Пройма-рукав в процессе моделирования

[Катаева Наталья]

На комфортность рукава влияет не посадка по окату ...

Milo, абсолютно с Вами согласна по всем пунктам! По моим наблюдения беспосадочный окат можно сделать только на слегка удлиннёном плече. Если делать беспосадочную головку рукава и линию плеча не удлинять, то приходится расширять рукав, компенсируя тем самым нехватку высоты головки рукава, иначе не избежать заломов.

[Pavelina]

Говорю лишь о том, что существуют определённые конструкторские приёмы, обеспечивающие свободу движения, в частности, подъём руки. К этим приёмам относится посадка рукава, особенно в случае более-менее облегающего лифа.

Посадка сама по себе дает только валик по окату рукава. Мною страшно не любимый. Свобода движения обеспечивается грамотным сочетанием высоты проймы, высоты оката и ширины рукава. Чем пройма ниже ,тем больше ширины рукава требуется для обеспечения свободы. Если эта ширина избыточна для данной проймы, она образует посадку. На мой взгляд совершенно излишнюю. Так же точно излишняя посадка образуется при завышенной головке рукава. Ширина рукава при этом не изменится и к дополнительному комфорту такая посадка никак не приведет.

 

Пы Сы - писали одновременно с Milo и Катаева Наталья

[Бурлакова Фрося]

Посадка сама по себе дает только валик по окату рукава.

А вам не кажется, Павелиночка, что посадка образует сферическую форму головки рукава, соответствующую анатомии?:)
Замените мысленно посадку вытачечками и увидите форму сферы, подобную шапочке.
При движении руки дельтоидные мышцы плеча напрягаются, увеличиваются в объёме и заполняют эту сферу, созданную из ткани при помощи посадки (или растягивают трикотаж, если ткань эластичная).
А если этого нет, то при движении рукав "тянет", "режет", лезет вверх итд.
При отсутствии/минимуме посадки это происходит при самом небольшом движении руки, имхо...

 

 

 

 

Конечно, посадка не единственный фактор свободы движения, но существенный.

 

Впрочем, если вы, Павелиночка, покажете мне тот самый беспосадочный рукав на человеке в движении, то возможно, я обогащу свои представления:)

[Катаева Наталья]

Свобода движения обеспечивается грамотным сочетанием высоты проймы, высоты оката и ширины рукава.

Золотое правило для рукава - любого... с посадкой по окату или без неё... Если соотношение пройма-рукав не сбалансировано, тянуть и резать будет даже широкий рукав с посадкой по окату. Методы "ловли" баланса у всех разные))) и нарабатываются не на одном десятке рукавов))))

[Pavelina]

Впрочем, если вы, Павелиночка, покажете мне тот самый беспосадочный рукав на человеке в движении, то возможно, я обогащу свои представления:)

Фросечка, я не ставлю своей целью кому-то что-то доказывать. Просто делюсь опытом. Когда находится что показать - всегда показываю.
Дельтовидные мышцы при расширении не идут вверх к плечу. А посадка лишняя образует валик именно там:)
Ваши же картинки великолепно это демонстрируют. Мужской пиджак - рукав довольно плотно сидит по руке, и валик посадочный в этом случае выглядит странно. На мой взгляд. У девушки головка рукава завышена намеренно, но эффект тот же. Узкий сам по себе рукав с лишней сборкой по окату. Свободы движения не добавляет ни один из этих вариантов.

[pupa2008]

Нет классического, рукава без посадки,нет такого что рукав посаживается только по головке и делает там валик,другое дело что пройма вырезана точно по линии сочленения руки с телом,а рукав выкроен с минимальной посадкой, которая распределена по четырем зонам оката рукава,тогда не будет видно валика по головке и всей посадки, рукав будет иметь достаточную подвижность.Если ткань не элластична рукав надо кроить по косой.Волею случая приходиться каждый день решать проблему узкого рукава без посадки на свдебное платье и при этом невеста хочет поднимать руки для плясок.

[Tilla]

Краеугольный камень это фраза "классический рукав" А если это не классический,не тот,который описывают в учебниках? Если это добротный рукав на кожаную куртку?
Я вот по лекалам для мягкой кожи наппа шила куртку из железной искусственной замши.Опыт был честный.Эту замшу на текстиле не посадить ,не растянуть.Мне даже припуски проймы приходилось подсекать,чтобы впихнуть рукав для смётывания. Уж не знаю,может там и была посадка 0,5...Всё таки лекала множились градацией.Курвиметра нет,чтобы точно измерить.Гибкое лекало с точностью до мм не измерит,поэтому я даже не пыталась это сделать.Во всяком случае я не ощутила даже малейшей слабины со стороны оката,более того,когда пришитый рукав выправила на лицевую сторону,припуски шва стачивания создали напряжение в верхней части оката.Не было предусмотрено посадки для огибания этих припусков,клеила их враскол,хотя если по честному -просились верхние срезы оката полностью на полочку-спинку,тогда окат выглядел спокойно.
Приходилось и самостоятельно подбираться к такому окату.С кашемировыми тканями по легче.Даже если пройма после стачивания с рукавом слегка борит,ВТО на ребро,и проблемы нет.
Короче у каждого свой опыт.
Кстати по поводу беспосадочного оката для мужского пиджака,встречала и такие рукава.И припуски и враскол,и вместе на верх,от рукава...К сожалению многое не сохранилось на компе.За весну-лето 2 раза накрывался,знала бы что возникнет эта тема,перетащила бы на съёмный диск.
Насобираю еще.)

[Natamoda]

Мне кажется, что беспосадочный рукав предполагает какую то мягкость, "демократичность", "неформальность". Скорей всего, скульптурная форма, как в классическом пиджачном, и не получится. Но в этом вся и прелесть.
Например, вынос плечевого шва, чтобы уменьшить посадку рукава, ведёт за собой расширение полочки и спинки в углах проймы, чтобы пройма не упиралась в руку, идёт её расширение. Т.е. в углах проймы создаётся достаточная свобода, которая в динамике образует вертикальные складки не только сзади, но и спереди.
И наоборот, если ширина плеча остаётся анатомической, а беспосадочность достигается уменьшением высоты оката, неизбежны заломчики в нижней части оката.
Естественно, существует множество промежуточных вариантов между этими двумя формами.

Изменено 3 августа, 2013 пользователем Natamoda

[Tilla]

Мне кажется, что беспосадочный рукав предполагает какую то мягкость, "демократичность", "неформальность". Скорей всего, скульптурная форма, как в классическом пиджачном, и не получится. Но в этом вся и прелесть.

Вот
http://storage4.static.itmages.ru/i/13/0803/s_1375510286_2795011_74424dc634.jpg http://storage7.static.itmages.ru/i/13/0803/s_1375510222_8591344_94462c7f07.jpg

Более четкий окат
http://storage2.static.itmages.ru/i/13/0803/s_1375510264_1555519_149a8d93f5.jpg http://storage6.static.itmages.ru/i/13/0803/s_1375510211_2985465_f1bb682dd1.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/13/0803/s_1375510255_7646571_fc78a15796.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/13/0803/s_1375510239_4070825_79799875dd.jpg http://storage3.static.itmages.ru/i/13/0803/s_1375510275_7789703_3fed08e703.jpg

[Бурлакова Фрося]

.
Интересное обсуждение получилось, спасибо, девушки!:)

 

Тилла, имхо, в последнем посте вусмерть отфотошопленные картинки:)
Всё поведение рукавов в динамике заштамповано, чтобы скрыть складки и заломы.

[Natamoda]

Более четкий окат

Всё-таки в более чётком окате вижу посадку, хорошо сутюженную. Тоже такие нравятся, лишь не было "гребешка".
А в первой группе как раз полностью беспосадочный рукав. Когда писала про неформальность и демократичность, имела в виду такие рукава. Они не всем нравятся. Изменено 3 августа, 2013 пользователем Natamoda

[Tilla]

С чётким окатом есть посадка обеспечивающая плотное огибание припусков.Всё таки если стачать две кашемировые трубки с диаметром 10 см прим и попытаться вложить одну в другую -внутренняя трубка не ляжет без посадки.Это как пример.Внешняя трубка -это рукав,если что...Извиняюсь за такое непрофессиональное сравнение,другой пример на ум не пришел.

Тилла, имхо, в последнем посте вусмерть отфотошопленные картинки:)
Всё поведение рукавов в динамике заштамповано, чтобы скрыть складки и заломы.

Магазины Max Mara есть сейчас во многих городах.Можете заглянуть и посмотреть.Почти все картинки с прошлогодней коллекции.Может еще не всё продали...Красное пальто - это прим 2009-2010.
Пальто из прошлогодней коллекции видела на клиентке.Никакого фотошопа в линиях.А платье из той же коллекции не купила,потому что набрала вес после зимы и лиф рукав оказались тесными. Оставался всего один размер.
http://storage7.static.itmages.ru/i/13/0803/s_1375512707_3280132_542eccd3fb.jpg
Когда я спросила про удобство,она ответила,что нормально руки двигались,ну это если не махать ими,думаю так.Во всяком случае скованности она не почувствовала.
Кстати,фотожабу сразу видно
http://storage3.static.itmages.ru/i/13/0725/s_1374745720_5186947_1891f3e243.jpg

[Т.В.]

ИМХО в контексте современного кроя рукавов м.б. интересна ссылка на статью с примерами - Unzipped: об одежде изнутри Процитирую начало

Ритмы кроя: какие конструктивные элементы делают моду нашего времени. Внимательно изучив уже показанные коллекции сезона осень-зима 2013/2014, мы обнаружили много овальных рукавов. Эта тема показалась нам интересной для исследования и, виртуально вывернув наизнанку приглянувшиеся вещи, мы постарались перевести в плоскость чертежа их конструктивные особенности. При общем схожем силуэте — плавное, скругленное плечо, объем в верхней части плюс слегка зауженный или даже прилегающий низ — конструкция овального рукава может быть разной, как классической, так и фантазийной.
Начнем с простого: втачной двухшовный рукав у Proenza Schouler........

[sirena]

Добрый вечер всем! Хочу поделиться своим опытом ,как я добилась правильному посадки рукава.я просто любитель шить и учусь на своих ошибках,у меня есть книга Жана Лина и вот по ней и учусь кроить,но как бы я правильно не чертила и рукав и базовую основу ,у меня ни как рукав не подходил к пройме,к готовыми выкройками не пользуюсь,вот я решила в одень день во ,что бы то не стоило добиться хорошей посадки,я построила ,выкроила и сшила за день 5 пробных кофт и ни в какую,и вот я начала распаривать каждую и менять по разному ,у одной кофты удлинила пройму ,и так дак далее,и вот у последней уже совсем отчаявшись распорола плечи и вот там и была моя проблема,оказалось ,что у меня плечи не сильно покатые и когда я подняла плечо на 1,5 см все стало на свои места,пройма удлинилась сама по себе и рукав в писался как положенно и я решила эту проблему наконец то.У меня еще была проблема с конструированием рукава рубашечного типа,то есть плоский рукав,по моим меркам высота оката рукава выходила 13,6 см ,и когда я спустила окат до 10 см у меня получился красивый плоский рукав,который подошел к пройме с каждым мм,моему счастью не было конца.Я пишу это на тот случай ,если у кого то такие проблемы ,обратите внимание на плечи,если я не права пусть меня по правят профессионалы ,я любитель только как я сказала и это мои наблюдения,и желаю всем терпения и удачи в шитье.

[Цикута]

Например, вынос плечевого шва, чтобы уменьшить посадку рукава, ведёт за собой расширение полочки и спинки в углах проймы, чтобы пройма не упиралась в руку, идёт её расширение. Т.е. в углах проймы создаётся достаточная свобода, которая в динамике образует вертикальные складки не только сзади, но и спереди.

Углы проймы - имеется в виду верх полочки и спинки? То есть если у меня плечо 13см, то на детали будет, скажем, 14?

[Дончанка]

В теме Конструируем и шьем в Лукстэйлор, Натамода показывает приемы уменьшения оката втачного рукава для того, чтоб добиться рукава без посадки, и варианты построения с учетом отведения руки в сторону.

... с рукавом повозилась
Вначале рукав был сделан на базе отвесного рукава, только уменьшила высоту оката, чтобы не было посадки вообще...
http://club.season.ru/uploads/post/5307/188/post-5307-1380000188_thumb.jpg
Посадка рукава была идеальная, без каких либо заломов, но при отведении рук было натяжение внизу проймы, что для шёлка не очень хорошо.
Дополнительно понизила окат (на 1,5см) и расширила рукав.
http://club.season.ru/uploads/post/5307/316/post-5307-1380000316_thumb.jpg
Появились вертикальные заломы, но зато рукав стал удобным.
Сделала вывод, что при слегка спущенном плече длина оката должна быть на 1-1,5см меньше, чем длина проймы (в подвижных тканях, не курточных).
Может, так и делать? Если рукав по длине станет меньше, просто удлинить на недостающую длину внизу?

 

http://club.season.ru/uploads/post/5307/512/post-5307-1380004512_thumb.jpg http://club.season.ru/uploads/post/5307/392/post-5307-1380000392_thumb.jpg
Подробности и большие фото см. в теме.

[En Passant]

Это интересно, но здесь все-таки рассматривается рубашечный рукав, на манжете. Я вот большой любитель самого обычного зауженного рукава, одношовного. Без манжет на запястье. Уже сшила много блузок, с кротким все отлично( у меня короткий- это до локтя). А вот длинный каждый раз ищу варианты заужения к низу- то сделаю одинаково от линии середины, то перемещу к переду, то сделаю у рукава вогнутые линии боковые, то выпуклые, то разные. Когда руку выпрямляю- отлично, но рука-то в локте несколько согнутая. А как делать правильно-нигде не нахожу.

[Tilla]

Вы про локтевую вытачку не написали.Она у вас хоть иногда присутствует?

[En Passant]

Tilla, понимаете, я делала с локтевой выточкой сначала. Но потом внимательно рассмотерла изделия своей любимой пртнихи, и там этой выточки не оказалось. А рукав хорош. Я, правда, пробовала его выпороть, сделать копию, и тд, не получилось. Да и в магазинных изделиях я не нахожу выточки. Но, если такой рукав делают только с выточкой, я не против.

[виннипух]

Я не Павелина, но могу поделиться желаемым построением рукава.

 

 

Головку, конечно, можно строить как угодно. Вот так выглядит рукав по этому построению:

 

******************************************
От Дончанки: присоединила пост с выложенной по моей просьбе основой к этому рукаву.
******************************************
Дончанка, без проблемы. Если угодно, есть и основа. Но это наипростейшея основа, основаная чисто на вычеслениях. Это то, что в своё время ( начало 70х) нам преподавали в школе и по чему мы вообще учились кроить.

 

[En Passant]

виннипух, это самое то, тысячу спасибо!!! Я интуитивно к похожему пришла, но здесь расчет, как я довольна, не передать словами!

[Вячеслава]

Дончанка, без проблемы. Если угодно, есть и основа. Но это наипростейшея основа, основаная чисто на вычеслениях. Это то, что в своё время ( начало 70х) нам преподавали в школе и по чему мы вообще учились кроить.

Многие из тех, кто начал в пост советское время, даже и не знает, что эта система конструирования некий симбиоз , созданный несколькими школами кройки и шитья (основная работа высшей школы кройки и шитья при Киевском окружном Доме офицеров) и по стране СССР эта система в массы пошла в усеченном виде, только на пропорционально сложенную фигуру, а все , что было петитом напечатано (для различно перегибистых фигур, что еще называется осанкой) - осталось редко используемым и теперь уже забытом. Отрадно, что некоторые авторы, создающие свои методики конструирования,своим видением , как определять все возможные осанки возрождают методики конструирования, не требующие подгонки. Все расчеты по построению основы и расчеты по построению рукава, а также расчеты по построению воротников, мелких деталей в данной системе взаимосвязаны с размерной меркой и системой прибавок, поэтому по соразмерности всех деталей - она остаётся одной из самых корректных

[Tilla]

виннипух Классный рукав и очень своевременный. Только у меня глядя на первое фото возникло интуитивное желание округлить окат от плечевого шва в сторону спинки. Как бы рука запросилась, а когда посмотрела второе фото -поняла,что этого делать категорически нельзя... Прямо расстроилась. Не могли бы вы обрисовать в общих чертах,как завязаны эти линии? Меня интересует,как можно слегка поддёрнуть окат,не нарушая целестность (не знаю как написать) ну в общем тот красивый вид со стороны оката? Наверное есть способ сделать такой окат и красивым впрофиль,и не оголённым в фас....Как вы думаете? Я такие вещи выполняю на фигуре,и поэтому никакого алгоритма или формулы нет. А ещё думаю,может создать объёмчик,с помощью оката,который возможно проглотит ту свободу,которая поможет сформировать ровный гладкий окат,и со спины не даст выдернутой линии... Я уже измучилась.Шью,может ткань виновата? Ещё думаю,что может играет мерка ОП? Или даже не Оп,а конфигурация,и тогда нет решений? Как вы думаете?
Опять "облизывать фигуры...Временами даже изменяя направление ткани...
Я бы не озадачивалась,если бы не просматривала иногда исторические фильмы...Как то там удаётся справиться,пусть даже с помощью динамических заломов....Но они выглядят правильными...

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Tilla

[виннипух]

Тilla, Вы меня слегка озадачили вашими вопросами, т.к. никаких секретов у меня нет. Я исхожу из особенностей моей фигуры, вчасности из положения руки

 

 

при таком повороте плеча вперёд мне нужно было-бы уравновешивать пройму таким образом

 

 

чтобы сделать более округлый к спине окат. Этого мне не хотелось.
Поэтому я видоизменяю окат таким образом:

 

при этом минимально возможная прибавка по окату и маленький подплечник, который только лежит на плече, а не по всему окату.
Вот ещё сохранились фотки с примерки изо льна:

То , что рукав оттопыривается, задумано по модели.

[Дончанка]

виннипух, спасибо огромное!
И не только за выложенный материал, а и за наглядное пояснение корректировки оката и положения подплечника при развернутых вперед плечах, и фото во всех ракурсах без такого подплечника.
У меня подобный разворот плеч, все время думаю, почему нормальный вид получается только при таком положении подплечника- смещенном назад.
Я- то его так и пришиваю всегда. На примерке прикалываю, и пришиваю как лег, т.к. еще бабушка учила- делай не так, как "надо", а так, как хочет ткань, как она лучше ложится и лучше смотрится.
А ларчик просто открывался... не приняла во снимание разворот плеч.
Пройму вы корректируете под такую корректировку рукава?

 

Подкорректировала ветку: присоединила ваш пост к предыдущему и дала ссылку в прикрепленный пост на узкий рукав с основой, корректировку оката и на положение подплечника, ссылки Т.В. так же дала в прикрепленный пост.
************************
Тilla, спасибо за вопросы, без которых бы не было ответов и пояснений:).
************************

все , что было петитом напечатано (для различно перегибистых фигур, что еще называется осанкой) - осталось редко используемым и теперь уже забытом. Отрадно, что некоторые авторы, создающие свои методики конструирования,своим видением , как определять все возможные осанки возрождают методики конструирования, не требующие подгонки. Все расчеты по построению основы и расчеты по построению рукава, а также расчеты по построению воротников, мелких деталей в данной системе взаимосвязаны с размерной меркой и системой прибавок, поэтому по соразмерности всех деталей - она остаётся одной из самых корректных

очень заинтересовало. Виннипух, а в вашей книге нет ли построения для различных осанок?
И что это за книга, кто автор?