Пройма-рукав в процессе моделирования

[lititia]

Pavelina, да, мне тоже кажется посадки много, но так стало после того, как выпустила 1см в вершине оката. Наверное, надо убрать где-то. До того как выпустила все было в точности с вашими инструкциями - в том смысле, что немного больше мерки проймы, именно на указанное количество в мм-см, сейчас уже не вспомню, конкретно на сколько.

[Pavelina]

посадки много, но так стало после того, как выпустила 1см в вершине оката. Наверное, надо убрать где-то.

Да, чтобы все не перечерчивать, надо убрать в шов рукава, но рукав тогда станет уже.

[маня]

Pavelina, и откуда взялись эти тараканы в моей голове, которые заставляли меня строить рукав по Вашей методике, потом портить ее занижением безумным оката и потом огорчаться?!!! Построила как Вы говорили и писали - и вот, маленький хорошенький ладненький рукавчик! Просто на булавках примерила, и то хорошо, просто небо и земля с тем что было. Передо мною раскрылись широкие перспективы шитья с удовольствием...

 

*************************
От Дончанки: ветку с вопросом Momim "как правильно корректировать пройму/рукав для более тонкого подплечника или вовсе без него?" вынесла в тему Как грамотно изменить выкройки, чтобы укоротить плечо, убрать подплечник.

[Екатерина Кац]

Ветку перенесла из темы Моделируем втачной рукав, в т. числе рубашечный и другие...
*************************************
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, ответом на такой вопрос: я хочу пошить халат, как нужно изменить пройму на базовой выкройке, чтобы рукав был свободным? У меня базовая выкройка - рукав в облипку. Я пробовала опустить пройму - но тогда рука становится обездвижена, всё стягивает. Может, нужно выхватить по бокам? У меня получается, что пройму я углубила, а пройма стала уже (как на фото ниже). Есть ли какие-то правила, как менять пройму, делая её свободней?

[Т.В.]

как нужно изменить пройму на базовой выкройке, чтобы рукав был свободным? У меня базовая выкройка - рукав в облипку.

Все не так просто... для вещей с разной степенью облегания нужно строить разные основы (выбор методики конструирования - не принципиален) почитайте об этом Вам будет полезен материал Прибавки на свободу

[КапуткА]

Я пробовала опустить пройму - но тогда рука становится обездвижена, всё стягивает.Может, нужно выхватить по бокам?

Если выхватите по бокам, то спинка\полочка будут ещё Уже, тогда рукав руку зафиксирует ещё более плотно :-))
Наоборот, по полочке\спинке надо дать дополнительную прибавку на свободу облегания.
Головку рукава как-нибудь изменяли? У свободных рукавов головка должна быть шире и высота головки поменьше - иначе при углублённой пройме неоткуда будет взяться объёму на свободу движения.
Сравните готовые журнальные (напр., Бурда) выкройки для водолазок и блузок рубашечного кроя, достаточно посмотреть на маленькие картинки, полноразмерную снимать не обязательно.

[Катаева Наталья]

Помогите, пожалуйста, ответом на такой вопрос: я хочу пошить халат, как нужно изменить пройму на базовой выкройке, чтобы рукав был свободным? У меня базовая выкройка - рукав в облипку.

Нужно менять не пройму, а сам рукав - делать его шире и с более низкой головкой (приближать к рубашечному, но не сильно))). Трогать саму пройму не нужно вообще.

[Татьяна Попова(СПб)]

пройму я углубила, а пройма стала уже

Именно такая корректировка и должна быть. Наташ, всё-таки в халате глубину проймы надо углублять- для комфорта?

К пройме можно пририсовать вид рукава (возможны варианты):
- зеленый рукав даст меньше заломов под проймой
- синий- более удобен, чтобы была возможность поднимать руки.
Высота оката = расстоянию от верхней точки рукава до точки 1 или 2
(в точках 1 и 2- прямой угол).
Как точно построить рукав с выбранными параметрами: рукав рубашечный.

Не пугайтесь: ссылка на тему Крой по Злачевской, но построение по др.методике.

 

Надеюсь, понятно написала

[Екатерина Кац]

Да, я построила выкройку рукава по приведенному на сайте материале по построению рукава под конкретную пройму (Построение рукава по методике французской школы ESMOD). Он получился очень узкий и с очень высокой головкой. Как его сделать широким и с низкой головкой? Или мне просто построить другую базу с бОльшими прибавками на облегание, а опустить пройму и построить рукав аналогично тому, как я сделала?
Я обратила внимание на выкройку из бурды, по которой я шью пуловер, там рукав как раз такой - широкий и с невысоким окатом, очень свободный. Как же мне этого добиться?

[Татьяна Попова(СПб)]

Можно переделать пройму (из облипочной- базовой основы=БО), например, так

А дальше в эту пройму построить рубашечный рукав, как я написала выше.

там рукав как раз такой - широкий и с невысоким окатом, очень свободный. Как же мне этого добиться?

Чем ниже Выста оката, тем шире рукав. Зависимость однозначная.
По тому построению, ссылку на которое я дала выше, всё получается чётко.

[Катаева Наталья]

Я пробовала опустить пройму - но тогда рука становится обездвижена, всё стягивает. Может, нужно выхватить по бокам? У меня получается, что пройму я углубила, а пройма стала уже

Исходя из этого я сделала вывод, что пройма и так достаточной глубины... к тому же

я построила выкройку рукава по приведенному на сайте материале по построению рукава под конкретную пройму (Построение рукава по методике французской школы ESMOD). Он получился очень узкий и с очень высокой головкой.

В данном случае я не стала-бы углублять пройму ещё больше (не всегда это оправданно, особенно если глубина проймы основы не меньше 25 см от верхней точки плеча), я добавила бы ширины проймы и построила основу рукава опираясь на требуемую мне ширину

[Екатерина Кац]

Можно переделать пройму (из облипочной- базовой основы=БО), например, так

А дальше в эту пройму построить рубашечный рукав, как я написала выше.Чем ниже Выста оката, тем шире рукав. Зависимость однозначная.
По тому построению, ссылку на которое я дала выше, всё получается чётко.

Моя выкройка как раз стала выглядеть так, как на рисунке. А дальше я построила рукав по приведенным формулам. И он получился, как на рисунке ниже, справа. Слева - выкройка из Бурды. Разница огромная.
Я думала, что высота оката рукава задается построением по формулам. Получается, её можно самостоятельно регулировать - сделать ниже или выше?
Разве нет зависимости - высота проймы / высота оката? У меня же вышла узкая и длинная пройма, и такой же рукав.
На данный момент, я сделала вывод, что изменения на базовой выкройке я сделала верные (опустить пройму мне всё-таки нужно, она слишком высокая у меня), но рукав построила не правильно, и нужно попробовать построить рубашечный рукав по рекомендациям, на которые Вы дали ссылку.

Изменено 8 ноября, 2014 пользователем Екатерина Кац

[Катаева Наталья]

Разве нет зависимости - высота проймы / высота оката? У меня же вышла узкая и длинная пройма, и такой же рукав.

Есть, но обратная))) В узкую и длинную пройму строят широкий рукав с низкой высотой оката.

[Екатерина Кац]

А почему у меня получился такой рукав, если я следовала материалам "Построение рукава по методике французской школы ESMOD"?. Я просто пытаюсь понять, в чем моя ошибка. Очень хочется научиться.

[Катаева Наталья]

В основе построения должна быть желаемая ширина рукава. Если хочется, что-бы рукав был шириной 40 см в нижней точке оката (самое широкое место), то и нужно опираться на неё, а не на ширину проймы. Ширина проймы при построении рукава - величина вспомогательная, а не основная.

[Екатерина Кац]

Всё получилось, прямо чудо :) Спасибо большое. Я же могу всегда строить выкройку рукавов по данному материалу?

[Татьяна Попова(СПб)]

Екатерина Кац писал:

А почему у меня получился такой рукав, если я следовала материалам "Построение рукава по методике французской школы ESMOD"?

Вероятно, там описано построение классического рукава - с максимальной Вок. Классический у Вас и получился.

Цитата

. Я просто пытаюсь понять, в чем моя ошибка. Очень хочется научиться.

Вы не учли модель рукава. Вам нужно было строить рубашечный рукав- с меньшей Вок (как у рукава из Бурды).

Екатерина Кац писал:

Я думала, что высота оката рукава задается построением по формулам.

Высота оката (Вок) задаётся - по модели:
- классический рукав с достаточной Вок (достаточной- для вертикального, отвесного положения рукава). Вид рукава- как у Вашего правого
- рубашечный- с уменьшенной Вок. Вид рукава- как у левого, из Бурды

Цитата

Получается, её можно самостоятельно регулировать - сделать ниже или выше?

Конечно. По ссылке 2 варианта построения:
1-й - исходя из Вок
2-й- исходя из необходимой Шр

Цитата

Разве нет зависимости - высота проймы / высота оката?

Есть зависимость: длина проймы - длина оката.
И зависимость: Вок - Шр:

Татьяна Попова(СПб) писал:

Чем ниже Высота оката, тем шире рукав. Зависимость однозначная.

Цитата

У меня же вышла узкая и длинная пройма, и такой же рукав.

В любую пройму можно построить множество рукавов.
- это- заготовки для разных рукавов- к одной и той же пройме.
О чём этот рисунок?
Главные и обязательные параметры для построения рукава- длина проймы спинки и длина проймы переда.
Эти длины надо учитывать чётко и жёстко.
Длины красные и синие - одинаковые в обоих треугольниках.
А рукава получатся- разные: 1-й- классический, а 2-й- рубашечный.

 

А дальше- надо выбирать, например, желаемую/предполагаемую Вок
и строить по 1-му варианту (по описанию из ссылки).
Если полученная при этом Шр не устраивает, то выбираем Шр и строим по 2-му варианту.
А прикинуть эти Вок и Шр можно по рисунку (дорисовала его):

Отрезок /Б-1/ или /Б-2/- это Шр,
а соответствующие им /Кп-1/ или /Кп-2/- это Вок

Цитата

На данный момент, я сделала вывод, что изменения на базовой выкройке я сделала верные (опустить пройму мне всё-таки нужно, она слишком высокая у меня)

Да, правильно.

Цитата

но рукав построила не правильно...

Теперь понятно? ;)

[Татьяна Попова(СПб)]

Всё получилось, прямо чудо

Здорово. А показать? ;)

Я же могу всегда строить выкройку рукавов по данному материалу?

Конечно, любой рукав- к любой пройме, жёстко используя длины проймы сп. и п., а дальше варьировать Вок и Шр

[Кусака Мадагаскарская]

подниму старую тему
чего то мне захотелось поговорить о рукавах . вернее об одном нюансе построения оката рукава
в системе построения рукава Мюллер и сын участок проймы полочки копируется на передний участок оката втачного классического рукава -обведено красным , линии повторяют друг друга и за счет этого рукав в этом месте идеально втачивается и сидит прекрасно

Пользуясь программой закройщик а также системой Поярковой обнаружила что там этот участок рукава не копирует пройму а проводится более полого , что сказывается на посадке изделия
у кого какие соображения по этому поводу ?
в системе ЦОТШЛ участок копируется?
хочу сравнить и сделать выводы

[Кусака Мадагаскарская]

еще один вопрос
дана схема проверки соответствия высоты оката ширине рукава

зеленая нижняя линия по идее должна соответствовать обхвату плеча плюс прибавка
а если имеем полную руку то зеленая линия увеличивается, и автоматически уменьшается высота оката рукава , то есть получается для полной руки практичеси невозможно построить классический окат который меньше средней высоты проймы на 2 см и с нормальной посадкой по окату
получается для полной руки рукав никогда не будет отвесным-меня это очень удручает тк портится внешний вид изделия -появляется какая то доморощенность конструкции хотя она и удобна

[МамаТаня]

получается для полной руки рукав никогда не будет отвесным-меня это очень удручает тк портится внешний вид изделия -появляется какая то доморощенность конструккции хотя она и удобна

Я тоже с этим столкнулась, у меня рука была 32см, и высота оката была хороша для восприятия, а сейчас рука 35см и рукав расплывается, чтобы сделать рукав достаточно свободным для движения (прибавка 5-6см) и сохранить высоту оката, увеличиваю посадку по окату до максимально допустимых значений, но результат на разных тканях непредсказуемый))) Хотелось бы еще от профи услышать как правильно и красиво рисовать сам окат, для разного наклона рук.

[El@ana]

Пока профи подтянуться, подброшу еще информации для размышления.

 

Здесь есть построение по методике ЦОТШЛ. Из прочитанного поняла, что передний участок проймы не копируется, а получается в процессе построения.

Высоту оката рукава (Вок) определяют исходя из вертикального «диаметра» контура проймы, уменьшая его на величину отрезка ОО2, который с учетом развития дельтовидной мышцы руки имеет следующие значения:
2,5 см — при обхвате груди 88— 92 см;
2,0 см — при обхвате груди 96—104 см;
1,5 см — при обхвате груди 108-116 см;
1,0 см — при обхвате груди 120 см и выше.

 

 

Ширину рукава определяют по расчетной формуле и сравнивают с желаемой шириной.

Если расчетная ширина рукава не соответствует же­лаемой, то при разработке конструкции используют ши­рину рукава желаемую, а в чертеж изделия вносят соответствующие коррективы по ширине проймы.

Следует учесть некоторые особенности разработки шаблона рукава для полных рук. В этом случае прибавку к обхвату плеча (Поп) берут минимальной из рекомендуемого интервала для конкретной силуэтной формы. Для расширения верх­ней части оката рукава отрезки 1—1' и РзР'з увеличива­ют до 0,7 см.

 

В ЦОТШЛ для разного наклона рук рекомендуют перед построением рукава изменять контур проймы.

Пройма спинки. Для фигур с рукой, отклоненной к спине, отре­зок Г11 уменьшают на 0,5 см, а отклоненной вперед — уве­личивают на 0,3 см.
Пройма переда. Для фигуры с рукой, отклоненной в сторону спины, биссектрису увеличивают на 0,5 см, а отклоненной вперед — уменьшают на 0,3 см.

[albinos]

в системе ЦОТШЛ участок копируется?

 

Да, копируется. Есть прямая зависимость участка Г42 на полочке и Рп8 на рукаве. Когда училась, мы его даже по кальке переводили.

Изменено 9 декабря, 2015 пользователем albinos

[El@ana]

albinos, а можно чуть подробнее про эту зависимость.
В статье написано, что к участку Г42 нужно прибавить 1-1', чтобы получить Рп8.
Во всех случаях это делается? Или можно просто точно скопировать кривую Г2-2-П6 и перенести ее на рукав, получив Р1-8'-1'.

[виннипух]

еще один вопрос
дана схема проверки соответствия высоты оката ширине рукава

зеленая нижняя линия по идее должна соответствовать обхвату плеча плюс прибавка
а если имеем полную руку то зеленая линия увеличивается, и автоматически уменьшается высота оката рукава , то есть получается для полной руки практичеси невозможно построить классический окат который меньше средней высоты проймы на 2 см и с нормальной посадкой по окату
получается для полной руки рукав никогда не будет отвесным-меня это очень удручает тк портится внешний вид изделия -появляется какая то доморощенность конструкции хотя она и удобна

 

Кусака,если брать желаемую ширину рукава и желаемую высоту оката для более отвесного рукава, то изменится общая длина оката, которую не всегда возможно убрать в посадку. Тогда надо к этой новой длине подвести и длину проймы, расширяя её , например, в боковых швах.
Много лет назад я распечатала с другого форума таблицу зависимости для узла пройма-окат:

 

параметры значение

ширина проймы 0,36 Х Оп
глубина проймы 0,45 Х Оп
длина проймы 1,27 Х оп
длина оката 1,35 Х Оп
ширина рукава Оп мерка плюс прибавка
высота оката 0,4 Х Оп,

 

Мне эта таблица помогает сбалансировать все параметры, если возникает проблема.