мечты, мечты... жакетик Aquilano. Rimondi, ваши соображения по моделированию

[Кадрен]

как начнутся неясности - призову на штурм.

В ожидании штурма попробовал в 3д поразмыслить. Уж не знаю, на чью мельницу вода, но что вышло, то вышло. Схематично. Начну с конца.

Прямое и обратное моделирование.
Здесь бралась облипочка без необходимых прибавок, и рукав оказался длинный Но думаю, общий смысл один.

Пристроила к телу нечто вроде рукава под 45 град. к горизонтали.

Начальная развертка конструкции

Как выяснилось косая это не то что многие думали

В развертке образовалась вытачка, совершенно самостоятельно

Все усилия направлены, на ликвидацию этой вытачки.

Синий контур, это то, что было до преобразований.
Остальное, как ластовица, это уже вопросы технологии.

Вот так получилось в 3д у меня

[Бурлакова Фрося]

Все усилия направлены, на ликвидацию этой вытачки.

 

А зря:)
Здесь эта вытачка не ликвидируется, а используется в перенесённом (в наклонно-горизонтальное положение) и незакрытом виде для образования формы рукава.
Вот эта незакрытая вытачка (обведена) в горизонтальном положении.

 

 

Но этот приём уже за пределами 3д моделирования.
Ф.

[Zvezdopad]

Кадрен, Катя... ты меня добила:-)
Буду изучать, буду посмотреть и думать...Эта Дама мне всегда напоминает тебя. Спасибо...

about 1525, Ambrosius Benson

[Кадрен]

А зря:)
Здесь эта вытачка не ликвидируется, а используется в перенесённом (в наклонно-горизонтальное положение) и незакрытом виде для образования формы рукава.

На самом деле она и переведена путем геометрических преобразований.
Просто я не стала повторяться, поскольку об этом кажется уже говорили.

[Кусака Мадагаскарская]

размышления по поводу этой же вытачки пройма-плечо.....если спинку развернуть чуток таким образом чтобы середина спины приходилась на 45 градусов ( на рисунке Кадрен она не приходится на 45 град)-получится возможность путем поворота и сдвигания передней части рукава избавиться от нее вовсе...косая в 45 у нас пройдет параллельно переднему шву рукава

[Кадрен]

размышления по поводу этой же вытачки пройма-плечо.

А зачем от нее избавляться. Тут наверно на любителя. Кто то любит мягкие формы, кто то строгую геометрию.
Мне показалось, как развернется спинка, зависит еще и от размерчика, от ширины рукава и от наличия сутулости.

[Кусака Мадагаскарская]

как развернется спинка в первую очередь зависит от наклона рукава а не от вами перечисленных параметров-попробуйте сами....во-вторых спинка под 45 будет куда как красивее облегать ...

[Кадрен]

Я тут вообще спинки под 45 не вижу. Для себя я бы изловчилась и сделала по утку.

[Zvezdopad]

как развернется спинка в первую очередь зависит от

долевой , а по ней располагается борт, и как спинка вдруг будет под 45 - это уже из области загадок

[Кусака Мадагаскарская]

Согласно Вашему же чертежу Кадрен http://club.season.ru/index.php?act=Attach...st&id=80346 тут до 45 самую малость не хватает-и этого поворота будет достаточно чтоб от вытачки пройма-плечо избавиться конструктивным способом, на спинке Вы благоплучно закрыли эту вытачку...а на полочке она у Вас другим способом закрывается-я предлагаю свой способ

 

долевой , а по ней располагается борт, и как спинка вдруг будет под 45 - это уже из области загадок

посмотрите внимательно на чертеж Кадрен http://club.season.ru/index.php?act=Attach...st&id=80346 под каким углом там идет спинка? очень близко к 45 градусам Изменено 23 ноября, 2009 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Zvezdopad]

так вытачка должна закрыться...это показан ПУТЬ...а не готовый чертёж
Вопрос как мне показалось остался открытым...про закрытие этой вытачки...

[Кусака Мадагаскарская]

я понимаю что показан путь...думается что если развернуть спинку по косой 45 град-от этой вытачки можно избавиться без ущерба для конструкции и плюс к этому-лучшее облегание спинки...во всяком случае я так вижу решение

[Кадрен]

Вопрос как мне показалось остался открытым...про закрытие этой вытачки...

Я не с потолка написала, от чего вижу зависимость, как ляжет спинка. На экране компьютера за малое время можно перебрать кучу вариантов. Мне например не нравится, что часть рукава сзади срезается, тем более в варианте с сутулой спиной. Мне хочется посвободнее развернуть спинку в этом месте, чтобы не тянуло в плечах. Но, как правильно заметила Оля, это только путь. Возможно с настоящими расчетами раскладка будет выглядеть несколько иначе.

[Кусака Мадагаскарская]

часть рукава сзади по любому срезается-фасон диктует увы...

[Tilla]

Щас выскажу крамольную мысль.По моим представлениям -половина рукава относящаяся к передней половинке выкроена не под углом 45 град.Из чего слудуют мои соображения ?-----по напряжению ткани в шве

Правый на фото рукав-там где отмечена линия шва.так ведут только те швы-у которых линия среза близка к долевой.В данном случае-такой срез обеспечил клеш рукава.И так же в этом случае весьма оправдана локтевая вытачка .Она отводит рукав в нужную позицию.И может быть помогает созданию люфта и образа для создания такого залома-складки.
А вообще-я бы не стала экспериментировать с традиционным текстилем.ткань должна обладать определенной пластичностью.Меня смущают линии-которые отмечены черной стрелкой.Традиционная ткань в этом крое себя так не ведет.Да и вообще мне кажется-,что фото подвергалось нещадному фотошопу.Для примера

из последних каталогов Макс Мара.И все картинки до жути отфотошоплены.Да и на этом фото хорошо видно заломы-которые получаются при крое 45 град.Сто раз шила-сто раз пыталась избавиться.далеко не всегда успешно.Бывало и с обратным эффектом.Я бы посоветовала один рукав.Только я не конструктор-не знаю как правильно его назвать.В общем-спинка с рукавом-ц.кр
А передняя часть рукава-втачная.Можно было бы обеспечит такой же эффект как на фото,и получить красивый прогиб в шве- "которого нет в верхней части рукава."
К месту залома складки свести шов на "нет",чтобы в месте образования сгиба складки избежать толщины за счет шва.
В голове картинка складывается,но "птичьим"языком обьяснять не хочется.Стыдно -не профи.

[Кусака Мадагаскарская]

так ведут только те швы-у которых линия среза близка к долевой

а в этом шве скорее всего косой крой рукава соединен с долевым кроем ластовицы, может поэтому напряжение.... передняя половинка рукава явно неотрезная-отрезную проще смоделировать, но это будет уже не этот рукав-несоответствие фасону

[Tilla]

а в этом шве скорее всего косой крой рукава соединен с долевым кроем ластовицы,

Речь идет именно о верхней части рукава.Я ластовицу вообще не имела в виду.

[Кусака Мадагаскарская]

я поняла Вашу точку зрения, но у меня противоположное предположение-мне кажется что именно ластовица скроенная по долевой дает такое напряжение....

 

интересно было бы макет посмотреть....

 

а название методики можно узнать? чья она?

[Бурлакова Фрося]

- А во-вторых, попытаться с помощью введения конструктивных линий для конкретного фасона сделать эти изменения лифа ненавязчивыми (не просто букет складок под мышкой), минимизированными и органичными.

=== Позволю себе напомнить вот эту свою собственную мысль.

 

 

Это результат 3д работы Кадрен.

 

Теперь подумаем, а нафиг на этом фасоне (и вообще откуда взялась) вторая тальевая вытачка спинки. Там что, такой прогиб в талии гигантский, что средний шов+обычная тальевая спинки =резко недостаточно?:) Или это корсетный жакет?:)

 

...Дело в том, что один из вариантов ликвидировать плечевую вытачку (и создать таким образом мягкую форму плеча) - это спрятать её в новую конструктивную линию - в д.сл. открыв вторую вытачку спинки.

 

===То есть здесь плечевая вытачка перераспределена во вторую тальевую спинки и в клёш рукава. Причём в клёш не по средней линии, а именно по линии заднего переката.===

 

Примерно вот так. Кстати, при этом (те. при переносе части плечевой во вторую тальевую) компенсируется заход рукава на спинке и убирается возможная проблема обуживания спинки.
Ф.

[Кусака Мадагаскарская]

Скорее всего так оно и есть, потому что одна из вытачек на спинке уходит в подгибку-то есть у нее большой раствор-что и получается если плечевую размоделировать в талиевую

[Zvezdopad]

Всем привет:-)
Завтра еду покупать ткань на этот костюм. И у меня вот давно такое ощущение, что шить его совсем один, ну...как-то ни туда, ни сюда. К нему бы плащик бы...
И что останавливает меня вообще - всё тот же рукав. Его под плащ надеть-то можно тоже с непростым рукавом.
Так как фрау я "практиш", этот самый рукав мне может всё вообще остановить .

 

Вопрос: какой плащ подойдёт к этому костюму ( рукав).
Не хочу просто пиджаки-юбки, хочу капсулы.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Zvezdopad

[Зимняя]

Вопрос: какой плащ подойдёт к этому костюму ( рукав).
Не хочу просто пиджаки-юбки, хочу капсулы.

 

Zvezdopad, честно говоря, не очень поняла вопрос:
- ты хочешь плащ с подходящим рукавом, чтобы рукав жакета не сминался?
или
- ты хочешь скоординировать жакет с плащом по ткани -настроению?

 

Пока писала, уже поняла, что интересует все же первый вариант.
Если это так, то у меня сугубо практиш ответ:
ты привязываешь два рукава в одну упряжку, а такой рукав как на жакете, он неизвестно еще какое время будет актуален. Это не классика, поэтому невозможно угадать тот момент, когда такая форма останется "не у дел".
Но это еще пол-беды, но у тебя остался еще и плащ с тоже каким-то хитрым рукавом, который тоже может стать неактуальным.
А это тебе нужно?
Надеююсь, что ты что-то поняла из всего этого... :)

[Zvezdopad]

всё поняла:-)
У меня как-то твои слова понимаются с полуслова....я поэтому тут и задала вопрос...потому, что я теперь вообще не знаю - а он мне нужен такой рукав ( у пиджака), если с ним столько хлопот...
да и руки худые, они у меня по сиротски будут выглядывать в этот рукав ( от пиджака). Я по конституции сейчас примЭрно, как эта модель - склетик:-)
Вот от того и заморачиваюсь...

[Зимняя]

:)

 

Один умный человек ;) сказал:
"Любое сомнение означает "нет". Не двигайтесь. Не отвечайте. Не торопитесь с ответом/ решением."

 

и еще: :)
"Доверяйте своему инстинкту. Интуиция не обманывает."

[pavlovaNI]

goodnews, я отказалась от пошива этого жакета.
Довольно часто моделируя и доводя вещь до раскроя, не крою, жду некоторое время, если идея перегорит за это время, то вещь не воплощаю. Значит - не моё.
............
дописано: кстати, до сих пор разбираюсь с ЦКР, там всё очень не однозначно. И все существующие методики не дают лично мне полной ясности картины ЦКР. Может быть ещё и поэтому я тогда отказалась от пошива этого жакета. Я уже и не помню:-)...сто лет прошло.

Пример моделирования жакета можно посмотреть здесь: Примеры моделей жакетов. Жакет из сукна костюмного
От Дончанки: подгрузила фото для наглядности.