Взрослый Flamboyant Natural - непростая задача

[Колючка]

Мне кажется, не стоит смешивать типажи "яблоко", Н-тип и Т?-тип (тот, который Василисса пытается годами описать :)). У яблочных фигур стройные ноги, узкие бедра и, как правило, значительная грудь, полные вверху руки, часто живот. Н-тип имеет примерно равные обхваты груди и бедер, и не сильно выраженную талию, с животом или без.
А Т-тип это широкие прямые плечи, маленькая грудь, широкие грудная клетка- талия-таз, и на этом фоне длинные, кажущиеся тонкими (или даже тощими) ноги.
Что-то общее, наверное, в фасонах найдется, но совсем немногое.

 

В моем ближайшем окружении есть две дамы Т-типа (родственницы, потоньше и покрупнее), им очень сложно одеться красиво. Обычно в ходу комбо жакет-топ-брюки (или условно-узкая длинная юбка), или объемный верх из очень формодержащей ткани (типа это не тело там, а пустое пространство, обрамлённое жесткой конструкцией) и всё тот же, по возможности изящный низ.
Если к этому добавляется большой размер ступней, то всё становится еще тяжелее.

[Vasilissa с Осинки]

Vasilissa с Осинки, не все взрослые злоупотребляют сладкими плюшками ближе к ночи, прошу воздержаться от глобальных обобщений относительно весовой категории.

Ursine Grace, дело не в плюшках. Ни разу в жизни не видела представительницы такого типажа, у которой с возрастом не увеличилась бы диспропорция верх-низ в пользу верха. Даже при сохранении молодого веса (в этом случае худеют ноги и бедра, несколько раздается грудная клетка и увеличиваются мышцы верхней части спины). Вероятно, это просто связано со скелетно-мышечным строением и особенностями нагрузки при ходьбе на разные группы мышц.

 

Колючка, во многом согласна. Я в самом начале темы подчеркивала, что этот типаж не может похвастаться пышной грудью. Это принципиально при построении опорных точек силуэта. Поэтому таки да -

Обычно в ходу комбо жакет-топ-брюки (или условно-узкая длинная юбка), или объемный верх из очень формодержащей ткани (типа это не тело там, а пустое пространство, обрамлённое жесткой конструкцией) и всё тот же, по возможности изящный низ. Если к этому добавляется большой размер ступней, то всё становится еще тяжелее.

Приходится облик на все случаи жизни выстраивать исходя из этой основы. Деловой, повседневный, нарядный, спортивный, романтично-отпускной, грязно-рабочий... Десятилетиями.

 

По факту главную визуальную нагрузку в этом наборе несет нечто жакетообразное. Вот эти штуки и нужно кропотливо собирать в копилочку, искать разнообразие. Выше уже увидела несколько интересных вариантов.

 

Насчет хитрых басок, предложенных гюго. Боюсь, они требуют цельности (застегнутости) верха, а это сразу задает большой объем и монолитность. На этом типаже распахнутые полочки - наше все. Но если как-то реализовать это при раскрытых полочках, некую отрезную асимметрию в районе от талии до бедер... Есть, над чем подумать.

[VeraPravda]

Колючка, известный персонаж из королевской семьи -младшая невестка королевы Елизаветы Меган Маркл -герцогиня Сассекская к какому типу относится? Как мне кажется ярко выраженная Н-тип, но как Вы описали Т-тип (тощие ноги), так вроде согласна с Вашим определением.

[Ursine Grace]

Колючка, нет, у каноничного Т-типа объемистая грудь. А тема о Ярком натурале, и он категорически из другой классификации. Все груши-яблоки изучаются из стремления нарыть что-нибудь новое. Использование Яблока неизбежно, поскольку в экспресс-классификациях оно признано среди всех фигур единственной широкой, хотя в жизни это, конечно, не так.

 

Вообще, я бы переменила определения фигур. Есть два варианта с широкими плечами и шнурком от бедер до стоп. Я бы разделила на Т-фигуры, с малым наполнением верхней части при выраженном перевернутом треугольнике, и V-фигуры, у которых большая наполненность верха. И дальше V делить на тех, кто с укрупненным либо скелетом, либо бюстом.

 

Еще есть 2 разновидности инверсии. Плечи-бедра и грудь-бедра. Вот первая - плечи шире, чем бедра - для Яркого натурала обязательна. Второй - грудь шире, чем бедра - может и не быть. И бедра у Яркого натурала способны нарасти, я ответственно заявляю, как представитель типа.

 

Vasilissa с Осинки, не видели, потому что взгляд заточен искать подтверждения сформированному мнению. Считать эталоном типа неизвестную купальщицу отказываюсь. И вообще, Яркий натурал - это диапазон.

 

По факту главную визуальную нагрузку в этом наборе несет нечто жакетообразное.

Лично на мне прямые рубахи и прочие жакеты с распахнутыми полочками - самый верный способ обеспечить громоздкий вид - на все широко развернутые плечи.

 

Разве только с прозрачным делать что-то там в сквозном проеме незадернутых гардин на пристнопамятной американской пройме. И баска винтом. Яблочные варианты, но и другим можно.

[Vasilissa с Осинки]

Считать эталоном типа неизвестную купальщицу отказываюсь. И вообще, Яркий натурал - это диапазон.

Ursine Grace, абсолютно с Вами согласна. Еще лучше будет, если Вы приведете в качестве примеров этого диапазона фото реальных людей. Не схемы-картинки или отфотошопленные модели, а просто человеков. В свободном доступе в Интернете много фотографий толпы на улицах и других изображений. Именно там я в основном нахожу свои примеры. Это не нарушает ничьих прав приватности, а иллюстрации дает внятные. Будьте добры, проиллюстрируйте Вашу точку зрения. Это в самом деле будет полезно для все участников дискуссии.

[Ursine Grace]

Vasilissa с Осинки, так я вчера уже привела и проиллюстрировала. Девушка из интернета, к слову, реальная в той же степени, что Сара Джессика Паркер. Нет, даже в меньшей - видела только фотки. А малый вес интереснее потому, что у меня его небольшой дефицит, притом я взрослая.

[Колючка]

Колючка, нет, у каноничного Т-типа объемистая грудь. А тема о Ярком натурале, и он категорически из другой классификации.

Условно назвала "Т" с оговоркой, просто потому что непонятно как ещё, ни в русском, ни в латинском алфавите таких букв нету :) К тому же, мне всегда Киббе казался более комплексным, не основываясь только на одной фигуре.

 

Колючка, известный персонаж из королевской семьи -младшая невестка королевы Елизаветы Меган Маркл -герцогиня Сассекская к какому типу относится? Как мне кажется ярко выраженная Н-тип, но как Вы описали Т-тип (тощие ноги), так вроде согласна с Вашим определением.

Никогда не рассматривала её с этой точки зрения :) Как по мне, Меган действительно похожа, и ноги суховаты. Ей бы еще торс покороче и ОПГ побольше, так был бы тот самый случай :) Ориентировалась вот на это фото (это же Меган, да?)
Другое дело, что непонятно, можно ли Меган отнести к Яркому Натуралу по лицу и общему облику.

 

Обсуждаемую фигуру трудно найти в типологиях, больше используют "яблоко" для широкого верха, но стандартные "яблочные" рекомендации не очень работают в этом случае. Всё-таки плечи являются опорной точкой, а не грудь и/или бёдра, что для женской фигуры не очень типично.
И женщинам с такой фигурой живётся очень сложно в плане одежды. Василисса правильно пишет - любой выход на люди, от копки картошки до свадьбы, предполагает наличие тройки: расстёгнутый жакет-топ-низ. Десятилетиями. Платье, например, это почти из области фантастики. Ну или надо хорошо обматываться куском ткани сверху дополнительно (палантины и иже с ними).

[Vasilissa с Осинки]

А малый вес интереснее потому, что у меня его небольшой дефицит, притом я взрослая.

КМК, при дефиците веса (с медицинской точки зрения, ибо с точки зрения моды сейчас нет предела совершенству) разница между типажами сильно уменьшается. При минимуме плоти на костях даже Груши становятся весьма плоскими, и основную смысловую нагрузку начинают нести кости в чистом виде. Да и просто, когда объемы малы, разница между частями тела тоже невелика.
Ну а как выраженную худощавость обустраивать в смысле одежды - зависит от парадигмы красоты.
В современной, подиумной, это максимально подчеркивается. Плотная обтяжка, демонстрация острых коленок, плечиков, локотков, ребер, сухих щиколоток работает на общий образ хрупкости. Поэтому да - американская пройма, открывающая плечевой сустав и выпирающую ключицу, работает на образ.
Если придерживаться старой, классической концепции, то можно формодержащей одеждой добавить объемов там, где не хватает. Тем самым одетая фигурка из плоской станет рельефной, но не успеет превратится в грузную. Поэтому опять таки да - большой прямой жакет хрупкую фигурку не очень украсит, потому как никаких изгибов на ней не нарисует.
Но, повторюсь, это относится к худощавым фигурам абсолютно любого типа.

[Yadviga]

Кстати вопрос насчёт платьев : допустимо ли вот такое с оптическими иллюзиями

[Ursine Grace]

Условно назвала "Т" с оговоркой, просто потому что непонятно как ещё, ни в русском, ни в латинском алфавите таких букв нету :) К тому же, мне всегда Киббе казался более комплексным...
...
Другое дело, что непонятно, можно ли Меган отнести к Яркому Натуралу по лицу и общему облику.
...
Обсуждаемую фигуру трудно найти в типологиях...
...
Василисса правильно пишет - любой выход на люди, от копки картошки до свадьбы, предполагает наличие тройки: расстёгнутый жакет-топ-низ. Десятилетиями.

Сестры Сорины дают 3 типа инверсированных фигур, инфа на прошлой странице. Там же Vasilissa с Осинки приводит фото персоны в черном, одетой по заявленному принципу тройки. Это то, к чему следует стремиться?
Меган Маркл Чистый натурал, на фото в платье для Драмклассика Дайан Крюгер :)

 

Vasilissa с Осинки, вы предлагаете два вектора: к Драме и Классику.
Но обратимся к основам. Имеются два полюса, ян-инь, Драматик-Романтик, чистый дух-чистая материя.

Еще фьюжн ян-инь у Гаминов и баланс у Классиков. А переходим сразу к освященной духом материи - Натуралам.
У Натуралов свой концепт: жизнестойкость, жизнерадостность, жизнелюбие. Ни изящества, ни гармонии - никаких вычур, только здоровье и сила, что характерно, в любом весе. Поскольку Натурал - все-таки преобладающая материя, четкая форма и линии прямых жакетов никуда не годятся, сковывают, уничтожают широту и раздолье.
Вот опять же фотографии, Сообщение #609. Плечевые изделия прямого силуэта на инверсированных фигурах. Там, похоже, Гамины - рост невелик, однако вообразим то же на Ярком натурале, самом высоком из всех вообще, с самой большой долей духа из Натуралов. Спинка будет прямоугольником, большим и плоским, как стол. В геометрии нет свободного духа, ее следует поломать. Простейший вариант: в шлевки втавить пояс и завязать сзади, стянуть слегка прямоугольник по линии талии. При широкой фигуре переставить шлевки из боков ближе к центру.

 

Yadviga, оптические иллюзии сильно расширили грудную клетку. Если непременно нужно, сверху разворачивать полосы до острого угла, снизу укорачивать сантиметров на 40.

[BriNa]

Дамы, а что скажете про такое?

Сверху можно ещё покрошить для визуальной легкости, снизу укоротить и сделать менее пышным при желании.

[Rezak]

А как насчет актуальных безразмерных платьев-рубашек?

[Ursine Grace]

Ненарочито сломанный ритм полос:

Если платье пляжное, то и до пят хорошо, если для иных мест - нижний ярус долой. Бедра укреплены швом со сборкой и спереди карманами дополнительно. Пояс тут, как по мне, не нужен.

[Vasilissa с Осинки]

Vasilissa с Осинки приводит фото персоны в черном, одетой по заявленному принципу тройки. Это то, к чему следует стремиться?

Это реальный человек, а не модель-образец стиля. Одежда на ней - то минимальное зло, что получается сотворить, приобретая готовые изделия. Ибо их крой практически всегда имеет в базе стандартную фигуру с узкой спиной и округлыми бедрами. После кучи примерок приходится покупать то, что хоть как-то сходится в спине и не слишком торчит пустыми мешками на груди и бедрах. Конечно, хочется и подлиннее, и поинтереснее, и пояс на бедрах, и ткань пластичнее, и много еще чего. Но где взять?
Чуть легче бывает при работе с настоящими немецкими и скандинавскими марками, но сейчас это большая редкость в принципе, а уж в разумном ценовом диапазоне вообще не встречается. А так все производство в Юго-Восточной Азии, и конструкторы обычно оттуда же.

 

 

BriNa, в этом платье предполагается приличный перепад между плечевым поясом (скорее всего здесь он с подплечниками) и местом подпоясывания. На Т-Н-фигурах его нет. Далее юбка должна все-таки хоть как-то расходится без задирающего ее жеста. У модели та сторона, где сумочка, демонстрирует очень даже выпуклое бедро. Поскольку у Т-Н-фигур бедра узкие или сужающиеся, то юбка схлопнется, не создав нужного силуэта.

 

Дописано: платья из последних сообщений как пляжные - вполне. Но в среднегородских условиях на взрослой женщине такое плохо представляю.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Vasilissa с Осинки

[Rezak]

Это тоже пляжное?

[Vasilissa с Осинки]

Ну для дома еще, кому так удобно.
Тут ярко выраженная сезонность - температура за бортом +30. Представить это в другое время года, в другой ткани у меня воображения не хватает.
Ну, допустим, сшили из шерсти. Куда это можно надеть в городе. На работу? Приходите Вы в любую контору, и встречает Вас женщина-специалист лет 40+ шлепках на босу ногу и легком мятом балахончике... Странновато как-то.
В магазин "за хлебушком"? Опять разве что жарким летом. Даже куртка всерху будет странно выглядеть. В театр? В гости?
Т.е. для своего места жительства, возраста и образа жизни я применения этому платью не нахожу. А вот купальщицы с Мертвого моря, хоть мама, хоть дочь, этому платью порадуются.

[Ursine Grace]

Vasilissa с Осинки, Яркий натурал - модельный типаж, отмахнуться от этого факта невозможно. Среди уличных фото вы находите другие типажи. Путь даже так, пусть узкая задача дл яинверсированной фигуры с увеличенной полнотой. На фото тройка выглядит очень спорно. Носить вам излюбленный набор никто не запретит - полномочий таких нету. Однако я возражаю против заявлений, что это единственно возможный или лучший вариант для Ярких натуралов. Вы говорите неправду с апломбом и за всех. Годных вариантов в теме много.

 

Видела судью в мантии и шлепках. Жа-а-рко было. Впечатление, что под мантией только натура судьи :)

[Rezak]

Представить это в другое время года, в другой ткани у меня воображения не хватает.

ясно. Воображение в любом начинании наипервейшая необходимость:))

[VeraPravda]

Соглашусь с Резак. Эти обьемистые платья, можно сшить из черного или синего, оливкового, зеленого хлопка и ходить в присутственные места, если дресскод позволяет. Нужно только настройки в голове поменять))) и у окружающих они тоже поменяются.

[Колючка]

На скорую руку и коряво (ибо без мышки) примерила платьице на многострадальную тётеньку в черном. Резинка примерно там, где низ куртки. Немного изменила цвет, а то сливалось с фоном совсем.

 

[Coffe67]

Соглашусь с Резак. Эти обьемистые платья, можно сшить из черного или синего, оливкового, зеленого хлопка и ходить в присутственные места, если дресскод позволяет. Нужно только настройки в голове поменять))) и у окружающих они тоже поменяются.

Вера , это и мой любимый материал и фасон последних времён , но и здесь есть подстава .
То , что маскирует выпуклости прекрасным же образом придаёт громоздкость .
Хлопки проходят определенной плотности , определенного кроя .
Насколько предательским может быть уютный трикотаж , настолько же бескомпромиссны ломаные .
Выгодную форму лучше всего придадут средне-пластичные и средне-мнущиеся ткани , т.е. здесь не сколько фасон рулит , а нужна конкретная пластика , вот она - самое узкое место .
Т.е. если шить платье-рубашку , то из тонкого шерстяного сукна , фланели , плотного шёлка , мягкой тонкой плащевой , плотных , но мягких хлопков по типу джинсовых .
Я сохраняла картинку про шею , но и этот момент она хорошо иллюстрирует .
Как раз и модель по-моему оказалась подходящей по телосложению .
Может придираюсь , но вижу , как , казалось бы , беспроигрышное , оливковое ! , хлопковое , военное платье резко укоротило и приземлило владелицу .
И , напротив , скучноватое и классическое «простоплатье» во втором действии сыграло на хозяйку .
Стала думать с другой стороны , ладно , думаю , укоротило , зато может омолодило , демократичностью и универсальностью .
И тут не выходит ! В нем она визуально менее подвижная , стоит коробом , в отличие от соседки в мягком жакете .
А во втором действии наоборот - слишком мягкое и большое платье АШ выглядит более размахаисто , плывет , делает монумент , хоть оно физически и удобнее .
А НБ стоит рядом куколкой .
Вывод - кто умеет шить , тот пробьётся .)

 

Изменено 3 мая, 2020 пользователем Coffe67

[Rezak]

ой:) Это далеко не те платья, которые достойны нашего внимания в наступившем сезоне:))
зажатые, плоские, скучные - платья возрастной учительницы. Ни тебе свободы, ни объема, ни воздуха - всемодныйтлен:)

[Coffe67]

Так кто бы спорил !)
Речь о том , что моду тоже как-то нужно посадить на себя я их сажал сажал ! .
Хорошо если из всего сезона найдётся одно такое изделие .
Объём летящих хлопков по-разному будет восприниматься изнутри конструкции .
Конечно можно быть приятной шуршащей мамушкой , в этом своя красота , но не всегда хочется быть большим облаком .
И трепетные порхающие движения могут лишь подчеркнуть массивность .
Это , естественно , не относится к худеньким .
Нмв , здесь лучше всего подходят пружинящие движения вокруг корпуса .)

 

[Ursine Grace]

Красотища в инверсированном силуэте с расширенным смягченным плечом. Все и расхристанно, и крупно - то что надо!

Nina Ricci, Alexander McQueen, стритстайл

 

Переворачиваем все с ног на голову - будет силуэт трапеция. Гибрид кейпа и тренча миленький.

 

Платья-кейпы укрывают плечи обильными рукавами или плащом супергероя.

Givenchy, Victoria Beckham

[Ursine Grace]