Перейти к содержанию

Еще раз о самодельном манекене


Рекомендуемые сообщения

Закрепленное сообщение

...ни на одной клавиатуре не существует специальной кнопки

"создать шедевр"...

Кетрин Айсманн.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже раздумываю насчёт манекена. Собираюсь летом сделать. Маня, вы имеете в виду заполнить смесью поролона с пенопластом внутренность гипсовой формы ( в случае набивки скотчевой фомы, булавки всё равно увязнут в ленте при работе)? В таком случае всё это хозяйство придётся проклеить, чтоб не рассыпалось и не деформировалось после того, как из гипсовой заготовки вынете и свойства (лёгкость и протыкаемость) вроде как будут утеряны. Или я вас не поняла? Сама пока склоняюсь к гипсовым бинтам (уже склеила плащ- обёртку из токий мешков для мусора под них), а потом, ежели выдержу процедуру, думаю укрепить гипсом для моделирования снаружи и внутрь газеты или картон, промоченный в растворе клея. В фильме ( сооб. 203) ещё и штукатурка в раствор добавляется. Но там в печи обжигают, так что в домашних условиях может быть лучше без неё. В любом случае манекен при таком способе полый получатся, возможно не такой тяжёлый. А вот насчёт протыкаемости сомневаюсь. Пока буду искать бинты, поразмышляю над слабыми местами этой затеи. Кто их заметит сразу, подскажите пожалуйста.

 

Самое интересное - как сделать форму - они и не показали :((

Совершенно согласна! Формы у них выглядят очень солидно, тяжёлые они. В чём, вы считаете, нереальность укрепления с наружной стороны снятых застывших гипсовых обмоток? Не выдержат? А если очень постепенно, слоями.

Заходите в гости О жизни в Нидерландах

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Филиппа, самое главное в обмотке гипсовыми бинтами - это рукастый помощник и теплое помещение, что бы бинты быстрее высохли. К сожалению мой помощник оказался руки-крюки и у нас ничего не получилось :(

Найдите и обнимите кота. Коты приносят радость.

Настя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

снятых застывших гипсовых обмоток?

Слабенькие они, не выдержат. В идеале - гипсовая форма. Пока всё, что смотрю/читаю - лично для меня - не приемлемо.

 

Я просто вообще - о создании классной, приемлемой для дальнейшего шитья - гипсовой формы....
Все версии со скотчем - прочитаны. Хотелось бы ещё идей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слабенькие они, не выдержат. В идеале - гипсовая форма

к гипсовой форме и я стремлюсь, путь к её созданию (как мне пока представляется ) проходит через стадию обмотки тушки гипсовыми бинтами, а потом наращивания, укрепления полученного каркаса снаружи. Успех данного технологического процесса я и ставлю под сомнение в сообщ. 207:
В чём, вы считаете, нереальность укрепления с наружной стороны снятых застывших гипсовых обмоток? Не выдержат? А если очень постепенно, слоями.

 

(т.е я не имею тут в виду, что застывшая обмотка не выдержит набивки, не будучи сильно укреплённой , это -очевидно)
Чем лучше сверху наращивать? Муж Iriny st добавил алебастра. У меня есть гипс для моделирования, специально для этой цели приобретенный. Опыта нет (пока:-)). Что лучше использовать?
Тёплое помещение найдётся. Фен для сушки волос - тоже. Поскольку я , что называется, нахожусь в " отъезде", то помощник один - подросшая дочь, морально подготовленный совместным просмотром данной темы. ( С соседями, отношения хорошие, но надеюсь выбраться из обмотки без их помощи :-))
И ещё очень надеюсь с помощью форумчан выявить слабые места плана заранее - теоретически.

Заходите в гости О жизни в Нидерландах

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если поступить так? Снимаем с себя гипсовую обмотку (половинку) и аккуратно вкладываем её в какую-нибудь плоскую посудину/ящик, заранее заполненную гипсовым раствором. И ждём, пока застынет. Как угодно долго. Ведь не на себе же. В результате должна получиться форма типа как в видеоролике. А? Или я что-то опять упустила?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


заполнить смесью поролона с пенопластом внутренность гипсовой формы

Филиппа, я имела в виду примерно следующее: обмотали гипсовыми бинтами. Разрезали их с боковых швов. Положили на половинки с внутренней стороны полиэтиленовую пленку. Проклеили поверх нее (условно говоря, "по направлению "внутрь" манекена) бумажные или скотчевые полосы, немного. Сравняли боковые его швы, склеили их скотчем. И вот он стоит в натуральный размер, но очень тонкий и хрупкий. И вот вместо того, чтобы накачивать его пеной, засыпать его через горло пенопластовыми штучками маленькой формы (как ушки какие-нибудь. или голыши, они похожи на керамзит, но только из пенопласта) и засыпать, и засыпать, слегка их уминая. Они плотно разопрут форму изнутри, но не разорвут, и они легкие. И в них можно втыкать булавки. Это называется противоударным наполнителем.

Инстаграм mariakhaltunen

ВКонтакте https://m.vk.com/id7012448

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


...гипсовую обмотку (половинку) аккуратно вкладываем её в какую-нибудь плоскую посудину/ящик, заранее заполненную гипсовым раствором. И ждём, пока застынет. Как угодно долго. Ведь не на себе же. В результате должна получиться форма типа как в видеоролике. А? Или я что-то опять упустила?

Идея хорошая. Постоянно ловлю себя на том, что обдумываю технологический процесс изготовления формы.
Тонкость вот в чём - все строительные материалы (гипс\алебастр, шпатлёвка, замазка и пр.) при высыхании (полимеризации, если это какая-нибудь органика) дают усадку. Усадка может быть как положительной (т.е. с уменьшением объёма), так и отрицательной (с увеличением). Чем больше объём материала (шпаклёвка), тем больше размер усадочной раковины и тем больше вероятность, что форма растрескается. Гипс(алебастр) застывает с увеличением объёма, поэтому может деформировать бинтово-гипсовый кокон.
Похоже, лучше медленно и нудно послойно снаружи наращивать толщину формы, дожидаясь высыхания предыдущего слоя (как при замазывании глубоких трещин), наверное, неплохо эти слои дублировать обычным медицинским марлевым или строительныя флизелиновым бинтом (лента-серпянка?)...
Есть на "СЕЗОНЕ" строители? Прокомментируйте, пожалуйста!!! Изменено пользователем КапуткА
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если форма получена относительно стабильная, пусть даже и хрупкая для взаимодействия с наполнителями, я бы просто аккуратно изнутри обклеила её папье-маше. Сначала плоскими бумажками, потом массой, тонким слоем. И набивать ничем не нужно, и булавкам хорошо.

_ Sine ira et studia _

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть идея и дурацкая, но вдруг в ней, как во всяком безумии есть крупица истины? Натолкнуло на идею просмотр передачи. Там изготавливали формы для отливки гипсовых изделий. Делали болванку из глины, повторяющую форму готового изделия. Обмазывали ее селиконом и когда селикон застывал - разрезали на две половины и отливали в гипсе.
Моя идея. Вместо гипсовых бинтов использовать силикон, а потом форму наполнить по совету Мани. Только верхний слой силикона надо очень старательно разравнивать, чтобы лишних складок/бугров не оставалось.
А?

Робкий шепот делетанта...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Если форма получена относительно стабильная, пусть даже и хрупкая для взаимодействия с наполнителями, я бы просто аккуратно изнутри обклеила её папье-маше. Сначала плоскими бумажками, потом массой, тонким слоем. И набивать ничем не нужно, и булавкам хорошо.

BriNa, для качественного папье-маше нужна довольно жёсткая основа, особенно, если обклейка пойдёт по внутренней поверхности. Для этого жёсткости только гипсовых бинтов будет маловато, надо увеличивать толщину стенок. Сам манекен тоже должен быть достаточно стабилен, т.е. иметь довольно толстые стеночки (не обязательно такие мощные, как в ролике, но пальцем протыкаться не должен). Значит, толщина стенок формы должна быть раза в 3-4 больше, чем предполагаемая толщина стенок манекена...
Вместо гипсовых бинтов использовать силикон, а потом форму наполнить по совету Мани. Только верхний слой силикона надо очень старательно разравнивать, чтобы лишних складок/бугров не оставалось.
Если я правильно поняла, Вы хотите использовать силикон в качестве верхнего слоя манекена. Тогда не сработает. Силикон довольно липучий, разровнять поверхность почти невозможно. Слой силикона имеет достаточную толщину, не будет идеального повторения тушки. Если слой о-о-очень тонкий, то не будет стабильности формы для набивки, наполнитель будет искажать форму манекена, мне кажется.
Эта идея уже была, только со скотчем в качестве поверхности манекена...
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

просто гипс в качестве основы- не очень удачный материал, он тяжелый и хрупкий, булавку не воткнешь . А вот усадку он почти не дает. А в качестве формы для отливки основы то, что надо. Найти бы то, что можно было-бы залить в форму, или действительно папье -маше обклеить... только процесс долгий, каждый слой просушки требует.

Изменено пользователем Tokira
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

просто гипс в качестве основы- не очень удачный материал,

Вы не поняли, гипс предлагается не в качестве основы манекена, а в качестве формы, по которой потом из папье-маше, к примеру, или из строительной пены делается уже сам манекен. :)
Пока писала, предыдущий пост уже отредактировали :)
Так что тоже сразу добавляю.
В том то и дело, что никто не может предложить, как эту самую форму из гипса ли, из гипсовых ли бинтов, с последующим укреплением гипсом же, или из чего другого сделать :(
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зимой манекен делали. На сайте "Бурды" вывесила, теперь здесь делюсь :))))
post-6426-1304601659_thumb.jpg post-6426-1304601674_thumb.jpg

 

post-6426-1304601687_thumb.jpg post-6426-1304601698_thumb.jpg

 

Манекен не мнется. Набили плотно. Главное равномерно распределить синтепон. Вообще ушло 4,5 метра. Толщина синтепона 3 см, или 300 гр на метр. Ну получилось не 100% совпадение, конечно. Но это же первый пробный шаг, можно еще сделать. Но, думаю все же лучше, чем купленный в магазине, индивидуальный.
Скотч покупался самый обычный дешевый, коричневый. Синтепоном набивали просто - в центр крупными кусками, а на "тонкие" места - нарезали. Все нравится пока. Манекен устойчивый к воздействиям, уж и падал сто раз и дети по нему бегали. Делали пару часов. Все просто.
Может быть для ателье и нужна сверхточность и сверхаккуратность, но для дома и этого хватает.
Единственное, без рук его надо делать, а то неудобно на него одежду надевать.
П.С. Делать манекен советую на голодный желудок и не перед критическими днями, а то будет мешок в области живота. (покраснела :):))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Девушки, вчера я, наконец, «загипсовалась» с дочкиной помощью и спешу поделиться результатами, оказавшимися для меня, несмотря на длительную теоретическую подготовку, во многом неожиданными.
Начали мы практически так же, как и Irina_st и К˚ - с изоляцией тушки водонепрнецаемым материалом. В нашем случае для простоты использовали болшой мешок для мусора, в запаянной части которого порезали отверстие для головы , а в боках - для рук. Рукава – мешки поменьше и воротничок стоечкой из фольги приклеили уже на мне, закончив посадкой мешка по фигуре с помощью тонкой, но широкой (5см) прозрачной липкой ленты. В довершение я надела босоножки на среднем (в последнее время привычном для меня) каблуке, после чего ноги мы поместили в пол. пакеты и в таком виде я встала на приготовленнию на полу плёнку. (Впоследствии весь пол застелили газетами, так как дочка ходила на кухню за водой и гипс начал распространяться в направлении её перемещений).
Практически сразу было решено на мешок (на мне) надеть облегающую трикотажную футболку с рукавами, чтоб загипсовать и её, как основу кокона – и прочнее, и первый слой бинтов легче накладывать, т.к. последние не скользят в этом случае по пластику.
Дочка принесла свою отслужившую, таким образом облегание вышло весьма плотным:-). В отдельной мисочке развели немного модельного гипса и губкой, уже на мне, пропитывали им футболку что неэффективно: вниз текло гораздо больше, чем впитывалось. Дальше следует неожиданность №1. Несмотря на то, что бинты ложились и поначалу нелохо, а потом и вовсе гладко вмазывались в предыдущий слой, процесс обкручивания занял 1,5 часа: мы начали в половине третьего, а когда я подняла глаза на часы после последнего поглаживания для закреления конца (последнего) бинта было уже четыре часа. Я попросила чая. Сразу скажу, что наревания гипса после наложения я СОВЕРШЕННО не чувствовала (возможно из-за растянутости процедуры, а возможно и из-за низкого качества «безымянных» гипсовых бинтов, на пакетиках которых не было никакой информации ни о самих бинтах, ни об их производителе.) . Моё подозрение в плохом качестве станет ясно после того, как изложу суть неожиданности №2 в следующем сообщении, там я постаряюсь вставить и фотографии снятых с меня деталей, а тут скажу ещё, что израсходовали (все) 16 приобретённых бинтов размером 00,8Х2,7 м. Работали в направлении от талии вниз до уровня бёдер, затем от талии вверх – полностьтью, шею не обёртывали, на всякий случай, лишь середина крайнего бинта прошла по линии горловины , т.е. около 4 см на (стоечку).Потом опять вниз уже до уровня ( приблизительно) конца средней фаланги пальцев моих опущенных рук, а потом опять укрепляли « дышащую» область верха груди. В иоге у меня сложиось впечатление, что толщина обертки 2-3 слоя ( в зависимости от учаска), однако, за счёт наложения бинтов, в иных местах и больше, как показало «вскрытие», сейчас промерила – вариации от 0,4 до 0.8 см.

Заходите в гости О жизни в Нидерландах

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжаю сообщение№ 219. Итак, «накладка» №2 - гипс не просыхал, что через 45 минут, мною ему на это отведённых, начинало всё более и более беспокоить. На упаковке с модельным гипсом, приобретённым ранее, значится, что приготовленный раствор надо использовать за 5 минут. Я пробовала, ещё до того, как попала на Сезон замочить в нём рукав старой кофточки – схватило быстро, к вечеру того дня нашла его уже окончательно окостеневшим. У меня раньше была идея одеться во что-нибудь сильно облегающее и замоченное в растворе этого гипса, ну на изолирующий чехол из пластика, конечно, так дочка всё боялась, что меня в таком виде придётся доставить в местную больницу и отказывалась подсобить в осуществлении этой затеи. А на Сезоне мы просмотрели сообщения и фотографии бинтовавшихся девушек и она согласилась, сказав, что с гипсовыми бинтами уже работала – игрушки бинтовали детям в Teddy Bear Hospital. В результате я достала бинты, но не медицинские, а из магазина для рукоделия, как я уже написала в сообщении № 219 , без какой-либо информации на упаковке. Сейчас считаю, что лучше было бы обматываться смоченными в расвор гипса для моделирования бинтами: время шло, а мой кокон оставался влажным и даже продолжал оставлять отпечатки при прикосновении. К счастью день выдался солнечным и с ветерком; я стояла в комнате рядом с открытой дверью, меня приятно обдувало тёпленьким, холодно не было, это определённо. По началу смотрела теннисный матч, болея за Надала, который в итоге проиграл. Дело шло уже к 6-ти вечера, гипс не сох, становилось тоскливо. Тут дочка начала обдувать меня феном, стало еще теплее и, вообщем-то, приятнее. Я попросила снять мешки с ног и аккуратно заменить босоножки на домашние шлёпанцы, тоже на небольшом каблучке. В таком виде я простояла ещё час и мы решили резать, так и не застывший до конца кокон. Справедлиаости ради скажу, что давно уже чувствовала, как он в меня «упирается». На уровне талии посередине спины было ощущение, что кто-то кулаком давит (не сильно, но давление ощущалось).Таким образом, к 7-ми вечера приступили к снятию не полностью затвердевшего кокона, поскольку становилось ясно, что в ближайшие часы он не застынет окончательно. И тут нас подстерегала неожиданность №3 : поскольку гипс оставался влажным, он моментально внедрялся в осриё фломастеров, которыми пытались наносить линии меток. Мне очень больших усилий стоило убедить дочку продолжать настойчиво, меняя фломастеры, маркеры, словом всё, что было в нашем распоряжении. Продавить устойчивую бороздку тоже не удавалось. Кое-что вышло таки, на фотографии видно. Я ещё настояла на проведении горизонтальной линии низа, поворачиваясь вокруг совственной оси (кругом) в непосредственной близости сидения стула, к которому прижали линейку. Её конец указывал , а фломастер ( с трудом отмечал) на мой взляд горизонтальную линию. После этого ножницами для резки проволоки и жести разрезали по местам боковых, а затем и плечевых швов. « Вскрывание» заняло минут 20. Применение мужской силы бесспорно сократило бы этот этап, к тому же наличие третьей пары рук очень желательно, чтоб поддерживать освобождающиеся тяжёлые части панциря. Но мы справились вдвоём, уложив разрезанный кокон досыхать на полу. Фото прилагаю. Пластиковый зашитный футляр из мешков отделился без проблем (из-за остававшейся влажности кокона). Чёрное внутри - это футболка, описанная в предыдущем сообщении, а белая часть внутренности - отрезанный низ другой футболки, удлиняющий первую до необходимой длины, про неё я забыла написать. Всё это вместе было одето на пластик и загипсовано бинтами.

 

Под приподнимающиеся, не засохшие части кокона положила подушечки и свернутые газеты чтоб не они не прогибались книзу . . На нижней фотографии видно, что выпуклая часть низа спинки держится неплохо. В таком виде оставили на ночь, продолжение напишу завтра.

post-9794-1243881861_thumb.jpg

post-9794-1243881884_thumb.jpg

post-9794-1243881936_thumb.jpg

Заходите в гости О жизни в Нидерландах

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здорово!
Я бы потом обтянула бы половинки целиком и снаружи и изнутри пищевой пленкой (она хорошо прилипает), а потом бы положила бы несколько слоев малярного бумажного скотча, надсекая его по необходимости. А потом синтепоном как Добрая Багира говорит.
А Вы как?
Такое вытерпеть! Но дело того стоит. Обязательно летом последую примеру.

Инстаграм mariakhaltunen

ВКонтакте https://m.vk.com/id7012448

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начитавшись трудностей с наполнением, я задумалась сделать работу в обратном порядке. Купила для начала "наполнитель", т.е. красивый торс из пенопласта. Ножку смастерим вращающуюся на основе от офисного кресла.
http://www.aijaa.com/img/t/00197/4001654.t.jpghttp://www.aijaa.com/img/t/00144/4001667.t.jpghttp://www.aijaa.com/img/t/00996/4001691.t.jpg
С моими размерами точно совпадает лишь талия, в груди товарищ великоват, в бедрах маловат.
Теперь замысливаю покрыть его корсетом собственных форм, сделанным по инструкциям в этой теме.
Там подрежу-там подложу.
Может кто-то уже сталкивался с подобными проектами?
Все замечания и предложения приму с благодарностью.

Починяю примус (с) Довлатов

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Julia.fi
Мы когда-то в Сиднейске делали обмотку в "швейной группе" (типа клуба по интересам), и дама, которую я обмотала, не стала делать из этой обмотки манекен, а надела ее на имеющийся у нее фабричный (естественно, подложила где надо). В конце статьи "Манекен Люси" ссылка на мой перевод статьи как сделать манекен - это, собственно, первоисточник, по которому Люся делала манекен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется. это может походить на так называемый ремолдинг кукол. На сайте dollplanet очень подробно рассказывается, как они подтачивают даже не пенопласт, а резину, и чем сверху домазывают кукольные формы и лица. Может, пригодиться?

Инстаграм mariakhaltunen

ВКонтакте https://m.vk.com/id7012448

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть такой детский писталет ( пока видела как он работает только в кино, но говорят в продаже бывает ), он выстреливает какой-то полимерной массой в виде серпантина что-ли по виду, эта масса быстро полимеризуется и застывает на воздухе. Может им ? Никто таким писталетом случайно не пользовался ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Девушки я всё ещё отхожу от гипсования, хотя в моём случае процедуру правильнее было бы назвать известкованием: я уже выражала сомнения в качестве использованных безымянных гипсовых бинтов. На следующе утро после описанного в моих предыдущих сообщениях «действа» в комнате стоял знакомый с летних южных вечеров запах тёплой влажной извести. «Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной". ... Таким образом этап ознакомления соседей с моим творчеством мне так же, как и Irine_st избежать не удалось, хотя мотивация выноса формы во двор была иной – просушить, благо день выдался солнечный и здесь меня ждал успех: к вечеру занесла домой сухие, сохранившие форму ( см. фото – х-ом трогательно обознасили 7-ой шейный, а просматривающикся снаружи « жировые складки – суть застывшие складки поддетой кофточки, усугублённые бинтами, внутри повехность более гладкая:-)), но крайне хрупкие части своего кокона. Здесь сразу выражу благоданость членам клуба поддержавшим меня накануне и непосредстаенно после проделанного. Спасибо!
Воможность, предлагаемая в сообщении № 221 в случае моей обертки не рациональна: не говоря о том, что без дополнитеного укрепления она будет осыпаться, толщина бинтов после размокания и набухания в них того, что проиводителем было названо гипсом, существенно больше толщины липких лент ( а я ещё и кофту поддела, чтоб придать каркасу солидность ) Т.е., если идти путём включения обёртки в состав манекена в качестве его поверхностного слоя, то бесспорно предпочтительней вариант Татяны/Люси и их последователей. Я изначально собиралась пойти « другим путём»- кокон использовать, как форму для заполнения ч-либо, образующим после засыхания/затвердения собственно манекен. Теперь предо мной стоит проблема урепления полученного кокона. Хотела заняться им в прошлые выходные, но не смогла из-за других дел. Гипс у меня есть, думаю наращивать формы снаружи. А пока охраняю заготовки от кота, наровящего превратить их в дополнительный туалет. Проблем хватает. Набивать по-прежнему думаю папье-маше, но в настоящем виде они для этого не пригодны. А пока собираю упаковки из-под яиц (и газеты на всякий случай). По прежнему буду очень рада вашим советам и предложениям.

post-9794-1244648344_thumb.jpg

Заходите в гости О жизни в Нидерландах

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если форма получена относительно стабильная, пусть даже и хрупкая для взаимодействия с наполнителями, я бы просто аккуратно изнутри обклеила её папье-маше. Сначала плоскими бумажками, потом массой, тонким слоем.

Брина, вы правы, ежели стабильная - это вариант. Вот ссылка на Threads, где именно он и осуществлён. http://www.threadsmagazine.com/item/3665/m...papier-mch-form
Нужен качественный гипс. Однако и в этой статье не показывается, как получена форма. Описание с иллюстрациями начинается с укладки бумажной массы в неё.
Моя и толще и стабильностью пока не отличается, буду доводить её "до ума", наращивая ещё снаружи

Заходите в гости О жизни в Нидерландах

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

наращивая ещё снаружи

Как вы собираетесь это делать? Есь какие-то идеи?
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

идея имеется, как модельный гипс для её осуществления, а вот что из этого выйдет - покажет практика

Заходите в гости О жизни в Нидерландах

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сегодня делала манекен на дочку, получилось черти-что. Объемы вроде совпадают по меркам, а вот в плоскостях-нет. К примеру манекен по талии и бедрам округлой формы , а дочь естественно более плоская. В связи с этим у меня появился вопрос к вам, как к опытным швеям( чтобы не переделывать) - можно ли на таком манекене что либо делать ( а точнее, срочно!!! выпускное платье) если мерки объемов совпадают или можно как-то исправить недостатки, т.е. сделать маникен более плоским.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...