не покупаю. Сын совершенный консерватор в одежде, джинсы очень классического кроя: никаких скини или широких, мешковатых. Цветовая гамма без ярких акцентов. Хотя, в прошлом году как-то ходил в треуголке, сшитой мной. Сыну 18.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...16-20 лет. Старшие школьники и младшие студенты.
Есть достаточно известная в последнее время "теория поколений", согласно которой указанная группа относится к поколению Z - "памперсников", которым с детства не нужно прикладывать собственных усилий, чтобы оставаться сухими:) Есть мнение, что это поколение, которому следует по-другому ставить задачи - задавать четкие рамки, внутри которых у Z-тов срабатывают механизмы креатива. Скука и отсутствие захватывающих задач приводят Z-тов к потере комфорта и демотивации. Для них не существует задачи выделиться посредством внешнего вида, просто потому, что они уже всё для себя решили - они не особенные, они единственные:) Наверное, с ними нужно быть хитрее - вводные дает мама - составить комплект из 3-5 (конкретная цифра) вещей для повседневной носки, стоимость комплекта 5-10-...-... (конкретная цифра) денег. Z будет знать, что мама в любом случае будет довольна, что для него будет комфортно и в комфорте Z сам включит воображение, а уж по части "найти в сети" эти дети впереди всех:).

There are more things in heaven and earth, Horatio,

Than are dreamt of in your philosophy.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересная теория.
Я, своими собственными наблюдениями, еще заметила такое. При нынешнем информационном перегрузе и установке на "непрерывное обучение всю жизнь" молодежь не стремиться овладеть знаниями загодя. Даже в бытовых вопросах. Вспомните, как раньше было принято: девочку к взрослению нужно было научить готовить, следить за домом, шить-вязать и прочее. Иначе "а как ты замуж то пойдешь?!". Сейчас девочки считают, что вот понадобиться умение готовить - освоят, понадобиться шить - научатся и т.д. Абсолютно уверены, что рецепт пирога бабушка не унесет с собой в могилу, а выложит в Интернет :)

 

Похоже, что моя из тех же соображений пока не напрягается "учиться одеваться у мамы". Пока одежда для нее имеет только утилитарное значение (кстати, здесь предельно придирчива к качеству тканей и посадки, чтобы не мешало двигаться, не кололось, не чесалось и т.д.). Захочет представить себя как украшение мира или сексуальный объект - уверена, что быстро научится.

Изменено пользователем Vasilissa с Осинки
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да, сейчас модно говорить о переходе от парадигмы трансляции знаний к парадигме навигации по знаниям. Другой вопрос, что при таком подходе требуется высокая автономность/самостоятельность/желание научиться от самого обучаемого. Типа знаний-то полный интернет, а для их освоения нужна, оказывается мотивация и умение их усваивать:)
Поэтому, в контексте темы, имхо - если Вам, как маме, в силу каких-либо причин не нравится внешний вид дочери - формулируйте задачу, вовлекайте в процесс, но не настаивайте на результате. При отсутствии модного желания и модных умений у обучаемого - его (результат) можно получить только директивным подходом, ну, например, купить мягкий пиджак и просить поюзать его поверх привычных джинсов и худи (при этом капюшон худи лежит сверху воротника пиджака), попробовать заменить джинсы на кюлоты, или надеть шубку из цветного чебурашки. ... и, моё мнение, - джинсы Z-тов должны быть настоящими.

There are more things in heaven and earth, Horatio,

Than are dreamt of in your philosophy.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати я вспомнила, есть же Бурда ШЛБ.
На мой взгляд, это не самый последний писк молодежной моды, но в целом актуально. Где-то с месяц назад я разговаривала с двумя девушками 18-20 лет, оказалось, им этот журнал очень нравится.
Вот что они особенно одобряли из журнала:
http://burdastyle.ru/cache/img/photo/1520/1519317/310_413_c_s132.jpg
http://burdastyle.ru/cache/img/photo/1520/1519541/310_413_c_s394.jpg

Изменено пользователем Шарлотта.К

Ловкий найдет выход из любого положения. Мудрый в этом положении не окажется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

этот мешочек старушачьей расцветки (первое фото) в 20 лет можно одобрить только под дулом пистолета из почтения к возрасту предлагающего:) второе фото не рассматриваю по причине повального отторжения Z-тами "натянутого гламура" посредством использования кэблов и шонэли

There are more things in heaven and earth, Horatio,

Than are dreamt of in your philosophy.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смотрю я на фото и в упор не вижу застиранных тряпок ))) Все яркие, рисунки четкие, футболки не заношенные и не растянутые - по сравнению с европейскими подростками, разница есть (хотя они тоже разные). Я честно никакой проблемы не вижу, надо будет - приоденутся (был бы выбор, а то зайдешь в молодежный масс-магазин типа Зара или Н&М и плакать хочется от качества).
Не знаю пока про российских 18-20 лет, но 16-летние разные. Есть и вполне гламурные девочки и уже при мейк-апе, есть и такие, джинсоногие. И даже не от школы/ классы зависит, в одном классе мирно уживаются разные.

 

По большому счету, если нас, взрослых отпустить на волю, так мы тоже с радостью в джинсы и свитшоты обрядимся. В принципе так и происходит, у кого дресс-кода нет - увеличивают парк джинсов. Да и наше предпочтение брюкам, а не платьям и юбкам, тоже оттуда.

Изменено пользователем Natalieke
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрела на фото деток в массе. У нас все то же самое. Ничего удивительного, родители деток тоже ничем не выделяются, те же "джинсы" и свитшоты. Это проще купить и безпроигрышный вариант. Меня это не раздражает, но радует, когда вижу индивуалный подход к одежде.
Со своей дочей (7 лет), прежде чем что-либо сшить - советуюсь, показываю фасон, ткань. И, только после одобрения начинаю. Все очень просто:)


Я честно никакой проблемы не вижу, надо будет - приоденутся (был бы выбор, а то зайдешь в молодежный масс-магазин типа Зара или Н&М и плакать хочется от качества).

Natalieke, поддерживаю, именно так.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


этот мешочек старушачьей расцветки (первое фото) в 20 лет можно одобрить только под дулом пистолета из почтения к возрасту предлагающего:) второе фото не рассматриваю по причине повального отторжения Z-тами "натянутого гламура" посредством использования кэблов и шонэли

Ну, Rezak, уверяю вас, что я их под дулом пистолета не держала, и честно говоря, я еще не настолько дряхлая, чтобы из почтения ко мне молодежь начала врать. Еще и 90 лет нет, правда.
Я просто рассказываю о случае из своей жизни. Девушки САМИ купили журнал ШЛБ в ларьке и показывали мне его со словами, как это красиво.
И если лично вам не нравится бордовый, это еще не значит, что весь мир должен вам подражать и ни одна 20-летняя девушка не смеет его любить. "Платья-мешочки" молодежь, кстати, тоже носит нередко. Конкретно это платье не мешочек - там юбка-татьянка, а верхняя часть по фигуре.
Я, может быть, отстала от жизни, но я не знаю в русском языке слов "кэблы и шонэли". Смутно подозреваю, что это каблуки и фирма Шанель на арго.
Но мне всегда казалось, что арго на Сезоне не очень-то уместно, у меня, во всяком случае, именно оно -то и вызывает повальное отторжение.
Если вас настолько возмутило мое описание реального случая, то может быть, блеснете своим безупречным вкусом?
Очень хочу посмотреть, как вы заткнете дизайнеров Бурды за пояс, продемонстрировав нам немешочки не старушечьих расцветок, без "кэблов и шонэлей", которые с восторгом будет носить вся молодежь. Изменено пользователем Шарлотта.К

Ловкий найдет выход из любого положения. Мудрый в этом положении не окажется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я, может быть, отстала от жизни, ...
да, это так. С приходом нового поколения все предыдущие отстают, вопрос лишь в том, насколько...
Очень хочу посмотреть, как вы заткнете дизайнеров Бурды за пояс, продемонстрировав нам немешочки не старушечьих расцветок, без "кэблов и шонэлей", которые с восторгом будет носить вся молодежь.
Двадцатилетним таки удается "затыкать за пояс дизайнеров", покупая вещи в масс-маркете, и фантастически миксуя:) я так не умею, но стараюсь наблюдать:)

There are more things in heaven and earth, Horatio,

Than are dreamt of in your philosophy.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

этот мешочек старушачьей расцветки (первое фото) в 20 лет можно одобрить только под дулом пистолета из почтения к возрасту предлагающего:) второе фото не рассматриваю по причине повального отторжения Z-тами "натянутого гламура" посредством использования кэблов и шонэли

:)
Интересен, дорогая Rezak, источник этих сведений.
- Если это ваш личный опыт и кто-либо, Z или не-Z, уже отторгал подобный мешочек из почтения к вашему возрасту - это понятно.
(почему я засомневалась - обычно вы оперируете научной терминологией, вроде бы предполагается за этим нечто большее, чем ваш собственный контакт с соседским подростком)

Но научные исследования предполагают, например, определение понятий ("старушечья расцветка" и проч.); статистический метод - в прошлом году в стране столько-то Z-тов отторгало "натянутый гламур", это на столько-то процентов меньше, чем в позапрошлом году. "Отторжение" в каких единицах мерится? - Иначе это пустое понятие, как например барабашка.

Всегда всех стройней, розовее и выше

Ручное шитьё в режиме онлайн

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...